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Sobre Pruebas Ciegas...
- Iniciador del tema Alf_
- Fecha de inicio
(Con todo el respeto del mundo a las wat
Si se montara una prueba ciega para distinguir entre dos altavoces y los audiófilos probadores la superaran pero en una segunda tanda de pruebas sus mujeres no consiguieran encontrar diferencias (al menos con un 90% de aciertos). ¿Cómo se interpretaría eso? Si las diferencias están ahí hasta los niños deberían notarlas ¿o no?
Lo planteo porque me parece un caso bastante factible.
Si se montara una prueba ciega para distinguir entre dos altavoces y los audiófilos probadores la superaran pero en una segunda tanda de pruebas sus mujeres no consiguieran encontrar diferencias (al menos con un 90% de aciertos). ¿Cómo se interpretaría eso? Si las diferencias están ahí hasta los niños deberían notarlas ¿o no?
Lo planteo porque me parece un caso bastante factible.
Merlin
Miembro10.552 mensajesdesde 2003
0 agradecimientos
Miguel, te lanzo el guante. Organiza una prueba especial de cajas pensada para WATs. Yo prometo llevar a la mía o a otra dama en caso de que la mía me mande al carajo.
Porque a ver si va a ser ahora que sólo los que no hacen las pruebas y escriben en un teclado las enormes diferencias que existen, son lo únicos que las pueden encontrar.
No obstante, y ante eso, la mejor demostración es la de hacerle una prueba a un vendedor en su tienda, en su sala, con sus equipos y con su música. Créeme si te digo que la cara de mosqueo que se le queda es de no saber si animarle o tragarte la lengua.
E insisto. Tu organizas la prueba para las WATs y yo colaboro llevando a una. Debe ser tan interesante como que a mi me lleven a una prueba de diferencias en la danza del vientre de la parte más oriental o más occidental, y lo pongo como ejemplo de algo que sí que hace mi WAT
Saludos.
Porque a ver si va a ser ahora que sólo los que no hacen las pruebas y escriben en un teclado las enormes diferencias que existen, son lo únicos que las pueden encontrar.
No obstante, y ante eso, la mejor demostración es la de hacerle una prueba a un vendedor en su tienda, en su sala, con sus equipos y con su música. Créeme si te digo que la cara de mosqueo que se le queda es de no saber si animarle o tragarte la lengua.
E insisto. Tu organizas la prueba para las WATs y yo colaboro llevando a una. Debe ser tan interesante como que a mi me lleven a una prueba de diferencias en la danza del vientre de la parte más oriental o más occidental, y lo pongo como ejemplo de algo que sí que hace mi WAT
Saludos.
stersa
Miembro4.474 mensajesdesde 2003
79 agradecimientos
Alf_ dijo:stersa dijo:Veo que no me habeis leido..........
HAY DOS BANDOS
Sisco
Claro, el de los que tenemos razón, y el de los que no quieren ver la realidad, no les interesa. Que tampoco digo yo que sea malo, claro.
Saludos
Alf
Ostias,si yo estoy en el primero.........
Hay alguno de los dos que miente como un bellaco
Alf,Merlín,ahora Gamberreti y demás rojillos........ahora en serio.
Hace mucho tiempo que no entraba en ninguna discusión de este tipo,bueno,de hecho no estoy discutiendo,sino dando una opinión .
Fijaos que nunca se llega a ninguna conclusión.
Vosotros teneis la conciencia muy tranquila y de verdad os esforzais en que la gente tenga claro vuestro planteamiento. Os aplaudo;sí señor
Pero es que también teneis que pensar que a muchos,y digo muchos,que por lo que veis ya no entran en foros, que les resbala totalmente vuestros esfuerzos,pues disfrutan con lo suyo y no quieren buscar más allá.
Uno de estos soy YO. Quizás habré entrado en vuestra web 1 o 2 veces como máximo en todo el tiempo que hace que me muevo por los foros. De verdad no me interesa en absoluto. Os leo en los foros donde me suelo mover,pero ya no entro al trapo porque es inútil. Vosotros estais posicionados en vuestra razón y yo por lo que veis,y otros estamos en la nuestra.
Y siempre es lo mismo,y lo mismo,y lo mismo.
Habeis copado el foro de Mundohifi. Ya no hay cabida para consultar sobre fuentes. Si os fijais sólo sobre platos y cápsulas. En amplificación,el 80 por ciento sólo de pro.
En altavoces sólo se habla de frecuencias,de mediciones,de filtros,de respuesta,etc.............
Yo sólo entro en música,que por cierto cada vez se habla menos.
Aquí ya os estais haciendo fuertes,aunque podeis ver que el apartado ,donde nos solemos mover ,está muy.muy parado en cuestión de audio.
Habeis conseguido una cosa muy importante;que la gente no hable en público sobre fuentes y casi me atrevo a decir sobre amplificación. Está muy aburrido.
Casi no se discute
DE todas maneras,hay bastantes privados preguntando por ellas,y en las ventas,lo bueno,tanto en fuentes como en apmlis desaparecen rápido. La gente sigue interesada en ellas,pero..queda mal hablar de las mismas.
Los post más largos,son en los que algún forero se siente con ganas de discutir un poco o algún novatillo que pregunta ....que tal esta fuente????? pommmmmmm a tope de discusión
Habeis conseguido que los foros se calmen. No hay tanto tráfico.
En definitiva,habeis conseguido que la gente tengamos más tiempo y escuchemos más música,y por esto os agradezco vuestros esfuerzos.
GRACIAS POR DEJARME TIEMPO PARA ESCUCHAR Y DISFRUTAR DE LO REALMENTE MAGICO DE ESTA AFICION. :amor :amor
Uno que valora vuestros esfuerzos...
Sisco
stersa dijo:
De nada, pero si te digo la verdad, tu caso me importa un pimiento.
Ya eres mayorcito como para escoger creer lo que quieras.
Si que me interesan los lectores silenciosos que no tienen mas fuente de información que la habitual.
Así que si habro un hilo con el nombre que lleva este cualquier forero, en uso de su libertad puede no entrar ni participar, como hago yo en el 99.9999999 % de los hilos. Yo que me lo pierdo
Y si, es fácil que se vuelva a repetir el tema. A mi me parece bastante mas interesante que ver si te compras un Denon, un Marantz, o un teto.
SaludosAlf
Supongo que a todo se aprende , incluyendo el encontrar diferencias entre amplis, y a encontrar diferencias entre amplis bajo la presión de una prueba ciega también se aprende, casi seguro. Otra cosa es que interese perder el tiempo en ello que va a ser que no salvo para los profesionales .Si se pusieran a entrenar creo que muchas de las personas que han fallado en una prueba ciega podrían terminar acertando en nuevas oportunidades, otras a lo mejor no encontrarán nunca la suficiente intimidad o tranquilidad en presencia de alguien para lograrlo. Al final las enormes diferencias son producto de una magnificación subjetiva de pequeñas diferencias objetivas, eso es verdad, y hay una parte de abstracción y una carga subjetiva tan grande que puede ser casi incompatible con la prueba ciega.Merlin dijo:E insisto. Tu organizas la prueba para las WATs y yo colaboro llevando a una. Debe ser tan interesante como que a mi me lleven a una prueba de diferencias en la danza del vientre de la parte más oriental o más occidental, y lo pongo como ejemplo de algo que sí que hace mi WAT
Me ha pasado con los proyectores, hay ciertas cosas que no es difícil objetivar como el nivel de negro, los artefactos, el color. Otras como la profundidad de campo o la sensación de tridimensionalidad son más difíciles en compañia, ya hay demasiada componente subjetiva. Con alguna persona muy experta con la que comparto ideas no me cuesta comentar cosas y los dos rebobinamos y discutimos, intentamos aislar lo que podría ser pura sugestión de lo que no, etc.. pero con otras personas noto que me bloqueo un poquillo cuando quiero valorar el movimiento o la profundidad.
Yo creo que el entorno matrix ha terminado por ser un poquitín hostil en este sentido que comento , que ciertas ideas se realimentan y se refuerzan y que hace tiempo que ya no hay posibilidad de aceptar otra cosa distinta de lo que nos vienen diciendo. Incluso es muy posible que ciertos probadores lleguen a notar cosas pero que prefieran no comentarlo.
Ojalá fuera todo tan sencillo como evaluar la potencia de un coche (la comparación era muy simplista), por desgracia no siempre es así. Hay cosas que se pueden objetivar más o menos fácilmente, el timbre, la dinámica o la rapidez del ampli, la extensión de grave... pero otras como la escena sonora, la expresividad en las voces, la separación entre líneas instrumentales , etc.. pertenecen ya al ámbito de la elucubración personal, son mucho más abstractos y subjetivos .La putada es que muchas veces son lo que diferencia un aparato de otro y no podemos objetivarlo con esas pruebas.
Sorry por el ladrillo.
saludos
Merlin
Miembro10.552 mensajesdesde 2003
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Esto que has escrito no lo entiendo. Esas cosas no sólo se pueden "percibir" en caso de ser diferenciables en prueas ciegas, sino que además se pueden medir por un profesional que sabe lo que está midiendo y como medirlo, incluída la "tridimensionalidad" o "escena sonora".MiguelG dijo:
Antes de hablaba de los periódicos, de los titulares del Marca y el Sport, pero ambos estarán de acuerdo en una cosa que es objetiva: el resultado del partido, y es ese resultado el que indica una prueba ciega.
Después, que cada uno se compre lo que quiera, pero negar lo evidente es ser cerrado de mollera.
Me quedo con una frase que alguien me dijo una vez: "diferencias hay siempre... pero no las notamos".
El argumento de que en una prueba ciega hay una presión tal, que es imposible discernir lo que cuesta 10.000 de lo que cuesta 100, puede tener sentido cuando se hace en un ambiente tenso... pero en casa de una persona, con una o dos personas más a las que conoce, de tensión cero patatero.
A mí las pruebas ciegas me aburren soberanamente, he estado ya en unas cuantas y ya sé lo que son y ya sé como reacciona la gente, las explicaciones que dan dependiendo del "bando" en el que esté... y ni por asomo se puede comparar a lo que ocurre en una prueba de proyectores, que también he asistido a alguna, no sólo en MG. También hay sorpresas, pero hay bastante más raciocinio que en las de audio.
Curiosamente y creo que ya lo comenté aquí una vez, puse un enlace a una de las pruebas en un foro extranjero e hice un resumen de la prueba, y los que me respondieron lo hicieron con un tono en plan "macho, ¿y aún os enterais ahora de ésto?". No me esperaba para nada esa respuesta en un foro donde más de uno tiene equipos por encima de los $20.000 y uno en concreto, un plato que ya cuesta bastante más del doble de ese importe... así que de todo hay, pero básicamente están los que creen en Cuarto Milenio y los que no.
Y respecto al tráfico que hay últimamente en los foros españoles de audio... son un coñazo tremendo, de matar a cualquier a bostezos, que están muy bien cuando descubres internet y los foros, pero que al cabo de un tiempo, acaban aburriendo al más paciente de todos.
Y los amantes de la música... ¿en cuántos foros musicales estais?.
Saludos.
azazel dijo:
Luego, si según tu criterio eliges el que te ha gustado más y a otra persona le podría gustar otro cualquiera se deduciría que todos los equipos serían igual de buenos o igual de malos (no habrían clases). Luego nunca se podría hablar de que un equipo es mejor que otro sino de que un equipo me gusta más que otro aunque uno costase cientos de veces más y/o las medidas de uno de ellos fueran de libro y en el otro pésimas.
ensando
Yo no estoy de acuerdo en tu planteamiento, en mi opinión sí hay un valor objetivamente mejor que es lo que mide mejor (tanto si es lo que me gusta como si no) ................. luego estramos en que sería lo que me compraría y, evidentemente, lo que más me gusta como suena......... aunque supiera que mide peor ya que lo importante de esta afición es disfruta
Un saludete
Luego, si según tu criterio eliges el que te ha gustado más y a otra persona le podría gustar otro cualquiera se deduciría que todos los equipos serían igual de buenos o igual de malos (no habrían clases). Luego nunca se podría hablar de que un equipo es mejor que otro sino de que un equipo me gusta más que otro aunque uno costase cientos de veces más y/o las medidas de uno de ellos fueran de libro y en el otro pésimas.
ensando Yo no estoy de acuerdo en tu planteamiento, en mi opinión sí hay un valor objetivamente mejor que es lo que mide mejor (tanto si es lo que me gusta como si no) ................. luego estramos en que sería lo que me compraría y, evidentemente, lo que más me gusta como suena......... aunque supiera que mide peor ya que lo importante de esta afición es disfruta
Un saludete
¿Entrenar? :mmmh Hasta el momento siempre me han dicho que si no apreciaba diferencias entre usar uno u otro lector, cables rojos y negros o unos transparente del copón era porque tenía oídos de madera, no porque no estuviera entrenado
Hace un par de años realizamos una prueba ciega en casa de un amigo: su equipo, sus discos, su casa... Él afirmaba que hasta era capaz de distinguir si se usaba un cable de alimentación X o uno de garrafón. Resultado: al tercer cambio dijo "Ostia, me la tengo que envainar". Sigue comprando sus aparatos, cree que aprecia diferencias y sigue disfrutando, pero por lo menos ha demostrado un gran sentido común e inteligencia al intentar probar en 1ª persona lo que defendía.
La principal ventaja de la prueba ciega es que la conmutación es instantánea, sin necesidad de confiar en tu memoria auditiva (ya sabes, las palabras se las lleva el viento) ni en las notas de tu moleskine.
Y sí, en video de momento hay diferencias L) Ya veremos dentro de un par de años :cigarrito
Re:
Supongo que soy un bicho raro, bueno "raro raro" no porque por lo que veo Stersa razona como yo, es decir, es práctico y realista... con la realidad que él percibe y disfruta. Y "pasa" de polémicas, como yo.
Sinceramente, la "acumulación estadística" de opiniones subjetivas en esas pruebas ciegas, para mí, son pura anécdota. Y no, no quiero discutir sobre el método científico.
Ya lo he dicho y lo repito, el mérito indudable de "esto" es redirigir esfuerzos de quien empieza hacia sala y altavoces, que por desgracia no suele ser lo prioritario (en quien empieza y a veces en gente con muchos años de afición a cuestas).
"Acting" no entiendo tu post... porque en tu última frase me das la razón: te comprarías el que más te gustara, si aprecias diferencias y aunque fuera objetivamente (medidas) peor. ¿No se trata de eso entonces? Es más... si al final eliges por gusto... ¿qué más te da cómo "mida"? Es secundario. ¿No estamos todos de acuerdo que las medidas de ruido, distorsión o dinámica de un plato son peores que las de un CD? Pues perdona, pero prefiero escuchar el plato, en general, y me temo que no soy el único.
Lo del "bicho raro" con lo que empezaba este post viene a cuenta de mis propias pruebas. Parece que tengo que repetir las cosas, paciencia, lo repetiré. Las, como vosotros decís, "de cafelito", no las contaré. Pero siempre hago pruebas ciegas, con niveles igualados (a la centésima de voltio en bornes de caja), y me las hace pasar mi mujer, y yo a ella. Ella no es aficionada al asunto, más bien lo contrario, pero como "todas ellas" la puñetera tiene un oído fino fino... Y solemos coincidir en: 1, distinguir (o no, en ocasiones no apreciamos cambios, ojo) los aparatos y, 2, en la preferencia por uno sobre otro (en contadas ocasiones, a ella le ha gustado más el que a mí no).
Una de dos, o existe telepatía y el que está escuchando "recibe" la información del que está cambiando, o es que de verdad escuchamos esas diferencias. Tiendo a creer más en lo segundo que en lo primero (telepatía) pero, tantos años en pareja y sin apenas peleas, vete a saber...
Y, para mí, este tema está tan claro, que ni necesito ir a ninguna parte (revisión periódica de otorrino aparte) ni, realmente, siquiera contarlo aquí, y posiblemente así se sientan otros, que o se han cansado de estas discusiones o no tienen interés ni es saber que existen.
Pero, la verdad, los "btb" ("blind test believers" me suena mejor que "rojillos" o "matrixeros", perdonad el anglicismo) me simpatizáis, como siempre he dicho, así que no me molesta "tanto" repetirme y dar este... ¿contrapunto?
Resumiendo: a mí SI me sirven mis pruebas ciegas. Me sirven para confirmar si las apreciaciones "de cafelito" son ciertas o "inspiradas", y me sirven para que ella "apruebe" (o no, y me ayude en mi decisión) la llegada de un nuevo/diferente cacharro. Así de fácil y sencillo, y no, no meto las cosas en un "audioanalizer" para medirles distorsión etcétera, sólo los escucho para ver si me gustan más que lo que tengo, o "suficientemente" más.
Saludos
Supongo que soy un bicho raro, bueno "raro raro" no porque por lo que veo Stersa razona como yo, es decir, es práctico y realista... con la realidad que él percibe y disfruta. Y "pasa" de polémicas, como yo.
Sinceramente, la "acumulación estadística" de opiniones subjetivas en esas pruebas ciegas, para mí, son pura anécdota. Y no, no quiero discutir sobre el método científico.
Ya lo he dicho y lo repito, el mérito indudable de "esto" es redirigir esfuerzos de quien empieza hacia sala y altavoces, que por desgracia no suele ser lo prioritario (en quien empieza y a veces en gente con muchos años de afición a cuestas).
"Acting" no entiendo tu post... porque en tu última frase me das la razón: te comprarías el que más te gustara, si aprecias diferencias y aunque fuera objetivamente (medidas) peor. ¿No se trata de eso entonces? Es más... si al final eliges por gusto... ¿qué más te da cómo "mida"? Es secundario. ¿No estamos todos de acuerdo que las medidas de ruido, distorsión o dinámica de un plato son peores que las de un CD? Pues perdona, pero prefiero escuchar el plato, en general, y me temo que no soy el único.
Lo del "bicho raro" con lo que empezaba este post viene a cuenta de mis propias pruebas. Parece que tengo que repetir las cosas, paciencia, lo repetiré. Las, como vosotros decís, "de cafelito", no las contaré. Pero siempre hago pruebas ciegas, con niveles igualados (a la centésima de voltio en bornes de caja), y me las hace pasar mi mujer, y yo a ella. Ella no es aficionada al asunto, más bien lo contrario, pero como "todas ellas" la puñetera tiene un oído fino fino... Y solemos coincidir en: 1, distinguir (o no, en ocasiones no apreciamos cambios, ojo) los aparatos y, 2, en la preferencia por uno sobre otro (en contadas ocasiones, a ella le ha gustado más el que a mí no).
Una de dos, o existe telepatía y el que está escuchando "recibe" la información del que está cambiando, o es que de verdad escuchamos esas diferencias. Tiendo a creer más en lo segundo que en lo primero (telepatía) pero, tantos años en pareja y sin apenas peleas, vete a saber...
Y, para mí, este tema está tan claro, que ni necesito ir a ninguna parte (revisión periódica de otorrino aparte) ni, realmente, siquiera contarlo aquí, y posiblemente así se sientan otros, que o se han cansado de estas discusiones o no tienen interés ni es saber que existen.
Pero, la verdad, los "btb" ("blind test believers" me suena mejor que "rojillos" o "matrixeros", perdonad el anglicismo) me simpatizáis, como siempre he dicho, así que no me molesta "tanto" repetirme y dar este... ¿contrapunto?
Resumiendo: a mí SI me sirven mis pruebas ciegas. Me sirven para confirmar si las apreciaciones "de cafelito" son ciertas o "inspiradas", y me sirven para que ella "apruebe" (o no, y me ayude en mi decisión) la llegada de un nuevo/diferente cacharro. Así de fácil y sencillo, y no, no meto las cosas en un "audioanalizer" para medirles distorsión etcétera, sólo los escucho para ver si me gustan más que lo que tengo, o "suficientemente" más.
Saludos
Pues no se que es lo que no comprendes..... yo lo veo claro.
Los gustos siempre serán diferentes; cada persona el suyo.......... al igual que los aparatos siempre serán unos mejorrs que otros y eso no lo dice el ido sino las medidas. O sea que eso de que se dice que una caja, lector, ampli, cable, etc..... es mejor que otra "a oido" es erróneo. Si se quiere saber que es mejor se tienen que comparar las medidas.
Un slaudete
P.D.: Por cierto a mi me suele gustar (la mayoría de veces) lo que no se aleja demasiado de las medidas objetivamente correctas. No me gusta el formato giradiscos (demasiada compresión ) , ni las válvulas (generalmente más de lo mismo), ni las cajas que se distan mucho de la linealidad, o tienen problemas graves de resonancias o de disprsi´ñon por una mal diseño, ni sobretodo, las salas que no son suficientemente neutras. hecho que no es ni mejor, ni peor pero ese es mi gusto personal.
MiguelG dijo:
Estoy bastante de acuerdo contigo, además es el principal reproche que le puedo hacer a las pruebas ciegas. En vez de tanto objetivar y acumular pruebas a favor, habría que poner el empeño en intentar buscar el fallo en la teoría del "todo se oye igual". Si hay que poner las condiciones ideales que exigen los audiófilos, se ponen: en su casa, con su equipo, la música que él elija, sin compañia, sin presión, entrenando 2 meses...
Y abrir la puerta a reconocer que, si el azulón consigue demostrar que él percibe diferencias, aunque sólo sea en esas condiciones tan especiales, las diferencias existen y son audibles para oídos entrenados.
Re:
... ¿y?
Si tú haces tu prueba y concluyes que no aprecias diferencia, actúa en consecuencia (comprando el aparato más barato, o el que más te guste por otros motivos).
Si, por el contrario, resulta que sí aprecias diferencias, entonces decídete por el que más te gusta como suena (o eso sería lo lógico/consecuente en este caso).
Lo del "entrenamiento" lo comparto pero sólo en parte, "muy" en parte, porque en ese caso, si para apreciar diferencias entre aparatos resulta que necesitas condiciones muy particulares y entrenamiento riguroso... estás dándoles la razón: las diferencias son tan sutiles que pasan desapercibidas. Y si pasan desapercibidas y sólo las aprecias en una sesión "de laboratorio" (entrenado, etcétera), empieza a perder sentido gastar fortunas en aparatos que "casi" no distingues de sus parientes más económicos.
Más saludos (y, "azules míos queridos", siento haber sonado un poro "rojilllo" ahora...).
... ¿y?
Si tú haces tu prueba y concluyes que no aprecias diferencia, actúa en consecuencia (comprando el aparato más barato, o el que más te guste por otros motivos).
Si, por el contrario, resulta que sí aprecias diferencias, entonces decídete por el que más te gusta como suena (o eso sería lo lógico/consecuente en este caso).
Lo del "entrenamiento" lo comparto pero sólo en parte, "muy" en parte, porque en ese caso, si para apreciar diferencias entre aparatos resulta que necesitas condiciones muy particulares y entrenamiento riguroso... estás dándoles la razón: las diferencias son tan sutiles que pasan desapercibidas. Y si pasan desapercibidas y sólo las aprecias en una sesión "de laboratorio" (entrenado, etcétera), empieza a perder sentido gastar fortunas en aparatos que "casi" no distingues de sus parientes más económicos.
Más saludos (y, "azules míos queridos", siento haber sonado un poro "rojilllo" ahora...).
Re:
Me quedé un poco a medias.
Supongo, reflexionando por dónde van unos y otros, y por dónde voy yo, que lo que me pasa es que yo, a estas alturas, ya no tengo mucho interés en buscar "verdades absolutas", y sí en pasar por esta (breve) vida lo mejor que puedo.
Si resulta que me gusta un formato (vinilo) y unos amplis (válvulas) que otros consideran "malos", pues mira qué bien y cuánto me preocupa... Yo lo disfruto.
Me vais a perdonar el símil metafórico, pero no será ni de coches ni de relojes...
Hablando de amplis de válvulas que suenan "muy bonitos" aunque "sabes" que ahí hay algo que "falla" (un grave impreciso? un extremo agudo ausente?), mientras estés escuchando con ellos la música adecuada y la estés disfrutando... perfecto. El que paga a una señorita para pasar un buen rato, "sabe que ahí hay algo que falla", pero mientras tanto ella le quiere mucho y él lo pasa de fábula.
Salud
Me quedé un poco a medias.
Supongo, reflexionando por dónde van unos y otros, y por dónde voy yo, que lo que me pasa es que yo, a estas alturas, ya no tengo mucho interés en buscar "verdades absolutas", y sí en pasar por esta (breve) vida lo mejor que puedo.
Si resulta que me gusta un formato (vinilo) y unos amplis (válvulas) que otros consideran "malos", pues mira qué bien y cuánto me preocupa... Yo lo disfruto.
Me vais a perdonar el símil metafórico, pero no será ni de coches ni de relojes...
Hablando de amplis de válvulas que suenan "muy bonitos" aunque "sabes" que ahí hay algo que "falla" (un grave impreciso? un extremo agudo ausente?), mientras estés escuchando con ellos la música adecuada y la estés disfrutando... perfecto. El que paga a una señorita para pasar un buen rato, "sabe que ahí hay algo que falla", pero mientras tanto ella le quiere mucho y él lo pasa de fábula.
Salud
Tozzi
Miembro3.847 mensajesdesde 2002
1 agradecimiento
Creo que ya ha habido pruebas al respecto, con los mismos resultados.
De todos modos, si la propuesta es que para "poder" diferenciar (sin asegurar que encuentres diferencias) has de estar 2 meses entrenando en casa...
Lo de entrenar me parece de mal gusto. Da la impresión de que se diga que el que no lo detecta es que es tonto o no ha oido música en su vida. Se que a lo mejor no lo decís con esa impresión pero es la que da. Y la verdad es que si tengo que entrenar 2 meses para detectar diferencias sutiles, para mi está claro que no existen diferencias y que dedico dos meses a inventarlas
Un saludo.
Azazel y Tozzi
básicamente estamos de acuerdo. Lo de "entrenar" se comentó sólo para el tema de superar una prueba tan estricta como la de matrix. Es ridículo plantear lo de entrenar para disfrutar de un ampli o unas cajas un poco mejores en casa...
básicamente estamos de acuerdo. Lo de "entrenar" se comentó sólo para el tema de superar una prueba tan estricta como la de matrix. Es ridículo plantear lo de entrenar para disfrutar de un ampli o unas cajas un poco mejores en casa...
Tozzi dijo:
O 3, los que sean...
Yo no pretendo dar ni quitar razones, como decía Azazel, sino intentar buscar la realidad de todo esto, que es un objetivo que parece que se pierde al haber opiniones tan enfrentadas e incompatibles.
No todos sabemos apreciar la sutileza de un Vega Sicilia de 500 euros frente a un Rioja mundano de sólo 30 euros, pero las diferencias existen, sólo están esperando a alguien que sepa valorarlas. Es cierto que la inmensa mayoría no pagaríamos la diferencia de precio entre las dos botellas, aunque notáramos los matices que separan a los dos vinos, pero hay que reconocer que para quien lo valora, cepillarse una botella de estas es una experiencia única.
Y para saber catar vinos, como para muchas otras cosas, antes hay que entrenarse...
Tozzi
Miembro3.847 mensajesdesde 2002
1 agradecimiento
Cierto, y aunque el ejemplo de los vinos no me gusta, el problema está en la gente que no diferencia entre esos dos vinos y se compra sin dudar el Vega Sicilia, y recomienda a otros que tampoco diferencian entre los dos el Vega Sicilia sin dudarlo...
... y no me gusta el ejemplo de los vinos porque en este caso si hay diferencias palpables. Pero, imagina que fisicamente no puedas diferenciarlo (te hubieses quemado la lengua con la sopa de por vida ), y que esta limitación te impidiese saborearlo. ¿Lo comprarías de nuevo? ¿Lo disfrutarías únicamente porque te has gastado 500 euros en la botella aunque no sepas distinguirlo del resto?
Las pruebas ciegas son buenas para definir tu límite de percepción. Y si ese límite es inferior al que se pensaba en un principio.. pues ya lo sabes. Luego cada uno puede hacer lo que quiera con su dinero
Yo creo que no hay dos bandos diferenciados, sino que la mayoría están próximos al rojo pero con algún tinte azulillo...
... y no me gusta el ejemplo de los vinos porque en este caso si hay diferencias palpables. Pero, imagina que fisicamente no puedas diferenciarlo (te hubieses quemado la lengua con la sopa de por vida
), y que esta limitación te impidiese saborearlo. ¿Lo comprarías de nuevo? ¿Lo disfrutarías únicamente porque te has gastado 500 euros en la botella aunque no sepas distinguirlo del resto?Las pruebas ciegas son buenas para definir tu límite de percepción. Y si ese límite es inferior al que se pensaba en un principio.. pues ya lo sabes. Luego cada uno puede hacer lo que quiera con su dinero
Yo creo que no hay dos bandos diferenciados, sino que la mayoría están próximos al rojo pero con algún tinte azulillo...
Comprendo lo que dices, Tozzi.
Sin embargo. los "rojillos" sacais rápidamente el argumento de la relación calidad/precio, admitiendo indirectamente que esta existe y aceptando, sin pensarlo, el principal argumento azulón: "No es que no haya diferencias, es que tú no sabes apreciarlas"
Sin embargo. los "rojillos" sacais rápidamente el argumento de la relación calidad/precio, admitiendo indirectamente que esta existe y aceptando, sin pensarlo, el principal argumento azulón: "No es que no haya diferencias, es que tú no sabes apreciarlas"
Merlin
Miembro10.552 mensajesdesde 2003
0 agradecimientos
He leído uno de los grandes errores y mayor de las mentiras de esta afición : el ejemplo del plato que habeis puesto, que gusta más pese a medir peor.
El tener una medida más grande no significa que siempre sea mejor, a tí no te gustaría tener una polla de 90 cms por mucho que mole tenerla más grande.... pero ¿tan grande?, pues perdonad la hordinariez, pero con la dinámica ocurre lo mismo, y no hay que confundor dinámica con compresión, que NO es lo mismo.
Un CD se come con patatas en dinámica a un plato, pero no quiere decir que las grabaciones no tengan compresión, es más, es al revés, rara es la grabación en la que no se ha utilizado un compresor en el momento del registro sonoro o en el momento de la mezcla.
Pero los datos hablan siempre de las condiciones ideales, es decir, aquella que jamás se da en nuestras casas ni con la música. ¿Alguno cree que las mediciones de los aparatos se hacen con jazz, ópera o con clásica?. Pues no, se hace con pitidos, barridos... todo menos música.
La SNR que se puede indicar en un lector analógico... ¿a qué frecuencia se toma?, ¿o se hace teniendo en cuenta la música?.
Pues no lo creo.
Pero siempre hay "algo" por el cual unos defienden la existencia de lo que no se puede probar y es algo que no entiendo. ¿Cómo se puede decir que a uno no le hacen falta unas pruebas para saber algo?. Vale, uno sabe que ese cacharro le gusta... ¿y eso qué tiene qué ver con que si suena igual, mejor o peor que otro?.
Saludos.
El tener una medida más grande no significa que siempre sea mejor, a tí no te gustaría tener una polla de 90 cms por mucho que mole tenerla más grande.... pero ¿tan grande?, pues perdonad la hordinariez, pero con la dinámica ocurre lo mismo, y no hay que confundor dinámica con compresión, que NO es lo mismo.
Un CD se come con patatas en dinámica a un plato, pero no quiere decir que las grabaciones no tengan compresión, es más, es al revés, rara es la grabación en la que no se ha utilizado un compresor en el momento del registro sonoro o en el momento de la mezcla.
Pero los datos hablan siempre de las condiciones ideales, es decir, aquella que jamás se da en nuestras casas ni con la música. ¿Alguno cree que las mediciones de los aparatos se hacen con jazz, ópera o con clásica?. Pues no, se hace con pitidos, barridos... todo menos música.
La SNR que se puede indicar en un lector analógico... ¿a qué frecuencia se toma?, ¿o se hace teniendo en cuenta la música?.
Pues no lo creo.
Pero siempre hay "algo" por el cual unos defienden la existencia de lo que no se puede probar y es algo que no entiendo. ¿Cómo se puede decir que a uno no le hacen falta unas pruebas para saber algo?. Vale, uno sabe que ese cacharro le gusta... ¿y eso qué tiene qué ver con que si suena igual, mejor o peor que otro?.
Saludos.
huevodeColón
Miembro1.496 mensajesdesde 2006
14 agradecimientos
Aquíííííííí...Merlin dijo: