Toros si, toros no

[Belmonte]

La cosa esa de la tortura HD, al margen de que como explica Salmengar es un concepto de muy dudosa aplicación en el tema animal, si yo lo aplicará sería a casos como los animales que emplean en los laboratorio que los inmovilizan y les someten a todo tipo de perrerías. El toro desde luego que no, porque el toreo está basado en la embestida, de hecho para mucha gente la tortura implica inmovilización en algún grado. ¿Alguien ha visto al picador al galope detrás de un toro?, ¿o al torero con la capa corriendo detrás del animal para pasarle el trapo por el lomo?. La embestida es un acto de voluntad del animal. No quiero decir que la lidia no pueda implicar altas dosis de sanguinolencia e incluso si quieres puede llegar a convertirse en una carnicería, pero de ahí a la tortura hay un trecho muy, muy largo. Y a nadie se le escapa que ese es un término peyorativo escogido para de alguna manera ofender a los taurinos. Eso me recuerda a los debates del aborto en que así, nada más empezar, ya eres un asesino de criaturas y un terrorista de bebes.

Es como hablar de tortura en un combate de boxeo o en el rugby. Recuerdo haber leído que cuando el toro se acerca a una verja electrificada y la toca no vuelve a acercarse como contraposición a cuando el toro embiste al picador una y otra vez. Fíjate que si hubiera un animal al que o situaría más cerca de esa posición sería el caballo, al que le dejan privado de la vista y algún otro sentido, aunque bien es verdad que la buena praxis del toreo indica que debe ser el picador el que plaque al toro sin que se encastre en el caballo, pero como ocurre en estos lances la realidad es incontrolable.

En cualquier caso, es evidente que este espectáculo no es para todo el mundo ni nadie que no quiera debería compartir esos supuestos valores. A mí lo que no me gusta es que prohíban este tipo de cosas. Yo no creo que se trate de que tenga que haber un porcentaje de gente vote a favor o en contra. Al que le guste que vaya y al que no, que se quede en casa. De verdad que no se qué cojones pinta una votación en este tema. Mañana que vamos a votar, ¿qué no se pueda tocar flamenco en los locales de alterne?...

Saludos

 

[Belmonte]

Por cierto HD, respecto a eso que decías de las granjas de pollos se me olvidó decirte que yo he trabajado en ese sector y he visitado algunas de esas granjas y yo no lo consideraría tambpoco un tormento o tortura. Más bien lo llamaría una vida de mierda, aunque ¿qué sabemos nosotros de la psicología del pollo o de otros animales?. Me parece un error tremendo trasladar el concepto de sufrimiento de un ser humano al de un animal. ¿Quién sabe si el pollo es feliz o no?. A lo mejor resulta que adiestrar a un perro es una tortura para el animal.

Saludos

 

[HDForever]

Hombre, pues precisamente en los locales de alterne no, que se torturen como quieran. Pero si dejaran de poner Estopa o la Niña Pastori y otros sucedáneos como Camela por la radio y diversos medios de difusión, nuestros tímpanos ganarían calidad de vida. Esto se puede hacer extensivo a GH, MYHYV y otras bazofias televisivas.

Que sí, que puedes cambiar de emisora o canal, pero el susto te lo llevas. Y si estás en una terraza con tu cervecita no te vas a largar, peto igual se te corta la digestión.

De acuerdo en que hay otros casos como la experimentación con animales que comentas en los que TAMBIÉN hay tortura, pero no me justifiques la que sufre el toro porque ataca. Tengo entendido que animales tan enormes como los odio, que con un solo zarpazo pueden partirte por la mitad, en principio sí no se sienten atacados ni tienen miedo por sus crías, huyen de la confrontación. Ponlos en un sitio cerrado al sol con una seri de señores y caballos vestidos con más reflejos que Priscilla reina del desierto dándoles vueltas, la música, y me cuentas si ataca o no ataca. Y una vez se lía, entonces me vendes que es una lucha noble y digna en la que (ay que risa tía Felisa) al oso se le da la oportunidad de sobrevivir.

 

[HDForever]

De los que aquí critican la tauromaquia han sido voluntarios apagando incendios??
Yo me voy a eso. Que ser animalista es más que un me gusta en el facebook.
Pero que yo opino que la tauromaquia esta politizada. Y sus detractores tienen oportunidades reales de colaborar con el medio ambiente y animales.
Y no se aglomeran tantos voluntarios en las tareas de campo para ayudar. Eso si en las plazas de las cuidades por millares que esta cerca de casa.

Te concedo que muchos abrazaárboles y veganos lo son muy de ponerlo en Facebook y poco más, que la gente en general es muy subnormal y se deja llevar por estas modas. Sólo hace falta salir a dar una vuelta en coche un domingo para ver esos pelotones de tíos disfrazados de Indurain que durante la semana fuman y en dos años la bici y el mallot descansarán plácidamente en el trastero o estarán subidos a Wallapop.

Pero si una cosa está mal, lo está y punto. Si resulta que tu hijo ha sido víctima de uno de los últimos casos de abusos en colegios de Maristas y similares, te cagas en todos sus muertos y mueves cielo y tierra para que los cuelguen de las pelotas, aunque no puedas solucionar el tema de la ablación en África o de los niños esclavizados en Asia, a cuyas empresas empleadoras acabarás comprando algo para regalar a ese hijo al que tanto quieres. Es imposible solucionar el mundo, pero se pueden cambiar algunas cosas de tu entorno.

 

[fenomeno]

No te preocupes Salme, si lo habías dejado claro desde el principio. Según tú quien está en contra de los toros es porque ha estado influenciado por los medios. Punto.

Y por supuesto que soy consciente de la existencia de éste tipo de manipulacion mediática, pues anda que no he visto yo a madridistas manipulados hasta las cejas por la caverna apoyando el Villarato de Relaño .
Quiere eso desir que todos los madridistas se creyeron tan fantástica falacia?. Yo opino que no, y tú?.

Saludos.

 

[curtis]

De los que aquí critican la tauromaquia han sido voluntarios apagando incendios??
Yo me voy a eso. Que ser animalista es más que un me gusta en el facebook.

No te entiendo ¿es que los aficionados a los toros si apagan incendios (entiendo que forestales? ... es más, estoy seguro de que no los provocan utilizando tu misma "lógica".

Pero que yo opino que la tauromaquia esta politizada. Y sus detractores tienen oportunidades reales de colaborar con el medio ambiente y animales.

Insisto ... por ejemplo ¿tú colaboras en ello? de ser si la respuesta ¿el motivo es que eres aficionado? ... de ser no, ¿el motivo es que eres aficionado?. Respecto a que el debate y la posición en el mismo está politizada no lo creo, en todo caso o te has expresado mal o de tus palabras se deduce que son los aficionados los que están politizados. Yo creo que em ambas posiciones si que puede estarlo, no es mi caso, no se el tuyo.

Y no se aglomeran tantos voluntarios en las tareas de campo para ayudar. Eso si en las plazas de las cuidades por millares que esta cerca de casa.

Aquí ya me he perdido, lo reconozco, no se quienes ni a que.

Y una cosa que me llama muchisimo de este debate.

El ser humano arrasa con todo.
Pero en la tauromaquia es de las pocas veces que el humano le concede la posibilidad de matar a su opresor.

Un torero se juega la vida no lo olvidemos. No es una partida con las cartas marcadas. El toro puede ganar

Bien, al menos reconoces que esa actividad es de las que arrasa (como tú dices) y que hay un opresor y en consecuencia un oprimido. Personalmente no me lo llego a plantear así, considero como ya he dicho que me parece un espectáculo atávico en su conjunto ... y no me gusta nada y no veo su razón de ser.

La vida se la juega mucha gente ... esa es una demagogia barata, dime cuantos toreros han muerto a manso del toro y cuantos toros a manos del torero, pero que insisto no es el debate ... es más yo mismo tuve un amigo del barrrio, Canillejas en Madrid, que murió corneado, el Yiyo ... era un buen chaval pero no me gustaba su trabajo.

Saludos.

 

[luco_mtb]

No te entiendo ¿es que los aficionados a los toros si apagan incendios (entiendo que forestales? ... es más, estoy seguro de que no los provocan utilizando tu misma "lógica".



Insisto ... por ejemplo ¿tú colaboras en ello? de ser si la respuesta ¿el motivo es que eres aficionado? ... de ser no, ¿el motivo es que eres aficionado?. Respecto a que el debate y la posición en el mismo está politizada no lo creo, en todo caso o te has expresado mal o de tus palabras se deduce que son los aficionados los que están politizados. Yo creo que em ambas posiciones si que puede estarlo, no es mi caso, no se el tuyo.



Aquí ya me he perdido, lo reconozco, no se quienes ni a que.



Bien, al menos reconoces que esa actividad es de las que arrasa (como tú dices) y que hay un opresor y en consecuencia un oprimido. Personalmente no me lo llego a plantear así, considero como ya he dicho que me parece un espectáculo atávico en su conjunto ... y no me gusta nada y no veo su razón de ser.

La vida se la juega mucha gente ... esa es una demagogia barata, dime cuantos toreros han muerto a manso del toro y cuantos toros a manos del torero, pero que insisto no es el debate ... es más yo mismo tuve un amigo del barrrio, Canillejas en Madrid, que murió corneado, el Yiyo ... era un buen chaval pero no me gustaba su trabajo.

Saludos.

yo no soy un hipócrita, y reconozco que el toro es utilizado para el espectáculo, y tiene el futuro incierto.

pero que es el menor de los problemas de los animales en este planeta también.

 

[curtis]

yo no soy un hipócrita, y reconozco que el toro es utilizado para el espectáculo, y tiene el futuro incierto.

pero que es el menor de los problemas de los animales en este planeta también.

Lo de hipócrita nadie lo ha dicho ... quiero decir que nadie es mejor ni peor en esencia por estar a favor o no, aunque yo entiendo que es una postura más racional no estarlo.

No se si es el mayor problema o no para los animales, yo desde luego no circunscribo el trato digno a los animales sólo para los toros de lidia y ya he dejado muy clara mi opinión en ese aspecto, y no ... no soy animalista, intento ser coherente con ciertos postulados éticos. Pero aun no siendo, si así lo fuera, el mayor problema, no lo justificaría tampoco. Insisto, yo estoy en contra del conjunto del espectáculo como de otros, este con el agravante de tratarse del martirio (por muy reglado que esté) de un animal con un fin concreto, matarlo habiéndolo antes debilitado y eso nadie me lo puede negar.

Saludos.

 

[furyo]

La deforestacion del planeta es televisada? Y si es asi...tiene muchos aficionados pegados al televisor?
Hay algun canal tematico en el canal plus que difunda imagenes del deterioro de la capa de ozono?...y si es asi ,tiene abonados de pago?
De lo que hablamos aqui ,es de una practica aberrante,apoyada por la legislacion vigente y con plena difusion por medios de informacion y considerado por muchos,un espectaculo.
No solo,se debe tener la consideracion etica sobre el maltrato animal,sino la necesaria evolucion moral de las nuevas generaciones y fomentar su compromiso con el medio ambiente y la totalidad de especies de flora y fauna que pueblan el planeta.
La erradicacion de la tauromaquia es necesaria no por la dignidad animal(concepto abyecto para muchos)sino esencialmente por la dignidad del hombre.

 

[dacres]

Dacres : dices, dolor infringido a ALGUIEN

alguien
Del lat. alĭquem, acus. de alĭquis.
1. pron. indef. m. sing. Designa una o varias personas cuya identidad no se conoce o no se desvela.


persona
Del lat. persōna 'máscara de actor', 'personaje teatral', 'personalidad', 'persona', este del etrusco φersu, y este del gr. πρόσωπον prósōpon.
1. f. Individuo de la especie humana.
2. f. Hombre o mujer cuyo nombre se ignora o se omite.
3. f. Hombre o mujer distinguidos en la vida pública.
4. f. Hombre o mujer de prendas, capacidad, disposición y prudencia.
5. f. Personaje que toma parte en la acción de una obra literaria.
6. f. Der. Sujeto de derecho.
7. f. Fil. Supuesto inteligente.

Hay mas, pero en ningun caso un toro es una persona.


Un saludo

A partir de ese momento en que se intenta innecesariamente agarrarse a un clavo ardiendo.
Yo no digo...copio-pego todo. Tomas la parte que te interesa para obviar las que se siguen para explicar lo que afirmo.

Te especifico las acepciones que, si se quiere entender, llevan a lo que llevamos diciendo algunos hace...

Tortura>Dolor o aflicción grande, o una cosa que lo produce>Sufrimiento físico.
Que no pasa nada por disfrutarlo, pero básicamente es lo que es antes de florituras y consideraciones artísticas permitidas.

 

[salmengar]

Dacres, lo que queria exponer nada mas, es la terjiversacion del lenguaje, con unos fines concretos. No pretendo entrar en esa "pelea" contigo.

Feno, GRAN parte de los que estan en contra de los toros, estan influenciados ( palabra en este caso, muy apropiada, gracias ) por determinadas campañas, promovidas por asociaciones o partidos politicos. Eso es lo que yo pienso.
Y como prueba de ello es la ILP en Cataluña, que prohibe una cosa, y se deja otras, ( que casualidad ) que desde vuestro punto de vista, serian igualmente lamentables con los correbous.
ILP encabezada por un señor argentino, que vino a residir a España hace no mucho tiempo.( Que dirian los americanos si un español, va a EEUU y de repente, quiere que prohiban alli el Rodeo, por ejemplo ). Un señor, reconocido vegano ( que no digo que este mal ), que tiene muchos intereses economicos en el mundo de la alimentacion especifica para veganos y vegetarianos. Ademas de haberse declarado "asesor" de mas de 100 politicos catalanes.

Curtis : el fin concreto de la tauromaquia, no es matar al toro, de verdad, es mucho mas complejo. Otra cosa es, que los antitaurinos, solo lo vean asi.

Saludos

 

[daviduco]

Ni taurino, ni antitaurino... A mi no me gustan los toros, ni me divierte como se mata a un toro... ¿Arte? Bueno... Para algunos si.... Pero lo que creo que esta claro es que no se puede prohibir, forma parte de nuestra cultura aunque a muchos no les guste, nos conocen por eso y es un rechamo turistico. Prohibirlo es pegarse un tiro en el pie ademas que podria haber problemas por ello

 

[HDForever]

Podría haber problemas por ello.

Lo normales es indicar al menos de qué tipo. No me viene nada a la cabeza así en frío.

Salmengar, pues menos mal que la finalidad no es matar el toro. Si llega a serlo no veas.

Imagino que será la expresión de la lucha del hombre contra la naturaleza, la bravura y el medirse contra algo más fuerte.

El fin de Bárcenas no era robar, sino dar la mejor vida posible a sus seres queridos. Esto último es algo loable para todos, no?

El fin justifica los medios por lo que se ve.

 

[dacres]

Dacres, lo que queria exponer nada mas, es la terjiversacion del lenguaje, con unos fines concretos. No pretendo entrar en esa "pelea" contigo.

Me habría gustado mucho más ver expuesta esa tergiversación de lenguaje sin justificaciones de algo que inicialmente es lo que es.
Ciertas argumentaciones acaban siendo risibles cuando elude lo que se discute y se centran en definiciones espurias.

No hay pelea, solo palabras. Hablar sobre algo y no sobre alguien es lo ideal.

 

[gimete]

Yo estoy en contra de las corridas de toros y no me ha influenciado ningun partido politico:-/

 

[fenomeno]

Pues le acabas de fastidiar la media a Salme. Porque no veo yo a ninguno de los que por aquí se han manifestado en contra de las corridas de toros dejarse influenciar por nada ni nadie.

Salme, a ver si va a ser una pequeña minoría en vez de la gran mayoría?.....

 

[Belmonte]

De acuerdo en que hay otros casos como la experimentación con animales que comentas en los que TAMBIÉN hay tortura, pero no me justifiques la que sufre el toro porque ataca.

A mi lo que me llama la atención es la excepcionalidad que representa el toreo en el mundo del maltrato animal. En otras palabras, ¿me podrías decir que animal de consumo humano -ya sea como alimento, ropa, investigación o diversión - no está sometido a esa supuesta tortura?. Es que no se cual es el ideal en el que hay que fijarse para que no te prohiban el maltrato.

Tengo entendido que animales tan enormes como los odio, que con un solo zarpazo pueden partirte por la mitad, en principio sí no se sienten atacados ni tienen miedo por sus crías, huyen de la confrontación. Ponlos en un sitio cerrado al sol con una seri de señores y caballos vestidos con más reflejos que Priscilla reina del desierto dándoles vueltas, la música, y me cuentas si ataca o no ataca. Y una vez se lía, entonces me vendes que es una lucha noble y digna en la que (ay que risa tía Felisa) al oso se le da la oportunidad de sobrevivir.

Aquí te confieso que ya me he perdido. Veamos…, un oso y un tío en la plaza con un capote y un estoque y según tú ¿quién es el que está en desventaja?.

Yo no tengo ni idea del nivel de fiereza y la agresividad del oso, pero me da la sensación que con el estoque y el trapo lo iba a llevar muy crudo el hombre. Ni el mismísimo D`artagnan…

Todavía si le dieras una pandereta a lo mejor consigue poner a bailar al oso.

Saludos

 

[Belmonte]

Tortura>Dolor o aflicción grande, o una cosa que lo produce>Sufrimiento físico.
Que no pasa nada por disfrutarlo, pero básicamente es lo que es antes de florituras y consideraciones artísticas permitidas.

Desde luego hay que ver lo que se aprende en los foros. Ahora resulta que las abejas ya no pican, torturan. Si te golpeas la rodilla contra la mesa no es un accidente, es que los muebles quieren que confieses. Y del deporte de contacto ya ni te hablo, hay más sadismo en una partido que en la mismísima Venus de las pieles.

Voy corriendo a buscar "clavo ardiendo".

Saludos

 

[HDForever]

Yo estoy en contra de las corridas de toros y no me ha influenciado ningun partido politico:-/

Yo, y todo el mundo de mi edad que recuerde, lo estaba antes de la famosa propuesta y la prohibición en Cataluña. Pero hablo de décadas antes.

Lo que está claro es que como admitió desde el principio Salmengar, el haberse criado en zonas rurales o cercanas a este mundo hace más proclive a ser aficionado/defensor, mientras que los urbanistas mascoteros lo verán como una aberración. En términos generales y con sus excepciones, como todo.

Y puede existir gente que le gusten los toros pero no los defienda. Bueno, yo sólo conozco uno. Le encanta la estética de la fiesta y todo eso de lo que habláis, pero le remueve las tripas lo que se le hace al animal.

Equiparar un insecto que pica para defenderse, a esto:

es un nivel de troleo que este foro no había conocido al menos desde que yo pululo por aquí.

 

[furyo]

Pues yo veo razon en el...claro esta,si la abejita en cuestion esta "ataviada" con un traje de luces y hay otras abejitas que pagan por asistir a tan magno evento , otras se abonan al canal plus y las mas involucradas crian hombres para someterlos a semejante ....martirio?
Queda pendiente la discusion bizantina para denostar este inadecuado uso del lenguaje.

 

[Anonimo24052016]

Desde luego hay que ver lo que se aprende en los foros. Ahora resulta que las abejas ya no pican, torturan. Si te golpeas la rodilla contra la mesa no es un accidente, es que los muebles quieren que confieses. Y del deporte de contacto ya ni te hablo, hay más sadismo en una partido que en la mismísima Venus de las pieles.

Voy corriendo a buscar "clavo ardiendo".

Saludos

Eso no es nada, según esa acepción y esa interpretación, también la cirugía es tortura. Incluso la practicada para curar.

No estuvieron muy finos los señores académicos ahí, no...

 

[HDForever]

No, si ahora será un problema de la definción de RAE.

 

[Belmonte]

Yo, y todo el mundo de mi edad que recuerde, lo estaba antes de la famosa propuesta y la prohibición en Cataluña. Pero hablo de décadas antes.

Lo que está claro es que como admitió desde el principio Salmengar, el haberse criado en zonas rurales o cercanas a este mundo hace más proclive a ser aficionado/defensor, mientras que los urbanistas mascoteros lo verán como una aberración. En términos generales y con sus excepciones, como todo.

Bueno, yo lo único que puedo decir al respecto es que en Madrid (y Sevilla) lo que se respira es una cantidad de pijos y de gente con pasta que tira de espaldas. Pero cuidadín, que yo no soy asiduo ni tan siquiera seguidor.

Equiparar un insecto que pica para defenderse, a esto:

es un nivel de troleo que este foro no había conocido al menos desde que yo pululo por aquí.

Cómo me has calado tunante. Estaba tan ilusionado con que me hicieran el troll oficial del foro. Pero naaahhhh, mi gozo en un pozo cuando alguien intentó hacernos creer que el parlamento catalán estaba contra el maltrato animal por no se qué zarandajas del la cosa cultural. Me he tenido que rendir ante tal despliegue de imaginación.

Menos mal que me has puesto la fotito, de verdad que no sabía nada de eso. Mira, en agradecimiento te voy a poner otra foto de un pez de canasto. Observa esos ojitos y dime que clase de ser humano es capaz de hacer eso por diversión:

Saludos

 

[Belmonte]

Pues yo veo razon en el...claro esta,si la abejita en cuestion esta "ataviada" con un traje de luces y hay otras abejitas que pagan por asistir a tan magno evento , otras se abonan al canal plus y las mas involucradas crian hombres para someterlos a semejante ....martirio?
Queda pendiente la discusion bizantina para denostar este inadecuado uso del lenguaje.

Pues yo que lo veo mas como “A mí me importa un pimiento lo que hagáis con los animales siempre que no me lo enseñéis, que soy muy sensible y se vive mejor en la ignorancia”.

 

[curtis]

En efecto podemos mirarnos al espejo y ver que llevamos una chupa de cuero, unos zapatos y un cinturon idem y que no habremos comido un filete o un pescado al horno. Seguramente y será cierto en muchos casos no se habrá dado un trato digno al animal en cuestión. Pero nada justifica al resto.

Pero yo insisto, a mi me molesta el espectáculo en su conjunto, mucho y por razones varias que las hago mías y por supuesto cada cual tendrá las suyas.

Respecto a una lucha de igual a igual en que el torero expone su vida ... en fin. Para empezar ahí abajo el único que no está por voluntad propia es el toro y el caballo del picador, el resto están principalmente porque quieren.

Voy a poner un ejemplo un anfiteatro ... un tío enorme con una lanza de madera y por otro lado un tipo en comparación poca cosa con un trozo de tela para marearle un poco y que entre al trapo, nunca mejor dicho. Este en cuestión tiene la habilidad de esquivar al gigantón poderoso pero torpe. Puede ser que el habilidoso en cuestión se despiste y el gigantón le ensarte con la lanza de madera ... pero por experiencia no es para nada lo habitual. Después de unos cuantos mareos salen un enanito con unas lanzas pequeñas pero con unas puntas terroríficas y se las clavan en la espalda al gigantón que aunque sangrando y con heridas gravísimas sigue en pugna con el enano habilidoso que le sigue mareando ya muy debilitado ... pero es que también hay enano a caballo que se acerca al gigantón y le dice ... vena para acá chulito, y cuando está a distancia le clava y aprieta la lanza de manera inmisericorde. en esto ya muy debilitado el gigantón sigue siendo mareado por el enano habilidoso ... ya cuando no le queda fuerza al gigantón se derrota y hace su último intento ... pero el enano habilidoso tiene una espada y viendo al gigantón de rodillas y en las últimas se avalanza y se clava la espada, pero puede ser que a la primera no lo consiga, ni a la segunda, ni a la tercera ... ni, de tal manera que ya entonces le dan un puñal y con el gigantón agónico se lo clava en la nuca.

A todo esto la multitud enfervorecida disfruta de lo que ve, que habilidad la del enano habilidoso y sus "navajeros" y "lanceros" ... al final el gigantón está ahí muerto y ensangrentado en el suelo y la multitud en razón de lo habilidoso que haya sido el enano pide que le corten las orejas con las que se pasea ufano y orgulloso.

Vale si, no ... no es lo mismo. lo otro pasa con un toro ... el resto es igual.

Saludos.