Sobre DTS CD, FLAC, etc.

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rush81

Invitado
Hola!,
Estoy descubriendo un nuevo mundo de formatos tras comprarme una barra de sonido Panasonic HTB520. En principio mi objetivo era mejorar el sonido de la tele para series y cine, pero buscando en la web he leido algo sobre los formatos SACD y los discos DTS CD. He conseguido varios DTS CD de Police, Beatles, Pink Floyd, etc y la diferencia de sonido con mis mp3 a 256 es bestial. Mi barra es 2.1 con sub activo y lo cierto es que todos los audios que llevan pista para subwoofer mejoran un monton. En pelis pasar de Dolby 2.0 a 5.1 supone una diferencia bestial y tambiern se escucha todavía mejor si es DTS 5.1 en lugar de Dolby.

El tema es que conseguí el Wish you were here de Pink Floyd en DTS CD y tambien en FLAC y la diferencia es apabullante. No podía creer que hubiese tanta diferencia. Escucharlo en FLAC tras su audicion en DTS CD, sólo dann ganas de llorar y de borrarlo inmediatamente. Entiendo que la diferencial está en el multicanal, ya que el Flac es sin perdida, no?

Se me va a hacer muy dificil escuchar musica distinta al DTS pues me ha maravillado y todo lo demas me parece una porquería. Al menos con la barra de sonido. Ahora entiendo eso de que con un equipo de mas calidad se nota más los defectos del mp3.

En cuanto a la musica que se edita actualmente, es posible conseguir versiones DTS CD, o sólo determinadas reediciones de discos famosos se lanzan con este formato? ME gustaría incorporar a mi coleccion DTS, temas más actuales.

Un saludo.
 
Un amigo me prestó un disco grabado. Me dijo que había conseguido el albun negro de Metallica de DTS 96 khz/24 bits y lo convirtió a wav 96 khz/24 bits, luego con un programa respetando la misma calidad lo convertimos a un audio dvd (ojo, no confundirlo con un dvd audio que viene siendo la competencia del SACD). Si bien sonaba bonito, no había mucha diferencia de calidad contra el disco original que tengo (41.4 khz), Incluso si en el receptor Onkyo le subía 3 unidades más de volumen sonaban completamente igual (tanto en calidad y volumen).


En qué consistía esa diferencia del DTS vs flac?.

Salu2.



En qué consiste
 
En qué consistía esa diferencia del DTS vs flac?

Pues el sonido era mucho mas potente, con mas pegada y mayor claridad en voces e instrumentos, bajos infinitamente superiores,etc. He probado con discos DTS de U2, Pink Floyd, The Beatles, Tina Turner, Red Hot Chili Peppers, The Police, The Rolling Stones, Jean Michael Jarre, Led Zeppelin, Dire Straits, etc Sin tocar el volumen del equipo, la version flac del Wish you were here, se oye con mucho menos volumen y el sub apenas sonaba y además el sonido no era del todo claro, me pasa tambien con los mp3, no se si será la barra de sonido porque tiene varios modo de escucha y tal vez el "efecto envolvente" distorsianaba la musica y lo desacctivé y se oye igual de problematico. Sin embargo con los DTS la musica se escucha perfecta.

Mi reproductor es un Tvix Slim S1. Tendré que probar con una copia de disco .wav normal que no sea multicanal, para ver si tambien noto que se escucha un poco mal o en cambio se escucha muy bien como los DTS. Probé con el nuevo single de Coldplay en mp3 a 320kbs y no me gusta como suena, la comparacion con un dts es evidente incluso para mi novia que no tiene ni idea. Tal vez sea el reproductor pero es algo un poco raro.
 
Pues si notas diferencia entre un DTS (entiendo que multicanal) y el mp3 estéreo a 320 kbps, a mi entender, se debe a que tienes modos de escucha diferentes o que el "tratamiento" que tu barra le hace al sonido, lo colorea de forma diferente y te gusta más una forma que otra.

También puede ser que los archivos que comparas no sean para nada iguales y estén tratados ("coloreados") ya de origen y compares churras con merinas.

Pero eso es independiente de la calidad del audio en sí.

Otra apreciación: que oigas un corte con "más volúmen" o más sub, no significa obligatoriamente que musicalmente tenga más calidad. A veces es todo lo contrario...

Eso sí, si te gusta más una opción que otra, no te rompas la cabeza. Elige lo que te guste y disfrútalo.;)

Saludos
 
Te estás haciendo la picha un lío, rush81 y juanxom lleva razón.

Normalmente, un archivo FLAC es una especie de zip de una archivo de audio que si está bien ripeado (y no siempre es así), es un clon de su CD y el CD tiene 2 canales en pcm a 16/44,1 Hz sin comprimir.

Un CD-dts, es el formato dts usando como soporte el CD y normalmente es multicanal, de modo que si comparas un multicanal con un dos canales, estás comparando una berenjena con un pepino.

Por definición, el dts es un formato que como mucho iguala al pcm sin comprimir del que procede pero nunca lo puede superar ya que, normalmente, ignora o comprime algo se señal que no ocurre en el pcm (otra cosa es que eso sea audible o no). Punto.

Y yo te digo que un buen pcm a 16/44,1 está tan cerca del límite auditivo humano que muy buen equipo y orejas ha de tener uno como para disfrutar de todo lo que puede dar de sí el formato CD.

Otra cuestión es que con tu equipo al entrarle más de dos canales ganes en espectaculiadad, pero, por ejemplo, el "Wish you were here" en CD (2 canales) le da sopas con onda a todos los formatos multicanal que puedas encontrar en la red (hablo de DVD-audio a 24/96 sin comprimir) que el maestro en Pink Floyd, el forero HOOKEVE, me consiguió ya que áún este disco no se vende :() Hablo de CALIDAD SONORA, que de la espectacularidad multicanal lo único que puedo decir es :-* y que si eso sonara como el CD, ya sería la bomba,pero ....

Otra cosa es el SACD de The dark side of the moon (que sí se puede comprar) o un DVD-Audio que también circula por la red en pcm a 24/96 sin comprimir (no se vende :() con la mezcla original cuadrafónica hecha por Alan Parsons y ése sí se oye de cojones.

El dts y no digamos el dts 24/96 son un muy buen invento porque su compresión es muy difícil de detectar a oído (si está bien hecha, claro), "cabe" en un CD y es transmitible vía spdif pero no es superior al Pcm del que procede.

Saludos.
 
Nunca he tenido equipo musical ni home cinema por lo que soy consciente de que soy facilmente impresionable por un sonido multicanal. He leido muchas veces que un buen stereo es insuperable por cualquier multicanal, pero claro no tengo un equipo stereo ni lectores de cd de calidad para poder valorarlo, solo me puedo guiar por lo que mi barra de sonido me ofrece. De igual forma sé que determinados auriculares colorean el sonido y añaden bajos descontrolados y a los no entendidos les parecen increibles (Bose, Dr. Dre, etc) cuando realmente unos Grado o AKG son muy superiores. Mis grado SR60 los prefiero sobre las marcas citadas anteiormente.

Creo que realmente se trata de un problema del tratamiento que la barra dá al sonido. Probablemente no esté pensado para la audicion de musica en estereo. Hoy probaré con algun cd estereo en .wav y a ver que tal.

Gracias.
 
He leido muchas veces que un buen stereo es insuperable por cualquier multicanal,
Yo no estoy de acuerdo en eso.

Precisamente, discos como "the dark side of the moon" de Pink Floyd o "the court of King Crimson", por ejemplo, si hablamos de rock o la Misa Christi Resurgetis de Biber del sello Harmonia Mundi en clásica, en multicanal son un verdadero espectáculo y en el caso de la Misa de Biber es que así sería obligatorio escucharlas (con 4 coros y tú en el centro)

Dicho lo anterior, es cierto que un sistema bueno de dos canales (estéreo) no proporcione profundidad al sonido, pero, obviamente, no sale el sonido de atrás aunque pueda parecerlo según sea la sala de conciertos en que se grabó o así lo pretenda el ingeniero de sonido.

En tu caso, lo que tienes que hacer es escuchar como y lo que a ti te gusta, que eres tú el que vas a disfrutar, no los demás ;) Y, por cierto, esos Grado que tienes, son cojonudos y le dan un buen repaso a cascos mucho más caros.

Saludos.
 
Yo
En tu caso, lo que tienes que hacer es escuchar como y lo que a ti te gusta, que eres tú el que vas a disfrutar, no los demás ;) Y, por cierto, esos Grado que tienes, son cojonudos y le dan un buen repaso a cascos mucho más caros.

Saludos.

Te entiendo, pero me fastidia que un flac no se escuche como es debido, no digo que sea la octava maravilla, sencillamente es que se oye claramente con problemas igual que todos los mp3. Cuando llegue a casa seguiré experimentando a ver si puedo sacar algo en claro.
 
Estás en un error.

Un FLAC, si está bien hecho, tiene toda la información que su equivalente en pcm proveniente de, por ejemplo, un CD, por lo que debería de oírse igual de bien (o de mal) y si un mp3 está bien hecho, a partir de 192 kbps para muchos es muy difícil de distinguir de us equivalente sin comprimir.
Y de hecho a 320 kbps más de uno con equipos muy solventes, no es capaz de distinguirlos.

Yo es que no uso el mp3 más que en el disco duro del coche porque si un disco me gusta, lo compro y es el que escucho, el original y no me planteo comprimirlo y archivarlo en un disco duro o server para luego oirlo por esa vía . Yo prefiero levantarme y poner el disco, una manía como otra cualquiera.

Saludos.
 
Yo prefiero levantarme y poner el disco, una manía como otra cualquiera.

Saludos.

Eres de la época de las cavernas, no te creas, yo soy igual que tú en ese aspecto, prefiero poner un disco, igual prefiero ir a rentar películas que bajarlas de la red (aunque a veces pro falta de presupuesto bajo algunas jeje). No me gustaría que algún día desaparecieran los discos de música o películas, he leído muchos comentarios por ahí que en unn futuro éstos podrían desaparecer porque los comprarías dede tu casa y los descargas en tu pc, pero como tú y yo habemos mucho mas gente que querrá tenerlos físicamente.

Nomás de pensar que en ocasiones se te ocurre ver una peli en tu cuarto, luego en la sala, o veces tus hijos desean verlos en su cuarto, tener que prender la pc y sacar una copia, eso me da flojera, no hay nada como ir directamente a tu área de discos y sacar el que se te antoje y disfrutarlo donde quieras (incluye otras casa).

Aunque en el carro prefiero la usb porque no es muy práctico querer cambiar un disco mientras manejas .

Surh81, yo tengo algunos archivos flac y sí noto la diferencia contra los mp3, en algunos es poca pero la hay. Hay un programa que detecta si tus flac son sacados de un cd o provienen de alguna conversión de mp3 (Audiochecker).

Respecto a la prueba que hice, con el mismo volumen el wav convertido a un dvd sonaba con un volumen más alto que el cd original, pero si al poner el cd con 3 niveles más de sonido no había diferencia, los intrumentos, voces y nivel de volumen eran idénticos, aunque con el mismo nivel, el dvd sonaba más fuertecito pero con la misma calidad del cd.


Salu2.
 
Estás en un error.

Un FLAC, si está bien hecho, tiene toda la información que su equivalente en pcm proveniente de, por ejemplo, un CD, por lo que debería de oírse igual de bien (o de mal) y si un mp3 está bien hecho, a partir de 192 kbps para muchos es muy difícil de distinguir de us equivalente sin comprimir.
Y de hecho a 320 kbps más de uno con equipos muy solventes, no es capaz de distinguirlos.

Saludos.

Me he explicado mal: no me refiero a que los Flac suenen mal sino que suenan mal en mi equipo por algun motivo, barra de sonido, reproductor, etc. Ayer conseguí una docena de DTS, Upmix 5.1, Ape, Wav y Flac y hoy haré mas pruebas. Lástima que no tenga una fuente distinta al disco multimedia para poder probar.
 
yo creo que tenéis la picha hecha un lío.

para empezar, valorar formatos de compresión según se oyen en una barra de sonido me parece como poco surrealista.

no existe pista de subwoofer, existe en tu ampli (en este caso integrado en la barra) un filtro que envía todas las frecuencias por debajo de un nivel (unos 80-60hz) hacia el sub y de ahí para arriba al resto de altavoces. luego hay un filtro que las divide de nuevo entre lo que reproduce el woofer y el tweeter. con unas buenas cajas y una habitación adecuada no hace falta ningún sub para escuchar música, al contrario, es negativo.

la barra utiliza un sistema de rebotes de sonido para imitar multicanal que a mí personalmente me parece una cagada. en todo caso, por su propio sistema, una barra siempre será artificiosa y sonará de una forma que resalte los "bajos instintos" del oyente poco avezado: "graves potentes" y "sonido definido", lo que vienen siendo graves descontrolados y agudos chillones. cuidado, que me parece que las barras tienen un sentido (aunque el precio es desproporcionado para lo que dan) y un público. mejoran el sonido de serie de la tele, son estéticas, abultan poco y para ver la tele o un DVD sin excesivas aspiraciones están muy bien, pero para escuchar música de forma pureta y hablar de diferencias sutiles, está fuera de lugar.

si un disco estéreo suena de una manera distinta en FLAC que en CD que en SACD u otro formato de "alta calidad" es porque el masterizado no es el mismo o porque está mal "comprimido". hay ediciones tipo las de musical fidelity o de otros sellos pro que no tienen nada que ver con las ediciones normales de serie media. partiendo del mismo máster, cualquier formato loseless que uses para transportarlo sonará teóricamente igual. claro que si tienes un cacharro que lleva un DAC lamentable pues tratará cada uno como le dé la gana.

entre un mp3 320kps y un flac, estando ambos bien comprimidos y viniendo de la misma fuente, las diferencias son ultrasutiles a favor del flac, mayor dinámica y poco más. de todos modos hace falta un equipo bueno, mucha atención y un oído fino para notarlo.

cuidarse.
 
Entro y salgo rapidísimamente sólo para agradecer una vez más a matias sus elogios (inmerecidos, claro) y para contestar un afirmación de la que discrepo:

con unas buenas cajas y una habitación adecuada no hace falta ningún sub para escuchar música, al contrario, es negativo.

Pues va a ser que no:). Acabo de conectar mi SW SONUS FABER GRAVIS B1 y tras pasarle el MCACC avanzado automático, he de decir que me he quedado estupefacto con el resultado: Graves poderosísimos con un absoluto control de reverberaciones, ondas estacioanrias, etc. Detectado a la primera, clavada la distancia, control de fase perfecto.

Aprovechando que estoy de Rodríguez, me he deleitado con la introducción de los 3 solos de batería del concierto de Phil Collins Finally ... the first farewell tour y he aprovechado para dejarlo hasta el final mientras hacía otras cosas. Toca ahora probar el órgano de Ton Koopman interpretando obras de Bach, la sinfonía nº 3 para órgano de Saint Saens (Munch, Sinfónica de Boston), el DSOTM en 5.1 ...

Espero que no proteste ningún vecino, al fin y al cabo el nivel de dB de los críos es muy superior ...
 
no conozco tu sala ni su acondicionamiento y obviamente tu equipo y la ecualización del mismo es de un nivel poco acostumbrado. en mi (pequeña y poco acondicionada) sala, un sub envía el equilibrio de mis correctas lektor 3 a tomar por culo. en todo caso, con torres que bajan hasta 30hz con una distorsión aceptable, me parece que el sub es un "a más a más" poco necesario en música. en el coche me parece totalmente necesario, pero en casa no.

pero bueno, son opiniones.
 
No cabe duda de que la sala y su tratamiento acústico son cruciales para una adecuada escucha musical, sobre todo si tienes subwoofer.

Las cajas principales, salvo las estratosféricas (en tamaño y precio) rarísimamente bajan hasta 30 Hz y si lo hacen es en condiciones precarias: poca potencia y mucha distorsión, aparte de la interacción con los medios bajos que puede hacer emborronar el sonido. Liberando a las cajas (mis principales son unas Sonus Faber Grand Piano que teóricamente bajan hasta 38 Hz) de las frecuencias más bajas (bajo profundo), pueden desenvolverse con mayor precisión y comodidad en los "bajos normales". La idea es que el SW, aparte de las explosiones de las películas, extienda la respuesta en graves hasta el ideal teórico de los 20 Hz. Muchas de sus frecuencias más que oirse, "se sienten". Se trata de dar más cuerpo y carácter a la música y en otra función, compensar la ausencia de percepción de los graves a niveles bajos de escucha.

Un abrazo.
 
yo con mis monitores aprecio falta de graves, más que nada como comentas, profundidad en según qué estilos. respecto a los 500W que saca el sub del coche noto esa falta de erizamiento en los pelos de las orejillas, pero para lo que escucho en casa prefiero eso a la "bola de sonido" que me monta un sub. también te digo que mi salón es MUY pequeño y cutre (las paredes prácticamente vibran cuando estornudas).

hace poco pude escuchar un buen rato las pulsar audio m18 y con esas no necesito más graves. oías perfectamente el parche de la batería, qué bestias. creo que me comentarón que bajan hasta 30hz sin descomponerse mucho.

saludos.
 
Completamente de acuerdo en lo comentado por Hookeve, para mí los subs también son fundamentales.... pero es que nos estamos olvidando de otro elemento crucial y que afecta a todo el mundo: ecualizar el sistema.
 
Yo que soy neófito en esto de usar SW estoy encantado con él. He conseguido que cuando veo películas, las explosiones sean creíbles, cuando veo DVS de conciertos suenan el bajo y los bombos profundos y cuando escucho música, la sensación de estar escuchando la música en su plenitud, olvidándome de que hay un sb conectado.

Hoy en día, con los sistemas de tratamiento acústico que hacen los receptores AV, no debería representar ningún problema. De hecho hoy he recibido la visita de un ilustre forero y lo primero que ha dicho nada más poner un CD ha sido "¡qué bien suena esto!; ¡qué graves tan profundos tienen esas cajas!". Era el SW el encargado de esto, sin cargarse para nada el resto del sonido.
 
Yo que soy neófito en esto de usar SW estoy encantado con él. He conseguido que cuando veo películas, las explosiones sean creíbles, cuando veo DVS de conciertos suenan el bajo y los bombos profundos y cuando escucho música, la sensación de estar escuchando la música en su plenitud, olvidándome de que hay un sb conectado.

Perfectamente explicado ;-) . Y a todo esto, ¿ qué sub tienes ?

Hoy en día, con los sistemas de tratamiento acústico que hacen los receptores AV, no debería representar ningún problema. De hecho hoy he recibido la visita de un ilustre forero y lo primero que ha dicho nada más poner un CD ha sido "¡qué bien suena esto!; ¡qué graves tan profundos tienen esas cajas!". Era el SW el encargado de esto, sin cargarse para nada el resto del sonido.

Para home cinema, son más cómodos.... pero no dejan de ser un hermano pobre; en resumen, por mucho que les cambien el nombre, los audyssey, MCACC, YPAO, el ABC de Bang&Olufsen, el EQ de SVS .... son ecualizadores capados en funciones.

Repito, que en multicanal no niego que uno de estos apaños integrados en los A/V pueda ser suficiente... el sonido cinemático tiene una naturaleza coloreda, y con retocar los errores de bulto la gran mayoría estará contenta ( yo incluído ) . Ojo, hay gente más exigente y prefiere aplanar la respuesta con multiples ecualizadores, lo cual sería la opción más purista.... pero sigo viendo que la gran mayoría no lo es.

Con el stereo ( 2.X ) se suele ser más exigente... y cuando se quiere afinar y dar ese famoso salto de nivel que la gran mayoría de audiofilos piensa conseguir haciéndose con cacharros más caros... la opción más realista es un sistema de ecualización al uso que se encargue de todo el espectro audible. Aquí, un EQ capado de los que se integran en A/V's no es rival.
 
Seiyuro, te contesto formalmente pero todo esto que voy a escribir no va por ti, sino a la comunidad del foro en general para explicar mi opinión sobre estos temas.

El MCACC de Pioneer es una absoluta maravilla. Al fin y al cabo es el sistema de acondicionamiento de sonido que utilizan los Air Studios de Londres. Claro que seguro que nuestros salones domésticos, donde compartimos televisión, equipo de música, comedor, niños, abuelos y vecinos están mejor acondicionados acústicamente que unos estudios de grabación, de manera que lo que es necesario en el estudio no lo es en absoluto en casa.

Vamos, que seguro que nuestro estéreo, perfectamente empotrado en nuestro salón en forma de "L", lleno de muebles, cristales, mesas, sillas, ventanas y puertas en el que reproducimos un CD, monitorizado en los Air Studios o en otros similares, se oye sin duda ninguna mejor en casa que en el propio estudio, simplemente ajustando al milímetro el ángulo entre las cajas y el oyente y las distancias entre ellas y en todo caso, poniéndole unos megacojocables al equipo, unos filtros activos del patín y unos ecualizadores paramétricos de última generación.

Sirva esto para expresar mi desdén a los purismos de toda clase, incluyendo el audio. En primer lugar, muchos de los que critican el tratamiento sonoro de los receptores AV (no digo que sea tu caso), jamás han probado a usarlo en sus salones de escucha. Eso sí, algunos se pierden en un mundo de filtros activos, multiamplificaciones (válidas excepto cuando una de ellas es para alimentar un SW), cables esotéricos que transportan la señal a una velocidad superior a la de la luz, transportes que asemejan ser limusinas, DACS que son mucho mejores en unas cajas separadas que si se ponen en un modesto receptor AV, etc.


A mí me parece muy bien que cada cual defienda sus ideas y las lleve en práctica y por supuesto en mi propio caso no voy a hacer una excepción. Dos amigos, uno de ellos forero de pro han escuchado los resultados y les ha gustado. A mí, también, que es de lo que se trata. Punto.

Mi configuración es "multimplificada". El corazón del sistema es el receptor Pioneer SC-LX81. No es perfecto ni mucho menos, pues no es capaz de decodificar el DSD de los SACDS directamente a analógico y lo pasa primero a PCM; el PQLS sólo funciona con los CDS (un paso atrás lamentable que luego Pio rectificó en los modelos posteriores) y el tratamiento de video (que a mí no me hace falta), es muy mejorable. Pero el MCACC profesional que trae es un escándalo. En 5 minutos te hace un tratamiento de la señal que elimina las distorsiones de fase, calcula al centímetro la distancia de los altavoces, ecualiza las frecuencias para conseguir una respuesta plana, coloca un punto de corte cercano al óptimo para distribuir los graves entre el SW y el resto, elimina frecuencias estacionarias, ajusta el nivel de cada canal para un balance perfecto, ... Y si no te gusta puedes retocar todo a gusto, guardar hasta 6 configuraciones distintas y si aun así no te gusta, puedes dejarlo todo tal cual sin ecualizar nada, en estéreo y en multicanal.

Pero dije que yo "multiamplifico". En efecto, las frontales, unas Sonus Faber Grand Piano Home de la primera serie, la buena, las ataco con un descomunal Classé CAP-100, utilizado como etapa de potencia y como integrado cuando escucho en "MODO PITUFO ON", sin advertir diferencia alguna cuando uso como previo el receptor sin ecualizaciones. La central y las de efectos (Sonus Faber Solo Home y Concertino Home, también de la primera serie), son amplificadas por el Pioneer, en clase D con los famosos Ice Power. Y ahora los bajos son suministrados por un subwoofer Gravis B1, que primero amplifica y luego reproduce con su monitor activo de 12' y los dos radiadores pasivos de 10' cada uno.

Vuelvo al receptor. Dudo mucho que haya más de un 0,001% de propietarios del cacharro -entre los que no me incluyo- que sepan utilizar de forma adecuada el ecualizador profesional -nada capado, por cierto-, se ponga a ensayar sus numerosísimas opciones y pase del ajuste automático, más allá de subirle 6 dBs al SW. No sé, quiza Alan Parsons o Rudy van Gelder opinen que es una castaña, pero no acabo de verle la ventaja al hecho de ecualizar el sonido en el salón de casa con unos aparatos "profesionales" que casi nadie entiende en vez de con un "modesto y capado" AV que casi nadie tampoco entiende.


Te aseguro que mis oidos, mi cerebro y yo mismo somos mucho más hermanos pobres que el MCACC avanzado del Pio. En todo caso si a alguien le pica la curiosidad, que se lea las ciento y pico densísimas páginas del manual de instrucciones, de las que casi la mitad están dedicadas al sistema de ajuste.
 
Me imagino que me va a quedar un mensaje en el que pueda dar otra impresión distinta a mi humilde opinión... pero no puede dejar de realizar múltiples puntualizaciones en partes que no entiendo como relacionales.

El MCACC de Pioneer es una absoluta maravilla. Al fin y al cabo es el sistema de acondicionamiento de sonido que utilizan los Air Studios de Londres.

Que sea una maravilla o no se demuestra con los resultados de dicho sistema en el entorno al que se aplique, para eso están las gráficas.

No entiendo el caché que pueda dar que lo empleen en un estudio que a día de hoy tenga algún nombre. Ni los profesionales se libran de la sugestión, y la calidad de masterización de audio hoy en día a nivel general deja mucho que desear... dicho lo dicho, ignoro los resultados de dicho estudio.

Como ya he comentado en otro hilo, del que dejo un link a continuación, no estoy muy al tanto de A/V's ultimamente, por lo que ignoro sus resultados y análisis de rendimiento, de hecho tenía buenas referencias de los Pioneer ... pero me sorprendió que me indicarán que el MCACC no calibra subs, lo que sería un error gordo:

https://www.mundodvd.com/posts/5506395/

No estoy tan seguro de que así sea, porque gogleando rápido me encuentro con distintas versiones ... pero ahí está la duda.



Claro que seguro que nuestros salones domésticos, donde compartimos televisión, equipo de música, comedor, niños, abuelos y vecinos están mejor acondicionados acústicamente que unos estudios de grabación, de manera que lo que es necesario en el estudio no lo es en absoluto en casa.

Vamos, que seguro que nuestro estéreo, perfectamente empotrado en nuestro salón en forma de "L", lleno de muebles, cristales, mesas, sillas, ventanas y puertas en el que reproducimos un CD, monitorizado en los Air Studios o en otros similares, se oye sin duda ninguna mejor en casa que en el propio estudio, simplemente ajustando al milímetro el ángulo entre las cajas y el oyente y las distancias entre ellas y en todo caso, poniéndole unos megacojocables al equipo, unos filtros activos del patín y unos ecualizadores paramétricos de última generación.

Si este es el camino conclusivo por el que andas, entonces me he explayado fatal. Lo siento.

Aclaraciones:

Da igual que uses unos cables rojo y negro de ferretería barata, incluso sulfatados... o una percha ( esto lo han probado ) que no se van a producir diferencias en el sonido de un sistema.

El filtro activo nadie lo ha nombrado, ni es de lo que se está hablando... en todo caso es una opción a integrar o no dentro de nuestro sistema en función de necesidades/preferencias/gustos.... pero repito, no viene al caso su mención.

Un ecualizador paramétrico "de última generación" que se usa a nivel usuario es el ultracurve ( 200-250 EUR según tienda/oferta ) ... una herramienta profesional que se puede usar a nivel doméstico perfectamente... como cada día más gente hace independientemente de poseer equipo más o menos caro. ¿ Te parece un dispendio ?

El inconveniente que veo al Ultracurve, es que para ecualizar un sistema HC, nos hacen falta varios ultracurves, en función del número de canales a ecualizar, a cambio, disponemos de mayor margen de maniobra y/o ajuste.

Tras las aclaraciones, lo importante:

El MCACC es un sistema de ecualización... como el ultracurve... o el DRCOP ( aunque este último no lo veo aplicado a HC por ahora ) ... y su objetivo es común:

Procurar aplanar la respuesta de la conjunción salas-cajas de cada caso para que esta sea lo más similar posible a lo grabado.

Repito que desconozco los resultados en stereo de los MCACC actuales, pero de los resultados hasta ahora de UC o DRCOP Vs. Audyssey y similares, los ecualizadores al uso son superiores en resultados y ajustes. Evdentemente, mejor un MCACC, Audyssey, etc... que nada...


Sirva esto para expresar mi desdén a los purismos de toda clase, incluyendo el audio. En primer lugar, muchos de los que critican el tratamiento sonoro de los receptores AV (no digo que sea tu caso), jamás han probado a usarlo en sus salones de escucha.

Pero hay gente que sí los prueba, los compara, cuelga gráficas de los resultados, etc... y en base a datos concretos podemos ir sacando conclusiones.

Yo mismo, tengo tres receptores A/V ( Denon 4308, Yamaha RX-V2700 y Cambridge Audio 640 ), un ultracurve y la cacharrería del DRCOP por aplicar.

Y no, en mi caso no es crítica a los EQs integrados, sino una puntualización que considero necesaria por lo siguiente:

Precisamente, es habitual que la gente acabe cambiando de cajas y cacharros en busca de ese tan mencionado "salto de calidad" .... dejándose cantidades de dinero nada despreciables por el camino, cuando precisamente el salto del que tanto se habla al final resulta ser una conjunción de estética, sugestión y una variación ( que no mejora ) en la respuesta de ( por ejemplo ) unas nuevas cajas.

Precisamente, la mejora o salto la percibimos en las distintas variaciones de respuesta.... y para eso, sale más a cuenta ecualizar que comprar distintas cajas que incluyan filtros distintos.

De ecualizar a comprar cajas y más cajas que nunca te van a quitar el problema de la sala, lo más factible es la EQ.... con la que podemos aplanar la señal... o no... ya que podemos variarla al gusto.

Entonces volvemos al punto inicial: mejor un MCACC o similar que nada... pero mucho mejor... es un salto cualitativo; lo que no quita mencionar la posibilidad de que existe un escalón superior para ajustar la respuesta, y que no es taaaaan caro, ni mucho menos esotérico.




A mí me parece muy bien que cada cual defienda sus ideas y las lleve en práctica y por supuesto en mi propio caso no voy a hacer una excepción. Dos amigos, uno de ellos forero de pro han escuchado los resultados y les ha gustado. A mí, también, que es de lo que se trata. Punto.

Exacto. Es de lo que se trata.
Personalmente me gusta incidir y difundir sistemas como el DRCOP ( el software es gratuíto ) o el Ultracurve porque no son opciones tan conocidas para el público general, ni tan complicadas como parece. Cuanta más información tengamos a manos y posibilidades mejor.


Pero el MCACC profesional que trae es un escándalo. En 5 minutos te hace un tratamiento de la señal que elimina las distorsiones de fase, calcula al centímetro la distancia de los altavoces, ecualiza las frecuencias para conseguir una respuesta plana, coloca un punto de corte cercano al óptimo para distribuir los graves entre el SW y el resto, elimina frecuencias estacionarias, ajusta el nivel de cada canal para un balance perfecto, ... Y si no te gusta puedes retocar todo a gusto, guardar hasta 6 configuraciones distintas y si aun así no te gusta, puedes dejarlo todo tal cual sin ecualizar nada, en estéreo y en multicanal.

Es lógico que te proporcione esa sensación, es lo que tiene ecualizar. No voy a repetir lo dicho, porque se aplica a este párrafo, pero digo yo: ¿ por qué no te animas a probar por ti mismo DRCOP y comparas ? Seguramente tengas un netbook y un pendrive a mano... lo que te haría falta es una tarjeta de sonido externa compatible con DRCOP ( si es que no conoces a nadie que tenga una ) y un micro para medir ( vale, y unos cables.... los más baratos, de 6-7 euros los hay ) .

En efecto, las frontales, unas Sonus Faber Grand Piano Home de la primera serie, la buena, las ataco con un descomunal Classé CAP-100, utilizado como etapa de potencia y como integrado cuando escucho en "MODO PITUFO ON", sin advertir diferencia alguna cuando uso como previo el receptor sin ecualizaciones. La central y las de efectos (Sonus Faber Solo Home y Concertino Home, también de la primera serie), son amplificadas por el Pioneer, en clase D con los famosos Ice Power. Y ahora los bajos son suministrados por un subwoofer Gravis B1, que primero amplifica y luego reproduce con su monitor activo de 12' y los dos radiadores pasivos de 10' cada uno.

Hombre ... lo de multiamplificar no es ninguna novedad. Los A/V suelen llevar varias etapas según canales ( según fabricante imagino ) ... pero claro, estas etapas no se comparan a una al uso, del mismo modo que podemos hacer la analogía del EQ integrado.

Una etapa T-Amp de poco más de 400 eur te dá unos 650W a 8ohm, potencia de sobra para mover la gran mayoría de cajas que pululan por ámbitos domésticos , como vés no hace falta irse al lado pitufo para disponer de grandes prestaciones en ciertos componentes, en otros... dependerá de exigencias... y si nos vamos al lado estético, mejor ir recordando el número de cuenta bancaria, segun cotas deseadas.



Vuelvo al receptor. Dudo mucho que haya más de un 0,001% de propietarios del cacharro -entre los que no me incluyo- que sepan utilizar de forma adecuada el ecualizador profesional -nada capado, por cierto-, se ponga a ensayar sus numerosísimas opciones y pase del ajuste automático, más allá de subirle 6 dBs al SW.

No dudo, que al comercio hi-fi le favorece que el usuario sea lo más manso posible y no investigue ni compare. Se nutren de ello.

Tradicionalmente ha existido una corriente que se opone a la ecualización en este sector ( y lo he vivido en primer plano ), el mismo sector que ha transformado los números y especificaciones de las cajas, meros electrodomésticos, en literatura.... gracias a ellos, no existirían agudos con caída a partir de Xkhz, etc etc... sino que todo se definiría con sonido dulce, fuerte, con pegada, amarfilado, sedoso, metálico, etc.... el acabose...

Que una persona se decida a informarse y probar o no... dependerá de sus circunstancias y afán... o por qué no, de su dejadez.

No sé, quiza Alan Parsons o Rudy van Gelder opinen que es una castaña, pero no acabo de verle la ventaja al hecho de ecualizar el sonido en el salón de casa con unos aparatos "profesionales" que casi nadie entiende en vez de con un "modesto y capado" AV que casi nadie tampoco entiende.

En los estudios, para masterizar se usan monitores de campo cercano ( situados alrededor de 1 metro del oyente ) ... y luego, para impresionar a las visitas ... se tienen monitores gordos, mucho más caros y que suelen sonar peor, lejos de una respuesta plana.... pero impresionan a los clientes.

Alan Parsons, según la web de Event, se cuenta entre sus clientes y en teoría en la actualidad usa unas Event Opal activas ( 2300-2400 ) y con bastante potencia de amplificación ...con estas, un sub y un previo con mando + fuente ( sin dispendios en fuente, cables ni previo y el sub... ya es otro tema ) y ecualizando con DRCOP ya podemos jugar a emular a un nombre que se cita a menudo como referente.

Si lo comparo con los precios de las gamas altas de A/V's Pioneer, me parece bastante factible plantearlo.

Y a lo que es, que la gama alta de Pioneer de modesta no tiene nada... que un EQ como el ultracurve vale algo más de 200 eur y tienes ayuda en los foros para usarlo.

Y si no, el DRCOP es mucho más sencillo de usar que el Ultracurve para un neófito... y también tienes ayuda en los foros.

La razón de elegir estos sistemas es la misma por la que tanta gente se deja grandes sumas en la mejora de sus equipos: sacar el máximo rendimiento posible a lo presente.

En el sector profesional necesitan el máximo margen de maniobra posible, y evidentemente una solución integrada está limitada. Una castaña es dejar el equipo sin EQ.

Te aseguro que mis oidos, mi cerebro y yo mismo somos mucho más hermanos pobres que el MCACC avanzado del Pio.

Lo siento, pero tengo que decir que aquí comparamos el tocino y la velocidad.

En todo caso si a alguien le pica la curiosidad, que se lea las ciento y pico densísimas páginas del manual de instrucciones, de las que casi la mitad están dedicadas al sistema de ajuste.

¿ y que busque información y lea sobre otras alternativas no ?
De todos modos, la calidad informativa no se mide por el número de páginas, especialmente en los manuales de este tipo de aparatos.
 
Seiyuro, probablemente me estė haciendo mayor y vago.Tengo conectado al equipo un Vaio del patín y aun no he conseguido por falta de tiempo y ganas que la salida de sonido por HDMI sea correcta. Cuando no falla una cosa, falla otra.Ya sabía que no eras pitufo y por eso dije que el mensaje no era en especial para ti. Simplemente quería exponer mi criterio, que mantengo, de que muchas veces nos complicamos la vida innecesariamente en vez de dedicarnos disfrutar de la música. Y te lo dice un cacharrófilo de pro.Mi criterio no es que el MCACC, Audissey y demás sean mejores que los Ultracurves y demás. Ni siquiera que sean más baratos. Simplemente que hacen maravillas, aunque haya cosas mejores y en 5 minutos, que es el tiempo el factor más valioso para mucha gente, como yo. Sin ir más lejos, ayer aproveché para conectar el 4.0 provisional de una sala imposible que tengo en la oficina. Fue pasarle el MCACC capado del Pío AV-AX4 y el resultado era de no creerlo. En definitiva, que lejísimos de mi intención meterme con los pros, Ultracurves y demás. Me meto con los puristas que odian las ecualizaciones y los controles salvo cuando se hacen con medios que para el común de los mortales son inalcanzables intelectualmente o esotéricos. Cuando en la sala de casa con un sistema de un AV basta y sobra. Salvo que te pilles las Utopia que un forero vende por 24 kilitos, una ganga. Y no va de coña.Escrito con iPad.
 
Seiyuro, probablemente me estė haciendo mayor y vago.Tengo conectado al equipo un Vaio del patín y aun no he conseguido por falta de tiempo y ganas que la salida de sonido por HDMI sea correcta. Cuando no falla una cosa, falla otra.

Tranquilo, eso nos pasa a todos en mayor o menor medida. Yo estoy empeñado en buscar una fuente para contenidos digitales al estilo clásico, esto es: sin depender de htpcs-ordenadores al uso, ni de una red.
Algo cómodo y funcional con un display decente, que le pueda meter discos duros y pendrives sin problemas. Similar en funcionalidad al reproductor de cd de toda la vida vamos, buscando también la comodidad.

He abierto un hilo a tal efecto en matrixhifi.... y no damos encontrado la fuente ideal... eso es lo malo de la historia.

Simplemente quería exponer mi criterio, que mantengo, de que muchas veces nos complicamos la vida innecesariamente en vez de dedicarnos disfrutar de la música. Y te lo dice un cacharrófilo de pro.

Estoy de acuerdo... y lo dice alguien que tiene en proyecto tener 7 sistemas distintos en el mismo piso.... sólo me falta la séptima pareja de cajas... de locura.

Mi criterio no es que el MCACC, Audissey y demás sean mejores que los Ultracurves y demás. Ni siquiera que sean más baratos. Simplemente que hacen maravillas, aunque haya cosas mejores y en 5 minutos, que es el tiempo el factor más valioso para mucha gente, como yo. Sin ir más lejos, ayer aproveché para conectar el 4.0 provisional de una sala imposible que tengo en la oficina. Fue pasarle el MCACC capado del Pío AV-AX4 y el resultado era de no creerlo. En definitiva, que lejísimos de mi intención meterme con los pros, Ultracurves y demás.

Estamos completamente de acuerdo en realidad. La ecualización es fundamental, y de no hacer nada en el tratamiento a aplicar un MCACC, Audyssey o similar, hay un mundo como ya sabes.
Para los que menos tiempo piensen invertir ( por las razones que sean ) , estos sistemas son ideales... yo, simplemente me limito a difundir la existencia de otras opciones considerando que están al alcance de muchos usuarios que quizá ni se lo habían planteado.

Un inciso:

Contra lo que sí estoy en contra, aunque no pueda hacer nada, es en la política de mercado de los A/V's, que no paran de sacar más y más modelos, siempre con supuestas mejoras que no son tales, y que realmente se sustentan de un juego bastante sucio en conjunción con el mundo del cine más actual, para así jugar con la inclusión de nuevos codecs.

Todas las demás mejoras, en muchas ocasiones son tomaduras de pelo, o funcionalidades poco prácticas... o mejoras ligeras que no han realizado antes para apurar la gallina de los huevos de oro.
Los EQ integrados son un ejemplo de ello, ¿ acaso no es curioso que con cada nuevo A/V siempre proclamen un sistema de calibración aún mejor ? Evidentemente, conocen el trecho que separa estos sistemas de un EQ al uso... por lo tanto tienen años y años para ir "mejorando", haciendo estos sistemas un poco más potentes. Algún día, puede que tengan la misma potencia de un EQ dedicado...

Con esto, repito, no critico estos sistemas, sino su política comercial.

Me meto con los puristas que odian las ecualizaciones y los controles salvo cuando se hacen con medios que para el común de los mortales son inalcanzables intelectualmente o esotéricos.

Me avergüenza confesar que yo provenía de una educación "purista", nada de EQs y mucho menos subwoofer para escuchar música. Cada vez que lo pienso....
Desde luego, tienes toda la razón.

Cuando en la sala de casa con un sistema de un AV basta y sobra.
Aquí, si que es cierto que depende de la persona, y me refiero estrictamente a las preferencias de sonido, no a estética y demás. Si una persona, por ejemplo quiere tener una apertura de escena descomunal ( con la contra de desfocalizar el sonido ), tiene que complicarse mucho la vida con muchas cajas, filtros activos, eq, etapas, etc etc... o bien soltarse de 30k a 50k euros en alguna pareja de cajas pitufas descomunales con decenas de transductores que producen tal efecto... y valorar cuantas le hacen falta.

Otros, demandarán una nivel de db en condiciones de su equipo criminal para su sala ( doy paso al frente ) y se encuentran con la necesidad de hacerse con cajas y subs que no son precisamente baratos... pero es lo que hay sin irse al HUM.


Salvo que te pilles las Utopia que un forero vende por 24 kilitos, una ganga. Y no va de coña.

Sé que no es una broma. Y lo triste, es que las propias marcas se cachondean de sus clientes. Focal, es una de ellas. Los transductores de las Utopia son los mismos que se usan en la gama profesional de la misma marca ( no es la única que lo hace ) incluído su tweeter beriliano. Las diferencias se centran en los acabados, y en la inclusión o no de amplificación además de que en la gama profesional no se montan drivers muy grandes, como en los dos modelos más gordos de las Utopia. Pero, precisamente... esos drivers de 13" y 15" de las columnas pasivas sobran. El ideal es poner un sub ( o dos, o incluso cuatro ), especialista en graves que se encargue de los 80hz para abajo... por lo que con unos buenos monitores en los frontales vas sobrado.

¿ No es esto un pitorreo para el cliente, disponer de los mismos drivers bi o triamplificados de forma idónea por los diseñadores de la caja ?

Hay que matizar, que la gama profesional de Focal no es precisamente barata... aunque comparado con lo que ofrece la gama hi-fi lo parece. Sus subwoofers además, son desproporcionadamente caros... más caros que modelos de referencia mundial, y no llegan en prestaciones ni a la suela de estos.

Pero vamos, que puestos en capricho con tener unas Focal, compensa más la gama pro que incluso el segunda mano hi-fi.... salvo que nos pongamos caprichosos con los acabados, y aún así se me ocurre que por una pareja de Focal solo 6 Be ( algo más de 1k euros ) + 2 subwoofers svs pb13-ultra ( 2k cada uno ) + contratar un ebanista para que apañe todo de forma que luzca... nos daría como resultado un sistema de cajas activas que barrería a unas utopía de segunda mano, y aún por encima a menor precio... y seguimos teniendo el toque Focal y su tweeter tan adorado.
 
Algo cómodo y funcional con un display decente, que le pueda meter discos duros y pendrives sin problemas. Similar en funcionalidad al reproductor de cd de toda la vida vamos, buscando también la comodidad.

Para mí, esto existe y se llama Oppo BDP-93 o si se quiere apurar y no hay una gran restricción presupuestaria, BDP-95. Sólo falta, por ahora, que pueda con los mp3, que manda huevos, por retrasos en el tema de las licencias. Si acaso, le puedes conectar una pequeña pantalla LED para controlarlo mejor, sin necesidad de encender el televisor, aunque al final esto último suele ser más práctico.

Esa cierto todo lo que dices de los "adelantos técnicos que no son tales". Las marcas las van introduciendo con cuentagotas por diversas razones. Una de ellas es la necesidad de hacer frente a las amortizaciones de los desarrollos tecnológicos, que exigen fuertes inversiones. No sólo de los que tienen éxito, sino de los que fracasan. La elevadísima tasa de obsolescencia también influye en esto, de manera que al final, son los puristas quienes acaban pagando con unos precios de "fuera de mercado" los precios bajos del resto de los cacharros. Pero la crisis también va afectar a esto.

Para mí, una compañía que ha marcado el ejemplo a seguir es Oppo. Tiene una gama de productos reducida, los cambios los van haciendo conforme va avanzando el estado de la técnica y tratan siempre de ofrecer lo mejor a un precio asequible. Incluyen como opciones las mejoras pituferas, ojo, en algunos casos necesarias dependiendo de las circunstancias de cada equipo de música, están contínuamente mejorando el firmware y sus precios son muy contenidos. Por si fuera poco, el servicio de atención al cliente es inmejorable y su política de comunicación con los usuarios, modélica, lo que les permite que cada lanzamiento sea un éxito comercial rotundo.

El mundo pro es "otro mundo". En mi opinión, es innegable que en términos de calidad está por encima del doméstico y si ya nos vamos a relacíón calidad/precio, entonces no hay duda ninguna. Sin embargo son equipos muy difíciles de integrar en domicilios "normales", donde no hay ecualización posible contra el factor WAT.;D
 
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