Tema: Las últimas pelis que has visto en casa

Iniciado por tomaszapa

Hace unos años leía el calificativo de "culto" en una película y me daba miedito. Ahora, creo que puede encerrar algo que me estoy perdiendo y me puede gustar.

En mi caso, después de descubrir que Showgirls, de Verhoeven, film que durante años estuve defendiendo ante la incomprensión de la mayoría, se considera hoy en día un "film de culto", ya no sé muy bien qué se ha de entender por tal término. En todo caso, a pesar de todo, creo que el Dune de Lynch tiene numerosos puntos de interés, y el genio visual del director (y su peculiar sentido del humor) se deja notar, aunque en su conjunto me parece un film algo así como solo esbozado. Y que conste que no lo digo en referencia a la novela (o novelas) de Frank Herbert, que ni he leído ni, sinceramente, creo que lo haga nunca.

La figura de Sting me parece interesantísima.

Es un contraste entre la Belleza y lo asqueroso del Conde. Tiene esa hipnótica naturaleza la película de Lynch, como un sueño donde muchas cosas no tienen mucho sentido....

Y por lo visto la nueva versión, no repudia ese caracter onirico...Todo lo contrario, la adapta y la emulsiona con la narrativa más formalista...Al menos eso parece, veo el film este martes, pero parece que el film se molesta mucho en contentar todas las facetas de la novela...Del humanismo, de la civilización.

La convivencia necesaria de Deseo y DEber, Razón y Magia.

No debemos olvidar de donde se viene en Dune...De una guerra contra la IA, donde el hombre ya ha puesto límites a sus creaciones, y la magia y religión, vuelve a ocupar el puesto perdido por la Ciencia...Pues la necesidades del espiritu deben seguir siendo satisfechas...

Iniciado por mad dog earle

En mi caso, después de descubrir que Showgirls, de Verhoeven, film que durante años estuve defendiendo ante la incomprensión de la mayoría, se considera hoy en día un "film de culto", ya no sé muy bien qué se ha de entender por tal término. En todo caso, a pesar de todo, creo que el Dune de Lynch tiene numerosos puntos de interés, y el genio visual del director (y su peculiar sentido del humor) se deja notar, aunque en su conjunto me parece un film algo así como solo esbozado. Y que conste que no lo digo en referencia a la novela (o novelas) de Frank Herbert, que ni he leído ni, sinceramente, creo que lo haga nunca.

Lo que me funciona en Showgirls es lo erótico-sórdido del trabajo de Verhoeven. Creo que sí funciona muy bien esa iluminación sobre las turgencias de la protagonista...Y que se entra en un mundo, si no ¨sólido¨, más bien gelatinoso, un mundo con mucha entidad. Lo comparas con otras películas como Striptease de Demi Moore, que se nota más prefabricado, menos ¨sustancial¨.

Yo con ¨Showgirl¨ la hubiera convertido en un film erótico, o por qué no decirlo, un film porno...El problema es que el cine X, tiene otros presupuestos...Pero hubiera incidido mucho más en el erótismo...Porque los dilemas humanos van a surgir sí o sí, antes que después..

Iniciado por C.Bethencourt

Lo que me funciona en Showgirls es lo erótico-sórdido del trabajo de Verhoeven. Creo que sí funciona muy bien esa iluminación sobre las turgencias de la protagonista...Y que se entra en un mundo, si no ¨sólido¨, más bien gelatinoso, un mundo con mucha entidad. Lo comparas con otras películas como Striptease de Demi Moore, que se nota más prefabricado, menos ¨sustancial¨.

A mí el erotismo de Verhoeven, en general, me parece siempre algo torpe (y, ciertamente, a menudo sórdido). La gracia de Showgirls es que esa torpeza, ese erotismo basto, de brocha gorda, le va a la perfección a la historia que nos cuenta, esa visión deformante de la sociedad estadounidense situada en la capital de lo hortera y lo kitsch, Las Vegas. Se solía criticar en su momento la poca gracilidad de Elizabeth Berkley, la poca elegancia de las coreografías del film, pero es que creo que lo esencial para el buen fin de la película era precisamente que fuera así. Con todo, hay que decir que ese tipo de coreografías, con los años, se han convertido casi en modélicas, solo hay que ver los videoclips de la mayoría de las cantantes de moda.

Sí...Es un erotismo basto, nada vaporoso, creo que su Estado es...tampoco líquido más bien gelatinoso...Pero aún así creo que no llega a ser pringoso...Algo le salva...Hay matices en la sordidez. Y ahí el equilibrio de Verhoeven a mí me parece bien. Berkley tiene una estructura no proporcionada...Tiene el tronco demasiado largo, de tal manera que el centro pélvico queda poco asentado...Y la gracilidad surge de ese punto de centro de masas fijo, y la movilidad hacía afuera de extremidades y cabeza. Sí, hay un problema anatómico, pero aún así, los elementos sexuales están bastante bien, sin olvidar que no tiene ningún cimbreante michelín...Algo que en esa epoca era pecado mortal...

Creo que la falta de movilidad y gracilidad de los jovenes actuales se debe a que no jugaron en la calle...Ni corrieron, ni subieron a arboles, ect..Tienen una notable falta de coordinación...

Pero mira, de aqui a unos años los drones serán las tropas de asalto...Así que la coordinación Ojo-mano de esos niños que juegan todas las tardes a los videojuegos, los prepararan incluso para la guerra.

Estoy plenamente de acuerdo con mad dog respecto a Showgirls. Ese erotismo de low-cost, rozando lo patético, es lo más aproximado a la realidad que nos muestra. No son mujeres de alto standing ni nos enseñan cuentos de hadas (hola, Pretty woman?).

Iniciado por mad dog earle

Puedes prescindir de la versión de periódico (¿era de El País, no?) y ver directamente la copia en BD, editada por Divisa. A mí, cada vez que la veo, me genera un escalofrío emocional. Es oír los primeros compases de la música de Vainica Doble y sus voces haciendo coros que ya me transporto a esa época, fría y gris, de finales de 1975, aunque preñada de esperanzas. Pocas películas me provocan sensaciones más intensas. Hay películas buenas, malas y regulares, y además películas especiales. Esta es, para mí, una de ellas.

Tomo nota, amigo Earle, porque además es una película que reconozco (con humildad) que jamás he visto.

Iniciado por Synch

Anoche revisé la Dune de 1984. Creo que la había visto sólo un par de veces y hace eones. Y lo mismo de las otras veces: no es mi mierda. La historia sí pero la forma de narrarla, el uso del sonoro para los pensamientos y sobre todo una realización y producción que juraría (si fuera la 1a vez) que la película es de aprox 1975-1978 más que de 1984.

Sean Young aparece tan irreal como siempre.

A pesar de ser un gran aficionado a la ciencia ficción, tanto literaria como cinematográfica, la cinta de Lynch es ciertamente floja. No diría que es su peor película, porque sólo he visto una parte pequeña de su filmografía (ya lo siento, querido Earle, pero Lynch nunca ha sido uno de mis directores de cabecera...), pero seguro que no le andará lejos.

Claro que también habría que tener en cuenta que la novela original de la que parte, DUNE (1965), de Frank Herbert, está al menos desde mi modesto punto de vista incomprensiblemente considerada como una de las mejores del género.

Iniciado por mad dog earle

Pues te aseguro que cuando se estrenó en 1984 parecía de 1984 (Sting incluido). Casi 40 años después es difícil decir si parece de su año o de unos pocos años antes. Eso sí, es el Lynch que menos me gusta.

Yo creo que INLAND EMPIRE es bastante peor. Al menos DUNE la entiendo.

Y sí, es una lástima que la versión de Jodorowsky no hubiese llegado a rodarse, porque al menos sobre el papel tenía más enjundia.

Claro que Jodorowsky es... Jodorowsky.

Iniciado por C.Bethencourt

ERa de Dino de Laurentiis...Y eso al final siempre canta un poquillo...Es como Conan El bárbaro de John Millius, que algo de italiano, quizás en la peluquería de la chica...Algo italiano hay...

Y Dune de Lynch a mi me gusta mucho, ssiendo un galimatías tremendo...Y Conan, me parece un film casi perfecto...Una película-opera donde la banda sonora de Basil Poledouris, es la mitad del film (literalmente).

Un film el de Conan que transmite más que las aventuras (entretenidisimas del perosnaje de Robert E Howard...Me parece un film magnífico como una representación casi babilónica...Ciertamente ël subgenero fantástico de ¨La espada y brujería¨tiene ese punto de ambientación donde los clanes empiezan a convertirse en reinos..Donde las multiples religiones y creencias, se unifican en un credo mayor normalmente impuesto por la fuerza. Me gusta como el malo empieza siendo un señor de la guerra, y termina como sumo sacerdote, es un poco la insatisfacción del Amo en su relación Amo-Esclavo....Son pinceladas filosóficas hegelianas y nietzchenianas (esa rueda del dolor), ese final tesis del libro que tanto amamos Coppola, Millius y yo (cuyo titulo no dire) , que condimentando sólo un poco, ya arrasan el sabor de Aventura pura y dura de E.Howard.

¿Es una buena adaptación? No es fiel, pero me parece una película perfecta sobre un héroe de las tierras entre el Tigris y el Eufrates antes del Código de Hammurabi..

Aquí discrepamos, amigo C.Bethencourt, porque recientemente me vi (y comenté en este mismo rincón) CONAN y me decepcionó profundamente.

En lo que estoy completamente de acuerdo es en la magnífica banda sonora de Basil Poledouris, sin duda lo mejor de la película.

A mí el "Conan" que más me gusta no es el de su propio creador, Robert E. Howard, ni mucho menos las dos películas que se rodaron en los '80 (de las demás no hablo porque no las he visto), sino los cómics de la Marvel escritos por Roy Thomas y dibujados por primero Barry (Windsor) Smith y luego John Buscema.

SHOW GIRLS es otra de esas películas que jamás he visto aunque espero subsanar pronto dicha carencia dado que recientemente (es un decir) me la compré en BD junto a INSTINTO BÁSICO.

De lo (poco) que he visto de Verhoeven me gustan especialmente sus incursiones en la CF, ROBOCOP y especialmente DESAFÍO TOTAL, una de las mejores adaptaciones a la gran pantalla de la obra de Philip K. Dick.

Por cierto, ahora que estamos en tiempos de (post)pandemia y que me ido a vivir a la capital me gustaría saber que c... hacen cientos de jóvenes debajo de mi casa (vivo al lado del estadio de fútbol de San Mamés - imagináos los días de partido... -) bebiendo, fumando y sin parar de reír.

A veces me imagino que estoy viviendo en una especie de distopía o peor todavía, en uno de esos mundos dickianos donde no es posible distinguir la realidad de la ficción.

Iniciado por Alcaudón

Yo creo que INLAND EMPIRE es bastante peor. Al menos DUNE la entiendo.

Hombre, querido Alcaudón, que no la entiendas no quiere decir que sea mala o "peor" que otra que sí entiendas. Hablando del cine de Lynch lo de "entender" sus películas no es lo más importante. Y sí, lo he dicho más de una vez: Lynch es para mí un director de cabecera, el más interesante de los últimos 40 años.

De Lynch tengo bastantes en BD y la serie famosa también. He visto unas cuantas y tengo que reconocer que ninguna me ha llenado como El hombre elefante. Me parece que nació siendo ya un clásico. me produce tantas sensaciones, muchas de ellas que normalmente no manifiesto (y no va por guarradas) que la tengo en un pedestal.

Iniciado por mad dog earle

Hombre, querido Alcaudón, que no la entiendas no quiere decir que sea mala o "peor" que otra que sí entiendas. Hablando del cine de Lynch lo de "entender" sus películas no es lo más importante. Y sí, lo he dicho más de una vez: Lynch es para mí un director de cabecera, el más interesante de los últimos 40 años.

Eso es muy valiente. Yo no sabría decir cuál es el que me parece más interesante. Tengo un grupo y dentro de ellos está, sin duda, Almodóvar.
En lo primero, creo que estás totalmente acertado. A mi también me ha provocado rechazo muchas cosas que no entiendo. Quizá sea la reacción natural o instintiva. Pero sí. A veces, el cine no va de entender, sino de dejarse llevar.

Iniciado por Alcaudón

Por cierto, ahora que estamos en tiempos de (post)pandemia y que me ido a vivir a la capital me gustaría saber que c... hacen cientos de jóvenes debajo de mi casa (vivo al lado del estadio de fútbol de San Mamés - imagináos los días de partido... -) bebiendo, fumando y sin parar de reír.

A veces me imagino que estoy viviendo en una especie de distopía o peor todavía, en uno de esos mundos dickianos donde no es posible distinguir la realidad de la ficción.

Por cierto, pedazo de estadio tenéis en Bilbao. Yo creo que es uno de los tres más bonitos de la Liga, sin duda alguna. Ahora, cada vez que veo un partido en San Mamés por la tele, me viene a la memoria que tengo un colega, Alcaudón en los aledaños.

Iniciado por tomaszapa

Eso es muy valiente. Yo no sabría decir cuál es el que me parece más interesante.

Valiente no sé. Es mi opinión, es el más interesante "para mí". Es ya una opinión muy consolidada, llevo 40 años "con Lynch", desde "The Elephant Man", que como dato anecdótico se pudó ver en su día de estreno doblada al catalán.

Iniciado por mad dog earle

Valiente no sé. Es mi opinión, es el más interesante "para mí". Es ya una opinión muy consolidada, llevo 40 años "con Lynch", desde "The Elephant Man", que como dato anecdótico se pudó ver en su día de estreno doblada al catalán.

Valiente en el sentido de decidido, de seguro de tí mismo. Yo es que creo que manifiesto una inseguridad crónica que me persigue desde casi que nací.

Permíteme que te responda con un verso de una canción de Raimon: "l'única seguretat, l'arrelament dels meus dubtes". Supongo que no hace falta traducirlo.

Lynch fue uno de los grandes sobre todo en los 80´s y los 90´s. Ciertamente, los reconocimientos suelen llegar con cierto retraso.

Más que cineasta, yo lo llamaría un artista que utilizó el formato de Cine para elaborar su obra. Creo que el uso del sonido, poniendolo en la misma importancia que la dimensión visual, es uno de sus mayores hallazgo. Creo además que tiene una cualidad excepcional para adaptarse a su época de tal manera que la generación X, en buena medida se define por los hermanos Cohen y el cine de Lynch. La campaña de Ok Soda de Cocacola, que nos queda como una ruina de esa época, le debe mucho a los mundo de Lynch.

A veces falla. Hay películas suyas que son bastantes flojas, Mulholland no me parece nada excepcional. Me gusta como digo, el Lynch de las zonas residenciales, y su busqueda del misterio en las esquinas de la realidad. De ahí hay un canto a la azarosidad coheniana?...No exactamente, pero el cruce de tiempos, de universos, se ajustan a ese destino invariable de los Cohen...Tiene su gracia que el Agente Cooper, un detective metódico, cuyos métodos son el uso del Zen a la criminologia, se erija como personajes icónicos en estos años.

El sonido (también la música), son tratados con sumo cuidado. De tal manera que ya no resulta extraño que un cineasta diga que hasta el sonido no está hecho, aún la obra no está concebida en su mente.

Algunos dicen que ¨Fight Club¨ es la Generación X. Y yo sin embargo lo veo como la antitesis de esto...No hay nada m´´as generación X que ¨Fargo¨ ¨Twin Peaks¨ y ¨Carretera perdida¨. ¨Fight Club¨ es el principio de otro tiempo, una filosofía de vida de, sino vuelta a la naturaleza, una especie de Thoreaunismo con barbas rebozadas en gominas, y fijadores carísimos.

¨Fight Club¨ es la antítesis...¨Donnie Darko¨ es una mirada, ya con cierta nostalgía, (o al menos muy tardía) de esa generación X.

Iniciado por tomaszapa

Hace unos años leía el calificativo de "culto" en una película y me daba miedito. Ahora, creo que puede encerrar algo que me estoy perdiendo y me puede gustar.

Bueno, es tan solo una especie de clasificación que se pretende hacer con algunas películas pero que no las hace ni mejores ni peores. No hay que darle demasiada importancia. Yo lo interpreto como una película que la defiende o reivindica en mayor o menor medida una parte pequeña del público por su supuesto valor artístico; personalmente, a veces puedo estar de acuerdo y otras no, pero en el caso de “Dune”, aunque no comparto la fascinación de los más entusiastas, entiendo perfectamente que tiene todos los ingredientes para convertirse en eso. Pero ya digo, no creo que haya que hacerle más caso a una película por llevar colgada la etiqueta; no la convierte ni en mejor ni en peor. A veces, a diferencia de “Dune”, también se le puede llamar “film de culto” a una película de lo más convencional pero que aun así cuenta con un numero considerable de adeptos que la defienden más por su valor nostálgico que por otra cosa.


Por cierto, muy de acuerdo con mad dog earle respecto a lo de entender o no una película para poder valorar si nos gusta o no. Creo que es imprescindible. Y además un acto de honestidad que nos ayuda a seguir evolucionando como espectadores. Si uno consigue liberarse de inseguridades y prejuicios reconociendo que no ha entendido algo, está más dispuesto a comprender, experimentar cosas nuevas y aprender. Y con el tiempo acaba recompensado enormemente; aparte de crecer, uno se vuelve más abierto y descubre que ha expandido horizontes sin darse cuenta.

Respecto a Lynch (que da para comentarios sin fin), no solo no considero que Mulholland Drive sea una película floja, sino que para mí es uno de sus mejores films, pese a todo, pese a ser una especie de conjunto de esbozos de lo que tenía que ser una serie de televisión, o pese a su dificultad a la hora de "entenderla". No es un film tan redondo como Lost Highway, pero tiene algunos de los mejores momentos de su obra, como la visita al club Silencio. Y, sin duda, una de las mejores escenas eróticas de todos los tiempos.
Estoy de acuerdo en lo de calificarlo más como un artista que como un cineasta, pero precisamente eso engrandece su contribución al cine. Y también en lo del sonido (apartado en sus películas del que se responsabiliza él directamente, como de la música, junto a su colaborador habitual, Angelo Badalamenti). De hecho, el uso del sonido del buena parte del cine actual le debe mucho a Lynch.

Iniciado por mad dog earle

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Estoy de acuerdo en lo de calificarlo más como un artista que como un cineasta, pero precisamente eso engrandece su contribución al cine. Y también en lo del sonido (apartado en sus películas del que se responsabiliza él directamente, como de la música, junto a su colaborador habitual, Angelo Badalamenti). De hecho, el uso del sonido del buena parte del cine actual le debe mucho a Lynch.

¿Es que son dos cosas diferentes? Quizás es que tengamos percepciones diferentes de lo que es el cine. Bajo mi punto de vista, Lynch utiliza el cine de la misma forma que el director más convencional que pueda uno encontrarse, no cambia nada. Que su desarrollo como artista parta de la pintura y la escultura es anecdótico, o como mucho, característico para entender su cine, pero nada más. Bajo mi punto de vista no lo convierte en más o menos artista que otros.

Edito: ¿artista multidisciplinar? Eso sin duda. pero el cine es un lienzo más para cualquier cineasta.

Sí, artista multidisciplinar, en ese sentido acepto lo de que es más un artista que un cineasta, aunque como bien apuntas no son términos antitéticos. Quiero decir, un cineasta también es un artista, pero Lynch es artista en muchos otros frentes, y eso hace que su aportación al cine sea especialmente enriquecedora. Lo que no comparto es que Lynch utilice el cine de la misma forma que el director más convencional. Si fuera así, este debate no tendría mucho sentido. Otra cosa es que el resultado pueda parecer más o menos convencional por adscribirse a ciertas pautas genéricas, pero en todos los casos Lynch lo hace desde una mirada que no tiene nada de convencional. Y la denostada por algunos Inland Empire es una buena muestra de ello.

Precisamente Mulholland e Inland, son la parte de Lynch que menos me gusta.

Me gusta por orden: Twin Peaks (es redondísima...) Carretera perdida Terciopelo azul, Cabeza borradora. Y es que Mulholland e Inland la veo, no sólo menos logradas (Lynch depende mucho de su DOP y su operador, no es un cineasta curtido, sabe plantear un ¨propósito¨pero no tiene esa técnica, ni para operar por el mismo, ni de guiar a su equipo...), sino que los veo demasiado enfrascado en sus propias ¨claves¨ y no hay esa confrontación de Mundo Real frente a otro mundo sugerido.

De todas maneras, lo más seguro, sea que esa razón no sea...,que finallmente el estilo de Lynch que sea más o menos exagerado, no sea el motivo ultimo or lo que me gusta más unas que otros...Simplemente funcionan mejor unas que otras..Mulholland gustó mucho...Quizás el problema sea mío...A mí esa ya me resulta menos lograda, y bueno, Inland simplemente me parece mala.