Subwoofer

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Re: SuperWooper CoNgO

Me alegro de que se solucionara, pero la recomendación sigue siendo la misma, aplica los filtros con Q ancha cerca de los 20 hz para bajar la ganancia en la zona subsónica, ya que no me extrañaría que tuvieras la zona de 20 hz hacia abajo realzada respecto del resto.
 
Re: SuperWooper CoNgO

Para conseguir redondear los cantos hemos visto que con una fresadora se puede dejar el acabado curvo sin embargo os dejo un video interesante para quien quiera saber como se consiguen cantos o formas redondeadas a partir de MDF de otra forma distinta.

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Re: SuperWooper CoNgO

He encontrado unas etapas que tienen buena pinta y de precio están fenomenal, por ejemplo la SPL 1500EQ por 145 € con ecualizador de 3 bandas (low-med-high) y parece que no necesita ventilador ya que el pdf señala que tan solo los modelos SPL700/100 lo llevan.

http://www.billebro.se/proddoc/PRID...798_178.799_SPL_EQ_Stereo_Power_Amplifier.pdf

La etapa SPL 1500EQ (145 €) trabaja a 4/8 ohmios y saca unos 750 W pico a 4 ohmios por canal :o
 
Re: SuperWooper CoNgO

He encontrado unas etapas que tienen buena pinta y de precio están fenomenal, por ejemplo la SPL 1500EQ por 145 € con ecualizador de 3 bandas (low-med-high) y parece que no necesita ventilador ya que el pdf señala que tan solo los modelos SPL700/100 lo llevan.

http://www.billebro.se/proddoc/PRID...798_178.799_SPL_EQ_Stereo_Power_Amplifier.pdf

La etapa SPL 1500EQ (145 €) trabaja a 4/8 ohmios y saca unos 750 W pico a 4 ohmios por canal :o

Lo del ventilador pone eso en castellano, en cambio en inglés pone Fan only models from SP700EQ, es decir que el único que no lleva es el SP500EQ...habría que confirmarlo porque es una muy buena opción jeje.

Por ejemplo en la foto del ampli, si haces zoom en la zona del ventilador se puede ver claramente: Amplificador HiFi PA Skytec SPL-1500-EQ - 48cm, efecto LED

Un saludo!
 
Re: SuperWooper CoNgO

Yo creo que también, en los modelo inferiores no aparece en la trasera la toma de aire del ventilador, en principio llevaría uno, en algunos he leído alto rendimiento, en otros muy silencioso, pero como dices habrá que esperar a que alguien habrá el melón.

Tampoco hay forma de averiguar los 3 filtros donde los aplica o como son :-/
 
Re: SuperWooper CoNgO

Vaya como se ponen algunos compañeros cuando les recuerdas que hay mas opciones: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2. - Página 3

;D

Espero en un par de semanas poder empezar con los 2 TaboWoopers para la sala :)

Un saludo.

La recomendación la hacen conforme a sus intereses o lo que venden, no van a recomendar otros subwoofers o un HUM donde no ganan un duro, es un hilo público por lo que podéis recomendar otras opciones para ello en vez de enzarzarse en un debate sin sentido podríais preguntarle al forero por su nivel de SPL - volumen del AVR que suele llegar -, frecuencias que quiere reproducir y distancia al punto de escucha sobre esos datos es más sencillo recomendar, seguramente con dos JAMO 660 o incluso uno tenga más que suficiente.

Lo que si es sorprendente e inexplicable es lo del sonido diferente de dos subwoofers con prácticamente - que no idéntica - respuesta en frecuencia, tampoco sabemos si mismo SPL e idéntica posición de escucha ... sin aportar la escena reproducida, curvas de respuesta y más datos, se basan en el subjetivismo que ya sabemos que lleva hacia donde más caja haces.

Sobre como ponen al Monolith respecto a otros subwoofers o al Kliscph SW115, me extraña que Marcuse no haya aclarado sus dudas de gente tan objetiva y fiable aportando datos.

La opción del HUM para primerizos no es, es para gente que busca SPL de referencia a un precio irrisorio donde no tienen rival, pero para ver películas a -20 -15 de volumen en el AVR cumplen muchísimos subwoofers sin tener que hacer un desembolso enorme como en algunos modelos de SVS, a mi particularmente el SB2000, PB2000, SB1000, PB1000 me gustan bastante, el resto por precio los descarto aunque son muy buenos también, pero ya te digo que me hago antes un HUM que un PB2000 ya que por el mismo precio tengo 2 SuperWooper JBL GTO1514 que dan SPL de nivel de referencia desde bien abajo en frecuencia - salvo cancelaciones en sala -, sin embargo hay que hacérselos ... todo tiene su publico.
 
Re: SuperWooper CoNgO

La recomendación la hacen conforme a sus intereses o lo que venden, no van a recomendar otros subwoofers o un HUM donde no ganan un duro, es un hilo público por lo que podéis recomendar otras opciones para ello en vez de enzarzarse en un debate sin sentido podríais preguntarle al forero por su nivel de SPL - volumen del AVR que suele llegar -, frecuencias que quiere reproducir y distancia al punto de escucha sobre esos datos es más sencillo recomendar, seguramente con dos JAMO 660 o incluso uno tenga más que suficiente.

Lo que si es sorprendente e inexplicable es lo del sonido diferente de dos subwoofers con prácticamente - que no idéntica - respuesta en frecuencia, tampoco sabemos si mismo SPL e idéntica posición de escucha ... sin aportar la escena reproducida, curvas de respuesta y más datos, se basan en el subjetivismo que ya sabemos que lleva hacia donde más caja haces.

Sobre como ponen al Monolith respecto a otros subwoofers o al Kliscph SW115, me extraña que Marcuse no haya aclarado sus dudas de gente tan objetiva y fiable aportando datos.

La opción del HUM para primerizos no es, es para gente que busca SPL de referencia a un precio irrisorio donde no tienen rival, pero para ver películas a -20 -15 de volumen en el AVR cumplen muchísimos subwoofers sin tener que hacer un desembolso enorme como en algunos modelos de SVS, a mi particularmente el SB2000, PB2000, SB1000, PB1000 me gustan bastante, el resto por precio los descarto aunque son muy buenos también, pero ya te digo que me hago antes un HUM que un PB2000 ya que por el mismo precio tengo 2 SuperWooper JBL GTO1514 que dan SPL de nivel de referencia desde bien abajo en frecuencia - salvo cancelaciones en sala -, sin embargo hay que hacérselos ... todo tiene su publico.

Y lo gracioso de todo es que encima te dicen que en acabados no hay color :o

Cuando ves un SVS PB13 por dentro te das cuenta de que un HUM barato se puede construír mucho mejor (tanto por dentro como por fuera), y además ajustar la forma al espacio disponible en la sala (otra ventaja que no tiene un sub comercial... como no sea de plastilina :P).

Fijaos en lo "milagrosamente especial" de los acabados de un SVS PB13 Ultra-caro... en el que incluso se ven las aristas exteriores de las juntas :sudor y su interior bien sencillito nada del otro mundo :-X:

314313p.jpg

inzuqr.jpg


SVS PB13-Ultra Subwoofer Indepth User Review

Con un HUM puedes dejar un acabado lacado negro piano sin arista visible alguna y con interior más robusto por "cuatro duros"; incluso llevándolo a un profesional de confianza para que lo haga.

Un saludete
 
Re: SuperWooper CoNgO

Tampoco hay que irse muy lejos, en este mismo foro hay subwoofers HUM muy bien acabados, el de Gnom4 por ejemplo https://www.mundodvd.com/threads/237144/

Ya sabes mi opinión sobre el acabado interior - casi todos cumplen perfectamente -, sobre el exterior un HUM se puede adaptar siempre a tu gusto o mobiliario, cuando un comercial es más complicado.

Con las ofertas tan buenas que se encuentran de subwoofers no me haría un HUM salvo que tuviera las cosas muy claras a nivel de rendimiento o por problemas de espacio, necesitara una adaptación imposible, tipo mesa camilla, esquina, etc donde la versatilidad que da el HUM no la da el comercial.
 
Re: SuperWooper CoNgO

Tampoco hay que irse muy lejos, en este mismo foro hay subwoofers HUM muy bien acabados, el de Gnom4 por ejemplo https://www.mundodvd.com/threads/237144/

Ya sabes mi opinión sobre el acabado interior - casi todos cumplen perfectamente -, sobre el exterior un HUM se puede adaptar siempre a tu gusto o mobiliario, cuando un comercial es más complicado.

Con las ofertas tan buenas que se encuentran de subwoofers no me haría un HUM salvo que tuviera las cosas muy claras a nivel de rendimiento o por problemas de espacio, necesitara una adaptación imposible, tipo mesa camilla, esquina, etc donde la versatilidad que da el HUM no la da el comercial.

Claro, la mayoría de foreros que viven en comunidad de vecinos con un par de Mivoc de 10" o un "sólo" Magnat 301A ya tendrían suficiente.


Para hacer el bestia hasta quedarse sordo... te haces con dos subwoofers HUM (de uno o doble driver de 15" GTO), o cuatro subwoofers con un sólo GTO de 15" (cerrado o BR, según tus prioridades), y que te lo monte un profesional de confianza: te sigue saliendo mucho más baratos que los comerciales, con el plus de acabado y forma a gusto de consumidor sin haber tenido que mancharte las manos en colocar ni un sólo tormillo (idea para los que no se ven con capacidades para hacerlo uno mismo) :)


Un saludete
 
Re: SuperWooper CoNgO

Un SuperWooper JBL GTO 1514 ya da un rendimiento bestial, ya lo vimos en la comparativa de Marcuse, en el momento que se pongan las etapitas más económicas ya será interesante hacerse un solo HUM, de momento me parece que la ganga son dos HUM o que los AVR incorporaran unos 7 filtros manuales para la zona grave, donde ya no seria relevante añadir DSP en la etapa, encontrando etapas muy baratas.
 
Re: SuperWooper CoNgO

Un SuperWooper JBL GTO 1514 ya da un rendimiento bestial, ya lo vimos en la comparativa de Marcuse, en el momento que se pongan las etapitas más económicas ya será interesante hacerse un solo HUM, de momento me parece que la ganga son dos HUM o que los AVR incorporaran unos 7 filtros manuales para la zona grave, donde ya no seria relevante añadir DSP en la etapa, encontrando etapas muy baratas.

Si es que es muy sencillo sencillo: sólo hay que aplicar una cutre regla de tres:


-BK Monolith BR (sintonizado sobre 20hz) CEA:

34xfdj6.png


BK Monolith - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com

-SVS PB13 Ultra, con similares condiciones de diseño acústico (sintonizado sobre 20Hz):

o8557b.png



SVS PB13-Ultra 20 Hz tune - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com



De 25hz hacia arriba hay 5dB de diferencia de SPLmax; en 20hz hay 7dB de diferencia y en 10Hz unos 8dB.





-Monolith BR (sntonizado a 20hz) vs GTO1514 HUM (en cerrado con Q 0.7):

99jblmono.jpg

En violeta el JBL, y en rojo el Monolith


https://www.mundodvd.com/threads/225391/

Un sólo GTO 1514 en cerrado da 15dB más que el Monolith en 15Hz y 25dB más de salida en 13Hz... es decir, más de 10dB más salida que un SVS PB13 BR sintonizado a 20hz en la zona subsónica


-Con dos GTO1514 en cerrado, desde el primer modo de la sala hacia arriba el GTO1514 dará sólo 2dB menos de spl sostenido que un SVS PB13 (aunque si empleamos la formula errónea de Israel PB-12, de sumar 5dB en toda la banda siempre que doblamos sub ya estaríamos con la salida igualada de 25hz hacia arriba) :D:D:D

-De 25Hz hacia abajo en el 95% de las salas estamos dentro de la zona por debajo del primer modo (luego ahí sumamos 6dB casi siempre al doblar sub).. luego entre 25Hz y 15hz el SVS PB13 oscila entre 0dB y 1dB más de SPLmax sostenido que un GTO1514, y por debajo de esos 15hz emieza a ganar y MU de largo el GTO1514 (como es de cajón SI IGUALAMOS SALIDA POR ABAJO CON EQ)... porque com es de cajón si el GTO1514 si dos GTO1514 sin EQ van a dar más de 15dB más de salida que un SVS PB13 y el SVS está capado/protegido por abajo con DSP y el GTO HUM no, pues claro que el GTO petará antes (no hay que seer una eminencia para saberlo si el GTO sigue dando también 5hz con tanta menos pendiente de caída y no se están midiendo en igualdad de condiciones :P) :)



-Ahora coge los dos sistemas e igualas ganancia por abajo con EQ (SÍ, SÏ, se puede igualar ganancia por debajo de 15hz sin tener en el EQ filtro paramétrico alguno que trabaje específicamente por debajo de los 20hz y proteger un sub HUM tal y como lo hacen los comerciales "milagrosos" (que algunos aprovechan para insinuar falazmente que los otros drivers tantísimo más baratos son mucho peores), y así trabajar en idénticas condiciones donde se ve que los milagros para Lourdess. Aunque algunos insistan no es posible aplicar ese tip de filtrados; sí lo es:


Cuelgo las gráficas:

-Sintonizado el BR a 30hz en 55L da este respuesta:

2i1icjk.jpg


Pero el problema viene en que desde los 26/27hz saturamos la excursión maxima del cono de sus 6.244mm medidos (luego para cine nos limitaría mcuho el SPLmax):

34ysarq.jpg



-Para "protegerlo" aplicamos ecualización (con un Ultracurve o software de PC similares puedes realizar este tipo de ecualizaciones, como se ha citado en numerosas ocasiones). La respuesta tras aplicar la ecualización mostrada a la derecha en la siguiente captura, es la siguiente:

2v7uss3.jpg


...en la que se ve como al elongación de los 6.244mmmm ya no satura el cono por debajo de esos 26/27hz:

nf5ijk.jpg


https://www.forodvd.com/tema/135515-torres-mivoc-nuevos-magnat/index9.html


...pero ya no es que esos dos sub con un sólo driver GTO 1514 en sellado alimentado con una etapa de sólo 350W RMS ya des esos resultados (2 subs HUM completos + una etapa estéreo NU3000DSP ya lo tienes todo por SÓLO UNOS 700 EUROS)...

Incluso si a alguno le da igual esa ganancia en la zona subsónica y prefiere aumentar la ganancia del sistema por arriba... es tan sencillo como pasar esos HUM con GTO1514 a BR, con el consiguente aumento de SPLmax (de todo sub que pasa de cerrado a BR con driver con Fs tan baja como el GTO1514) entre 15hz y 35/40hz, con máximo cercano a la frecuencia de sintonía de unos 7-8dB).


Le aplicáis esa ganancia a las mediciones de los HUM cerrados; de nuevo los protegéis por debajo con los filtros de la Inuke, igualáis curva de respuesta y a jugar...a lo que añadir lso dos subs se ahorrarán tenr que aplicar subidas en ciertos valles, gracias a su mejor homogeniedad.. leugo un SBS PB13 solito en ciertas zonas perderá todavía más SPL para igualar salida en toda la banda pues sufrirá de mayores cancelaciones SÍ o SÍ... y es que algunos siguen sin enterarse que no estamos en campo libre, sino que escuchamos esos subs ubicados dentro de recintos (nuestras salas) :sudor ... y el comportamiento es MUY diferente :gup:




Un saludete

P.D.: Mach16 y yo todavía estamos esperando esos SVS que iban a compartarse de tú a tú con los 4 HUM de mach15 en su sala.. pero que NUNCA aparecieron....
 
Re: SuperWooper CoNgO

Si pasas los JBL GTO 1514 a bass reflex vas a necesitar la sala de un cine por los 300 litros de volumen que necesitan para igual Q :P

Son drivers pensados para trabajar en sellado

Todo tiene su publico, quien no pueda meter dos SuperWooper y solo quiera un subwoofer aunque sea caro es un subwoofer excepcional.
 
Re: SuperWooper CoNgO

Si pasas los JBL GTO 1514 a bass reflex vas a necesitar la sala de un cine por los 300 litros de volumen que necesitan para igual Q :P

Son drivers pensados para trabajar en sellado

Todo tiene su publico, quien no pueda meter dos SuperWooper y solo quiera un subwoofer aunque sea caro es un subwoofer excepcional.


No te creas, hay muchos subs de esos que tanto molan propagandear en foros extranjeros que tienen recintos incluso mayores. Por cierto has visto lo "pequeñito" que es el 24" de Israel


Y mejor no busques proyectos de doble GT01514 en sellado... o Dayton RSS390HF en BR (que necesitan incluso unos 50/70 litros más de volumen que el GT0 1514 en BR y se han diseñado mogollón). También encontrarás de GTO1514 en BR; ya sabes; el que va sobrado de money no suele ir cortito de espacio :D


Un saludete
 
Re: SuperWooper CoNgO

Imagino que habrá de todo, de forma automática lo traslado a una sala domestica, quizás en una sala dedicada grande no tenga tanta importancia.
 
Re: SuperWooper CoNgO

Imagino que habrá de todo, de forma automática lo traslado a una sala domestica, quizás en una sala dedicada grande no tenga tanta importancia.

Por eso he expuesto ejemplos de todo tipo y para todos. :)

Incluso se podría hacer un BR con casi el litraje del cerrado de 147l... en el que nos quedaríamos con una ganancia en frecuencia más cercana al BR de 280l ideal que al cerrado. :)


Un saludete
 
Re: SuperWooper CoNgO

Israel_PB12 dijo:
Pero hay una cosa que en "obtuso-landia" se obvia. Una respuesta plana no dice nada de lo bien o mal que puede sonar un subwoofer, por eso existen las medidas bajo CEA 2010 (ja ja ja ja). Donde se ven otros parámetros indicando el buen funcionamiento y los limites, pros y contras de un subwoofer. Cuanto mejor luzca, esto en sala también es valido. Como bien digo, la sala altera mucho lo que nos llega a los oídos perjudicando la calidad de lo que nos llega y por eso tratamos soluciones pasivas y activas (EQ , PEQ etc).

¿Quiere decir esto que nuestras mediciones tratadas con eq son totalmente invalidas?

Un saludo
 
Re: SuperWooper CoNgO

¿Quiere decir esto que nuestras mediciones tratadas con eq son totalmente invalidas?

Un saludo



De que mediciones se está hablando?, de cuántos subs en sala?



porque precisamente una medida en anecoica de un sólo sub no tiene nada que ver con lo que nos encontraremos una vez lo midamos en sala... que precisamente se encargará en hacer de las suyas y crear cancelaciones en ciertas frecuencias... de manera que o le das más energía a esas frecuencias para evitar a coloración audible de una zona de graves con altibajos marcados (anomalías mucho más sutiles en un sistema multisub), y claro, al tener que darle ganancia en esa zona esa THD tan chuli de las mediciones CEA (ideales sin sala de por medio) literalmente se van al traste en un caso real cuando ubicas un sub en sala a tener que compensar esas cancelaciones de más respecto a un sistema multisub.

Qué es lo que ocurre cuando se da energía en una zona con EQ (lo hacen los A/V y numerosos sistemas de corrección de todo tipo para para equilibrar respuesta), pues se entiende bien con un ejemplo:


Respuesta en frecuencia y THD de unas Beta20 y Behringer B2031P colocadas sobre el mismo soporte igualando nivel de SPL promedio para compensar sensibilidades pero no la curva en toda la banda que recoge el micro (que está fijo en todo momento)):

f2jur5.png



Cualquiera diría a simple vista que por ejemplo las B2031P distorsionan mucho más sobre 100hz; o mucho menos sobre 1.3Khz... verdad?


PUES NO!; en el momento en el que ecualizamos a la baja para igualar curva en punto de escucha (reducimos THD), y cuando lo hacemos al alza (alguna cancelación y/o carencia de respuesta en alguna zona de la propia caja medida en punto de escucha, la THD como es de cajón sube.. sí, sí, como la espuma ;D):


x2jt6s.png


En este caso se ha ecualizado sólo la B2031A para casi clavar en lo posible la curva de respuesta en frecuencia de ambas (el micro sigue exactamente en el mismo sitio)... y qué es lo que ha ocurrido?

...pues que en realidad las B2031P no es que distorsionaran tanto más en 100hz... sino que sencillamente tienen el grave respecto a los medios subidos unos 5dB más que las Beta20... y claro, tras reducir la intensidad para que nos llegue con ambas cajas la misma curva se ve con claridad como la THD en esa zona es MUY similar entre ambas.


... y que es lo que ha pasdo con la zona sobre 1.3Khz donde parecía las beta20 distorsionaban mucho más)... pues que sencillamente éstas estaban dando esa zona respecto a las Behringer unos 2dB más intensidad... y esta vez al ecualizar a alza esos 2dB en la B2031P para igualar curva/energía en esa zona en punto de escucha ya casi se han igualado


pues ahora imaginad la diferencia que ha habido en la THD en 100hz entre subir "sólo 5dB".. y luego echad un vistazo de cuantos dB puede reducir un sistema de dos subs respecto a uno de sólo las cancelaciones y entenderéis porque las medidas CEA son MUY bonitas pero UNA VEZ UBICADA UNA CAJA Y/O SUB EN SALA las cosas son muy diferentes... y un sistema multisub no sólo tiene la ganancia propia del mayor SPL que te da el doblar el sub, sino que en ciertas zonas a esa ganancia hay que volverle a sumar otros tantos dB más de margen respecto a colocar un sólo sub (y no son sólo 2 o 3dB !!!) gracias a que las cancelaciones medidas en punto de escucha en un sistema multisub son menores aunque no estén colocados en posiciones óptimas (a nada que puedas jugar sólo un poquito con ello):


2i2lur.jpg


mehlau.net > audio > multisub


Menudas diferencias en las cancelaciones medidas entre colocar un sólo sub, dos o tres a un sistema ubicado en sala ( y es que la colocación que propone Geddes es casi "random" siguiendo cuatro reglas básicas que explican es ese articulo) ;D




Un saludete
 
Re: SuperWooper CoNgO

Nos estamos estancando en materiales del pasado para nuestros HUM. Esto es el futuro:
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:o
 
Re: SuperWooper CoNgO

Nos estamos estancando en materiales del pasado para nuestros HUM. Esto es el futuro:
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Está claro que con ese tipo de piezas hasta un niño de 6-12 años lo puede construir (mirar etiqueta de Lego) ;D... para que luego digan que construir un recinto es cosa de profesionales! :D


Un saludete
 
Re: SuperWooper CoNgO

Está claro que con ese tipo de piezas hasta un niño de 6-12 años lo puede construir (mirar etiqueta de Lego) ;D... para que luego digan que construir un recinto es cosa de profesionales! :D


Un saludete

Y como aguantan...solo hace falta ver como tiembla el radiador de la sala con el tono a 15hz...y los lego ahi sin partir! jajaja

Un saludo
 
Re: SuperWooper CoNgO

Y como aguantan...solo hace falta ver como tiembla el radiador de la sala con el tono a 15hz...y los lego ahi sin partir! jajaja

Un saludo

Sí, no se inmutan!!!... para que luego se diga que si el recinto tiene que ser de no qué material porque sino bla, bla, bla.... ;D



Un saludete

P.D.: Eso sí, al precio que está el LEGO, sólo el recinto saldría más caro que un SVS Ultra :D
 
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