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Iniciado por T. Kurosawa
De hecho hace poco en no me acuerdo que mega votación, el caballero oscuro salio como mejor peli de la decada con el retorno del rey por detras.
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Iniciado por T. Kurosawa
De hecho hace poco en no me acuerdo que mega votación, el caballero oscuro salio como mejor peli de la decada con el retorno del rey por detras.
Wachtmen también es ciencia ficción y la primera parte de Pandorum es muy buena.
me dejaba Watchmen, sip, aunque mucha gente le parece muy larga (tiene una narración un poco compleja y no está tan bien llevada en ese aspecto).
jejeje, me encanta como sentamos catedra, ¿no? al que le guste bien y al que no pues también, jejeje.
El cine no es una ciencia exacta y lo que a ti no te puede decir algo a otra persona, por sus vivencias situaciones etc, le puede decir muchísimo. Por eso las películas son y serán siempre una sensación personal. Al igual que los lugares,los paisajes etc... que luego una película se pueda "diseccionar" cogiendo los parametros cinematográficos necesarios...ok!!, pero aun asi, ¿cuantos grandisimos directores han ido pasandose por el arco del triunfo esos "parametros" y les han llamado genios?...
Me parece muy arriesgado y atrevido, el decir, esta pelí es tal esta cual, como si tuviésemos la única verdad...es mejor decir, "para mi esta película..." y más en esto del cine que te pueden arrebatar las verdad con un chasquido de dedos, por que el cine es arte y el arte es muy sui géneris y dando vuelta a muchas ideas y conceptos varios se puede marear la perdiz facilmente.
El cine no es como los coches...estéticamente las opiniones son miles y miles y no se puede tener la verdad absoluta, pero las prestaciones si son ciencia exacta cosa que en el cine no pasa, ya que la finalización de una película es transmitir sensaciones y eso señores no se mide ni en CV ni el RPM ni en nada.
Cita:
Iniciado por manuel6891
:blink
En esta sola frase está la esencia de todos los males culturales de nuestra civilización. :doh
Conjuga a la perfección la dejadez del creador de éxito, que se vende por dinero, con la sumisión del espectador mayoritario, al que no le gusta tener que pensar a cambio de sus pesetas. ¡Enhorabuena, manuel!
Menos mal que, en realidad, la fórmula parece aplicable sólo a algunos directores/escritores/músicos concretos y a los fans de sus obras, ...ya que afortunadamente no todo el mundo que es creador piensa de igual manera: ¿os imagináis un mundo en el que todas las novelas fueran como las de Dan Brown, toda la música como la de Tokyo Hotel o todo el cine como el de Michael Bay? :sudor
Totalmente de acuerdo con la "teoría de las hamburguesas" expuesta por Toshiro.
Hombre, ...por aquí hay quien está diciendo que se mide en dinero! :cafeCita:
Iniciado por LORDD
Cita:
Iniciado por manuel6891
:blink:blink:blink
:sudor
:fiu
Y yo también "flipo" con algunas de las cosas que se dicen por aquí...
A ver; espectáculo no es lo mismo que "buen espectáculo". Y no puede haber bien espectáculo, sin un guión decente.
Avatar no lo tiene.
Avatar no es más que una serie de efectos hueros, agua con burbujas: NADA.
Cine del malo, malote. (Dicho con todo el cariño, ¿eh?...)
Y eso decepciona más porque Cameron sí es un señor que ha demostrado DE SOBRA en el pasado, saber dirigir MUY BIEN, y escribir guiones SOBERBIOS.
Y yo no creo, o no quiero creer, que Cameron sea feliz unicamente recaudando dinero, ni mida el rasero de su éxito exclusivamente por la cantidad de espectadores que acuden a las salas...:descolocao
Sí la única manera de defender la película es decir que es "espectáculo", vamos mal.
Porque un auténtico "espectáculo", tiene que decir algo. Tener una auténtica historia detrás.
"Lo que el viento se llevó", por ejemplo, nació con esa intención. Y eso SÍ ES ESPECTÁCULO. Con mayúsculas.
Una historia con la que eres INCAPAZ de sentir empatía ninguna con los personajes principales, es una historia en la que algo falla...
Cuando te encuentras a ti mismo en el cine jaleando con ardor guerrero al malo de la función, es que algo falla.
Es que no han conseguido meterte en la piel de ese protagonista, ni por lo tanto conmoverte en absoluto, como era su principal objetivo.
Vamos a ver una serie de comparaciones que me pasaban el otro día por la cabeza, aunque a algunos les pueda resultar "cansino"...
Avatar versus Bailando con lobos (AVISO SPOILERS!!):
Las dos tratan de un personaje principal que por un problema u otro esta hastiado de su vida actual, y se va a "otro mundo fronterizo", como última solución. O como vía de escape.
En las dos se encuentra y sumerge en ese otro mundo, otra gente, otra cultura. En la que se va introduciendo poco a poco, con la ayuda mayormente del Sabio o jefe de la tribu, que le acoge y acepta en un principio, pese a la susceptibilidad de algunos.
Y designa para su "educación" a una señorita de la tribu, en contra de sus deseos.
De la que, previsible, e invariablemente se va enamorando, poco a poco el prota principal, siendo correspondido. (Lo cual no deja de ser gran ayuda para "integrarse" en una cultura, ambiente diferente, costumbres exóticas, etc...:agradable)
En las dos su mayor "detractor" es el guerrero más salvaje y noble, que al principio no cree en él, y al final le va aprendiendo a respetar, viéndole "en acción", o más concretamente "cabalgando" juntos, y superando el prota principal una serie de pruebas de valentía, arrojo, y astucia...
En las dos al final este guerrero, inicialmente remiso, acaba por convertirse en su principal valedor, y amigo.
Y finalmente en las dos, acaba por rebelarse contra los suyos, y "encontrando su lugar" entre la nueva gente y cultura...
Spoiler:
No, no hablaba de géneros, era un adjetivo. Una canción puede parecerme épica y una película también. Y los acontecimientos de Titanic y la forma de contarlos me lo parecen.Cita:
Iniciado por Imeldhil
Synch
Pues tendremos conceptos distintos de la amistad. Muchas veces me pasa que le digo a un amigo que esperaré para ver una película con él, y luego las ganas me pueden y la veo antes, pero cumplo mi promesa y la veo dos veces. A veces la peli me gusta y me sale bien la jugada. Otras no (te aseguro que he tenido que repetir pelis que me han gustado mucho menos que "Avatar", que al menos tiene ciertos aspectos positivos).Cita:
Yo no se si esta película sera especial o no...pero incluso los detractores de esta película están viendo la película por segunda vez en los cine...eso si...: "es que he ido a verla por segunda vez por acompañar a un amigo..."
Es una cosa que no entiendo, con otras películas eso no se hace, vamos... yo no voy al cine por segunda vez a ver una película si no me gusta, aunque sea para acompañar al rey!!!:cuniao
Si lo que insinuabas es que la he vuelto a ver porque me ha encantado, pero no quiero reconocerlo... tú mismo. Ya he dicho que no entiendo ese modo de tomarse como algo personal una película. :chalao
Siendo mi película favorita "Regreso al futuro" no me iba a avergonzar mucho reconocerlo si "Avatar" me hubiera fascinado.
Y dale con lo mismo... ¿Pero por qué hay que volver a hablar de cine de autor? ¿Es que las películas se dividen en 2: cine de autor y cine comercial malo? Porque a muchos lo que más nos gusta es el cine comercial bueno.Cita:
Iniciado por manuel6891
No necesito reflexiones filosóficas ni guiones supercomplejos para que me guste una película: necesito que me cuenten UNA HISTORIA, que me enganche y me entretenga, que me haga preocuparme por sus personajes, y por qué no, que me sorpenda un poco, al menos una vez.
Ya te he hablado del guión de "En busca del Arca Perdida", no sé por qué hay que irse a "2001" o al cine de autor. Y por mi nick no hace falta que hable de "Regreso al futuro", otra película súper-comercial, diseñada única y exclusivamente para que el espectador se lo pase bien, pero claro: hay una historia, y muy bien contada (nominada al oscar al mejor guión original, todo un logro teniendo en cuenta que pertenece a dos géneros malditos para estos premios, comedia y sci-fi).
¿Y si hablamos de "Alien"? ¿Existe un guión más sencillo (bicho encerrado en nave se va cargando a sus tripulantes?
Repito: no criticamos "Avatar" por ser comercial o tener un guión sencillo. La criticamos porque el guión es MALO y súper trillado, los personajes planos y el desarrollo previsible.
Tampoco entiendo ese razonamiento de "si con un guión malo consigue más dinero, ¿por qué molestarse en escribir uno bueno?" En primer lugar, nadie sabe cómo va a funcionar una película hasta que se estrena. Las fórmulas matemáticas no existen en el cine, ya se ha visto mil veces (por algo los bancos no invierten).
En segundo lugar, no creo que Cameron sea tan miserable para escribir un guión malo a propósito. Seguro que ha intentado escribir el mejor guión posible, pero obviamente no ha estado muy inspirado.
En lo que sí estamos de acuerdo es en que sabe dirigir: llevo desde que la vi diciendo que es un gran espectáculo visual, no cabe duda que Cameron es un talento detrás de la cámara. Quizás por eso da más rabia aún que tanto (y tan buen) esfuerzo técnico y de producción se vea ahogado por una historia tan pobre.
bueno y vamos a ver si no os gusta cameron ni su cine comercial y churro, por qué le dedicáis tantos minutos de vuestra vida..? no os aburrís de hablar de avatar y de james cameron ? tiene que ser una tortura china estar pensando todo el rato en algo que no te gusta
no lo entiendo la verdad
A ver, Manuel: en mi caso, me encanta Cameron, y su cine no me parece churro en absoluto. Me ha dado películas que considero clásicos (Terminator 1 Y 2, Aliens), y otras que he disfrutado como un enano y que me gustan mucho (Abbyss, Mentiras arriesgadas, Titanic).
Precisamente por eso esperaba tanto de "Avatar", y de ahí mi desilusión. Y aún así, no me parece un churro ni una película mala de remate. Tiene sus cosas buenas, de las que ya he hablado.
Y por cierto: no me aburre hablar de cine, me apasiona. Respeto al que dice que sólo entra en un hilo para decir "esta película me ha gustado" o "no me ha gustado", pero a mí me encanta leer todo tipo de opiniones y razonamientos. A veces a partir de discusiones he descubierto algún aspecto de alguna película en que no había reparado. Por desgracia, en este hilo los que defienden la película se limitan a hablar de su taquilla y a compararla con cine de autor. Me encantaría que alguien aportara algo sobre qué le ha fascinado tanto, porque a mí me encantaría que "Avatar" me hubiera gustado tanto como a vosotros.
ya, las discusiones están muy bien pero es que llevan discutiendo lo mismo páginas y páginas..
sobre lo que me ha gustado de la película, pues muchas cosas, el toque futurista, el planeta pandora, todo ese toque jurassik park con las especies tan bien diseñadas, toda la estética en conjunto de la película y el apartado visual..
sobre la historia, me gustó muchísimo el mensaje ecológico de la película, la historia entre los dos protagonistas el cómo deja su vida atrás para comenzar otra en un mundo totalmente desconocido y pasar a formar parte de otra especie en otro planeta..
me gustó bastante el momento en el que varias especies del planeta se unen para combatir al enemigo ...
Me gustaron infinidad de cosas.. la banda sonora de la película me gustó pero durante la batalla me decepcionó...
Supongo que también influyó verla en 3d ya que todo era más creíble..
Y todo ésto siendo una película con guión simple y personajes simples.. pero las historias sencillas también son bonitas, no siempre todo tiene que tener una trama rebuscada
La diferencia entre mi punto de vista y el vuestro, es que yo puedo comprender que haya gente a la que no le gusta la película, faltaría más, pero según se lee en este post, los que han salido decepcionados de verla parecen no entender que haya gente a la que le guste...
lo que no entiendo es el interés que hay por parte de algunos en estar constantemente diciendo lo pedante que es la película.. vale ya nos hemos enterado, no hace falta que insistáis tanto..
parece que cuanto más recauda en taquilla, más aumenta el odio entre sus detractores..
ni que todos tuviésemos que pensar igual y tener los mismos gustos, menudo rollo no .. a mí hay muchos géneros de cine y animación que no me gustan y no me paso el día comiéndome la cabeza
el unico fallo de Cameron es que es un tozudo y cansino. Despues de Titanic, estuvo años dandonos por donde amargan los pepinos con documentalillos y movidas del dichoso barco. Con esto pasaría lo mismo, se obsesionó con el guion y tenía que hacerlo si o si o si. Lo mismo le pasó con terminator 1 se obsesionó y al final lo consiguió y en ese caso, por suerta para nosotros.
En fin...
hombre si sabe que da dinero...
es como los creadores de harry potter .. si saben que da dinero pues lo intentan explotar.. igual que los creadores del señor de los anillos ahora con el proyecto de gollum.. igual que disney igual que spielberg igual que todos
parece ahora como si cameron fuese el único que intenta explotar los productos madre mía, me estoy dando cuenta de que es el malo malísimo del cine y que los demás directores son teresa de calcuta
¿Pero se puede saber quien se está metiendo con el cine de Cameron? Creo que ya se ha explicado mil veces que a la mayoria nos encanta su cine, sus historias, sus GUIONES y su forma de dirigir las escenas de acción. ¿Por qué nos tachais de anti-Cameron y anti cine comercial a todos los que criticamos el guión churrero de Avatar?
:aprendeCita:
Originalmente publicado por Lobram
LAO, nadie te ha puesto como "experto" que no acierta sus predicciones, pero no me vengas ahora diciendo que ya dijiste que el segundo fin de semana era crucial porque desde que se supo la taquilla inicial de Avatar has dicho que iba a pasar sin pena ni gloria.
FALSO! (o "mentira", según se prefiera)
Hablando de la taquilla dijiste literalmente "la peli se va a quedar en una más, sin trascendencia histórica ninguna. Lo siento." No tengas la desfachatez, el valor y el atrevimiento de decir que es falso ni "mentira", POR FAVOR. Y por cierto TE EQUIVOCASTE.
Esa coletilla la añadiste para curarte en salud.
¿Motivo? No llevo participación en la peli. Me la refanfinfla tanto que haga una megataquilla como en los casos de "Luna nueva" o "Transformers 2". Me limitaba a extrapolar en base al primer finde, como creía que hacíais vosotros (hasta varios días después no empecé a darme cuenta de que era "una cuestión de fé")
Cada comentario que añadía un forero acerca de la taquilla tenía tu correspondiente respuesta poniendolo en duda o descartándolo.
...o dando las cifras de recaudación de BoxOfficeMojo
Cierto, algunas veces dabas datos, que no te sirvieron de nada porque TE EQUIVOCASTE.
Hiciste un listado con un montón de películas que habían recaudado más que Avatar en su primer fin de semana y la mitad no habían entrado en el TOP 25,
...datos que no me inventé, insisto (en eso consistía la extrapolación, precísamente)
que si estabamos "forzando" la percepción de "fenómeno sociológico",
...esta película es tan fenómeno sociológico como lo habría sido "Piratas del caribe 2" con 3D. Y ese va a ser su legado.
No estoy de acuerdo, lo que ha supuesto Avatar, al menos en mi entorno, no lo consiguió Piratas del Caribe nunca, ni con las tres películas juntas, y ni aunque hubieran sido en 3-D lo hubiesen conseguido.
que si es IMPOSIBLE, que podéis ir olvidándo esas cifras, que lo de las nevadas era una excusa que no habías oído nunca, etc., etc.
...y se ha demostrado que las nevadas no tuvieron nada que ver, como ya he comentado: las cifras se justifican por el hecho material de que no más gente pudo ver la peli en 3D en tres días, por falta de salas.
¿Y se ha demostrado?, pruébalo. Teniendo en cuenta el dinero ingresado en las salas 3-D y el promedio por sala, todavía podía haber acudido más gente, pero mucha no pudo salir de sus casas. Lo cual está probado en multitud de noticias.
Precisamente yo iba a quotear los mismos post que Synch porque el tuyo me sorprendió enormemente (se me quedó grabado en la memoria) por lo radical y contundente de tus afirmaciones sin tener en cuenta multitud de factores.
¿La nevada?
En efecto, ese fue uno de los factores que pasaste por alto. Muy bien!!.
Recuerdo haber pensado: "que valiente, decir todo eso y de esa manera con solo un pequeño dato en la mano, sin tener en cuenta la poca relevancia del primer fin de semana en esta película porque la gente quiere verla en 3-D y hay muchos menos cines preparados,
Ah, ...lo que yo he dicho. No fue la nevada, entonces.
Si que fue, en parte. Me das una de cal y otra de arena.
sin tener en cuenta las nevadas, que es algo REAL, no una excusa, porque millones de personas se quedaron sin poder salir de casa en USA,
literalmente, y entre ellos, muchos hubieran ido a ver Avatar en su estreno,
Pues sí, al final sí que fue la nevada.
Por fin te das cuenta. Ya te ha costado. Ya me estabas haciendo dudar. Enhorabuena!!.
sin tener en cuenta la recaudación mundial que ha sido IMPRESIONANTE desde el comienzo, y que por si sola ya haría entrar a Avatar en el TOP 25 famoso, etc."
No, por sí sola la colocaba fuera del TOP-25. Y TE EQUIVOCASTE, probado esta. Por eso dije que si no se mantenía en las sucesivas semanas no lo conseguiría. Revisa las cifras y comprobarás que tengo razón, ...y de ahí la lista de todas las que empezaron mejor y no lo alcanzaron. Eso es "citar datos objetivos".
Tienes razon eso es "citar datos objetivos". Decir: "Lo siento", "es virtualmente IMPOSIBLE", "podéis ir olvidando esas cifras", no tiene nada de objetivo.
En serio, Dr. LAO, en cuanto a la recaudación en taquilla de Avatar metiste la pata hasta el fondo, y si todavía pones excusas es porque no sabes reconocer tus propios errores. Problema tuyo. Yo creo que es algo más que obvio. Y tampoco pasa nada por equivocarse y reconocerlo.
Cuando vosotros reconozcáis que entre el 20 y el 25% de esa taquilla corresponde a los famosos 3€ extras (o, en su defecto, utilicemos las cifras de entradas vendidas, en vez de las de dinero recaudado). No se gana un partido de fútbol haciendo que tus goles valgan más que los del contrario.
RECONOZCO que entre el 20 y el 25% de esa taquilla corresponde a los famosos 3€ extras. Cuando Avatar termine su paso por los cines, le quitaremos ese porcentaje a la recaudación y aún así tendremos mas de 1.000 millones de dólares (lo cual decías que era IMPOSIBLE) por lo que podré decir, de nuevo, que aún así, TE EQUIVOCASTE.
En ese punto no tendré el menor inconveniente en reconocer que los Na'vi -a nivel de éxito popular- merecen compartir honores con Optimus Prime y Jack Sparrow.
Como te decía antes, no estoy de acuerdo, ni Optimus Prime ni Jack Sparrow, al menos a nivel mundial, han conseguido estar en boca de todo el mundo como sí ha hecho Cameron con su Avatar.
Salu2.
proyecto de gollum de que?!?!?Cita:
Iniciado por manuel6891
¡Cómo mola esto de hablar por colores! :juas Yo sigo siendo el azul (en honor a los Na'vis de los c*j*nes).
Originalmente publicado por Lobram:
Hablando de la taquilla dijiste literalmente "la peli se va a quedar en una más, sin trascendencia histórica ninguna. Lo siento.
Me refería a los récords que NO estaba batiendo. Acuérdate que dije que no llevaba ninguno en la primera semana (tiempo en el que otras películas recientes -"Caballero oscuro", "Indy IV"...- habían superado ya tres o cuatro, pasando a la historia del BoxOffice USA por ello).
Reconozco ahora, faltaría más, que ha mejorado: ha batido dos marcas, las de mejor 2º y 3º fines de semana.
No tengas la desfachatez, el valor y el atrevimiento de decir que es falso ni "mentira", POR FAVOR. Y por cierto TE EQUIVOCASTE.
Eso es FALSO. Ahí están las cifras.
Cada comentario que añadía un forero acerca de la taquilla tenía tu correspondiente respuesta poniendolo en duda o descartándolo.
...o dando las cifras de recaudación de BoxOfficeMojo
Cierto, algunas veces dabas datos, que no te sirvieron de nada porque TE EQUIVOCASTE.
MENTIRA, ...copié los datos de BoxOfficeMojo con mucho cuidado. "Avatar" lleva batidos dos récords de taquilla (entendiendo como "récord" conseguir algo que NINGUNA otra película había logrado con anterioridad).
No estoy de acuerdo, lo que ha supuesto Avatar, al menos en mi entorno, no lo consiguió Piratas del Caribe nunca, ni con las tres películas juntas, y ni aunque hubieran sido en 3-D lo hubiesen conseguido.
No conozco tu entorno, por eso recurro a datos concretos. Y ya que estamos con datos y con piratas ...¿esperas una nominación para el oscar al mejor actor a Sam Worthington, por su creación de Jake Sully (a semejanza de la que obtuvo Depp por su Sparrow)?
La nevada.
En efecto, ese fue uno de los factores que pasaste por alto. Muy bien!!.
Joer, macho! ...¡¡¡qué perra con la dichosa nevada!!! Vale, lo acepto: las malas condiciones climatológicas restaron LA MITAD de posibles espectadores a "Avatar" en el finde de su estreno, por lo que no pudo superar las recaudaciones de "Luna nueva".
¿Contento?
Por fin te das cuenta. Ya te ha costado. Ya me estabas haciendo dudar. Enhorabuena!!.
Gracias. Mira, vamos a hacer una cosa: le concedemos a "Avatar" un tercer récord simbólico, el de primera película de la historia que no bate un récord en su estreno por culpa del cambio climático.
RECONOZCO que entre el 20 y el 25% de esa taquilla corresponde a los famosos 3€ extras.
Por fin te das cuenta. Ya te ha costado. Ya me estabas haciendo dudar. Enhorabuena!!
Como te decía antes, no estoy de acuerdo, ni Optimus Prime ni Jack Sparrow, al menos a nivel mundial, han conseguido estar en boca de todo el mundo como sí ha hecho Cameron con su Avatar.
Menos mal que el de las apreciaciones subjetivas soy yo. No tengo un medidor de "estarenbocadetodoelmundo" a mano, pero anda que no le falta camino a "Avatar" para tener la popularidad que tienen los transformers o los piratas del caribe a nivel de merchandising, por ejemplo (que eso sí se puede medir).
Ya veremos si dentro de un lustro sigues encontrando por las tiendas juguetes, camisetas, revistas, barajas, cromos, cereales y demás pijadas de "Avatar" (sí, ya sé que ahora me dirás que eso no representa la aceptación popular de unas películas en contra del mucho más fiable "estarenbocadetodoelmundo", ...¡ánde va'parar!).
Y ya que estamos ...¿alguien piensa en serio que "Transformers" o "Piratas del Caribe", a pesar de su indudable popularidad, serán recordadas como lo mejor del cine americano de principios del siglo XXI? Pues lo mismo ocurrirá con "Avatar" por mucho que adelante en las taquillas a esas dos franquicias (aunque, oye ...¡quién sabe!, lo mismo "Avatar 2" se la dan a Christopher Nolan y el tío consigue sacar petróleo!!!).
:hola
Te pareces muchísimo, Lao, a los críticos que en su día pusieron a parir a Blade Runner, decían lo mismo que dices tu, que si no la recordaran, que si era malisima, que si Scott estaba loco, etc etc etc....
Esto ya es muy fuerte.Cita:
Iniciado por manuel6891
Yo creo que lo estáis simplificando demasiado ¿eh?
Si todos los guiones sencillos funcionaran tan bien en taquilla tendríamos exitazos de taquilla cada dos por tres y no croe que sea así...
Avatar ofrece mucho más que una historia sencilla que a la gente le enganche.
Eso me gustaría a mí saber, lo mismo se refiere a El HobbitCita:
Iniciado por Imeldhil
Que podiamos esperar de la Fox hoy en dia...
Yo me alegro de que reviente la taquilla especialmente por algunos críticos (profesionales que nadie malinterprete) a los que les está saliendo una úlcera del copón, ya no saben que decir no sólo ante por el tema de la recaudación sino por el entusiasmo generalizado de la gente.
Lao, la verdad es que no tenía intención de seguir debatiendo contigo pero reconozco que tu última respuesta me ha hecho gracia y me he reido bastante (pero en plan bien, eh!, en serio) así que sigo un poco más:
Hablando de la taquilla dijiste literalmente "la peli se va a quedar en una más, sin trascendencia histórica ninguna. Lo siento.
Me refería a los récords que NO estaba batiendo. Acuérdate que dije que no llevaba ninguno en la primera semana (tiempo en el que otras películas recientes -"Caballero oscuro", "Indy IV"...- habían superado ya tres o cuatro, pasando a la historia del BoxOffice USA por ello).
Reconozco ahora, faltaría más, que ha mejorado: ha batido dos marcas, las de mejor 2º y 3º fines de semana.
A mi no me vale decir ahora eso de "yo me refería...", "yo quería decir...", "es que yo...". PAMPLINAS. Lo que escribiste es lo que escribiste y ahí está para que todo el mundo lo lea.
No tengas la desfachatez, el valor y el atrevimiento de decir que es falso ni "mentira", POR FAVOR. Y por cierto TE EQUIVOCASTE.
Eso es FALSO. Ahí están las cifras.
¿Quién está hablando de cifras?. Lo que no es falso ni mentira es que desde el principio dejaste bien claro que Avatar pasaría sin pena ni gloria por la taquilla. Negar que dijiste eso es como negar que 2+2=4.
Cada comentario que añadía un forero acerca de la taquilla tenía tu correspondiente respuesta poniendolo en duda o descartándolo.
...o dando las cifras de recaudación de BoxOfficeMojo
Cierto, algunas veces dabas datos, que no te sirvieron de nada porque TE EQUIVOCASTE.
MENTIRA, ...copié los datos de BoxOfficeMojo con mucho cuidado. "Avatar" lleva batidos dos récords de taquilla (entendiendo como "récord" conseguir algo que NINGUNA otra película había logrado con anterioridad).
Los datos que copiaste seguro que estaban bien, solo faltaría que los hubieras copiado mal. En lo que te equivocaste fue en tu predicción (o extrapolación, como quieras llamarlo) de la recaudación total de Avatar. Por cierto, yo pensaba que era también la película que más rápido había alcanzado los 1.000 millones de dólares a nivel mundial, que no es moco de pavo. Seguro que lo sabes tú mejor que yo, pero creo que lo he leído por algún sitio.
No estoy de acuerdo, lo que ha supuesto Avatar, al menos en mi entorno, no lo consiguió Piratas del Caribe nunca, ni con las tres películas juntas, y ni aunque hubieran sido en 3-D lo hubiesen conseguido.
No conozco tu entorno, por eso recurro a datos concretos. Y ya que estamos con datos y con piratas ...¿esperas una nominación para el oscar al mejor actor a Sam Worthington, por su creación de Jake Sully (a semejanza de la que obtuvo Depp por su Sparrow)?
Recurre a este dato concreto: 1.025 millones de dólares en 17 días, algo que tú dijiste que no conseguiría. Y no, no espero una nominación para el oscar al mejor actor a Sam Worthington. Si espero, sin embargo, que gane más Oscars que las pelis de Piratas del Caribe. Pero me da igual que los gane o que no, sinceramente.
La nevada.
En efecto, ese fue uno de los factores que pasaste por alto. Muy bien!!.
Joer, macho! ...¡¡¡qué perra con la dichosa nevada!!! Vale, lo acepto: las malas condiciones climatológicas restaron LA MITAD de posibles espectadores a "Avatar" en el finde de su estreno, por lo que no pudo superar las recaudaciones de "Luna nueva".
¿Contento?
Sí, muy contento.
Por fin te das cuenta. Ya te ha costado. Ya me estabas haciendo dudar. Enhorabuena!!.
Gracias. Mira, vamos a hacer una cosa: le concedemos a "Avatar" un tercer récord simbólico, el de primera película de la historia que no bate un récord en su estreno por culpa del cambio climático.
Gracias. CONFIESALO, CONFIESALO, te ha debido de costar auténticos horrores reconocerle algo a Avatar pero lo has hecho. Por algo se empieza. Muy bien! :palmas
RECONOZCO que entre el 20 y el 25% de esa taquilla corresponde a los famosos 3€ extras.
Por fin te das cuenta. Ya te ha costado. Ya me estabas haciendo dudar. Enhorabuena!!
Je je, eso no es justo LAO, yo nunca lo he negado, nunca he dicho lo contrario ni lo he puesto en duda. En cuanto me lo has pedido lo he reconocido. No me ha costado nada. Si dudabas, habérmelo pedido antes. Yo ya he reconocido eso, te toca a tí reconocer que te equivocaste, como has dicho que harías. Sigo esperando.
Como te decía antes, no estoy de acuerdo, ni Optimus Prime ni Jack Sparrow, al menos a nivel mundial, han conseguido estar en boca de todo el mundo como sí ha hecho Cameron con su Avatar.
Menos mal que el de las apreciaciones subjetivas soy yo. No tengo un medidor de "estarenbocadetodoelmundo" a mano, pero anda que no le falta camino a "Avatar" para tener la popularidad que tienen los transformers o los piratas del caribe a nivel de merchandising, por ejemplo (que eso sí se puede medir).
Ya veremos si dentro de un lustro sigues encontrando por las tiendas juguetes, camisetas, revistas, barajas, cromos, cereales y demás pijadas de "Avatar" (sí, ya sé que ahora me dirás que eso no representa la aceptación popular de unas películas en contra del mucho más fiable "estarenbocadetodoelmundo", ...¡ánde va'parar!).
Tienes toda la razón del mundo. Eso son apreciaciones subjetivas por mi parte. Es lo que percibo, no solo de mi entorno, sino también de las páginas que hablan de cine, de la popularidad de la película en los foros, etc. Pero perfectamente pudiera estar equivocado. El merchandising es muy importante, es verdad, y cuando la saga de Avatar lleve 2 o 3 películas, entonces creo que superará ampliamente lo de Piratas del Caribe. No sé Transformers porque date cuenta que es una marca que lleva muchísimos años en el mercado. En cuanto a las nuevas generaciones, date cuenta que verán, casi seguro, Avatar antes que Pocahontas y antes que Bailando con Lobos por lo que uno de VUESTROS argumentos, el de la historia repetida, no servirá para ellos. Mi sobrino ha visto la película y le encantó la historia, y no ha visto las que te he comentado.
¡Cómo mola esto de hablar por colores! Yo sigo siendo el azul (en honor a los Na'vis de los c*j*nes).
¿Mola mazo?, ja ja ja. LAO, Avatar te encantó. Te traiciona el subconsciente y por eso eliges el color azul. Al final te la terminarás comprando en Blu-ray y todo.
Salu2.
en su día vi el trailer de esta peli y dije... y ya?? esto es?? pues menuda cagada k pinta... acabo de ver el trailer de la ultima de Nolan... y solo el trailer ya me parece mejor que todo Avatar juntos.
Para gustos, esa claro, colores!
Nunca he compartido este dicho. Hay bueno y malo. Si os viene alguien y os dice que House of the dead de uwe boll es buena pelicula le soltariais esa frase? A que no....Es mala y punto.Cita:
Iniciado por Imeldhil
Avatar es una pelicula mala. El tiempo pone a cada uno en su sitio. Dentro de 20 años volvere y me reire de todos vosotros. O el año que viene...o ahora.
JAJAJAJJAJAJAJJAJAJJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJA JAJJAJAJAJJAJAJJAJAJAJJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJ.
Martes, 5 de enero de 2010. Avatar es mala pelicula. _DelBa_
Nunca he compartido este dicho. Hay bueno y malo. Si os viene alguien y os dice que House of the dead de uwe boll es buena pelicula le soltariais esa frase? A que no....Es mala y punto.Cita:
Iniciado por Imeldhil
Avatar es una pelicula buena. El tiempo pone a cada uno en su sitio. Dentro de 20 años volvere y me reire de todos vosotros. O el año que viene...o ahora.
JAJAJAJJAJAJAJJAJAJJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJA JAJJAJAJAJJAJAJJAJAJAJJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJ.
Martes, 5 de enero de 2010. Avatar es buena pelicula. Lobram
Martes, 5 de enero de 2010. Avatar es una peli regular. Imeldhil
JAJAJAJAJAJAJ...este hilo es lo mejor.
+1Cita:
Iniciado por DelBa
:palmas
A mi inception me da miedo, lo veo todo muy "amatrixado".Cita:
Iniciado por Imeldhil
pues para nada la verdad.
XD, XD, XD!...; estiamado Lordd, que te consideraba (dentro de tus cosas, y pasiones personales...), un forero sensato...:cuniaoCita:
Iniciado por LORDD
No entremos en comparaciones odiosas, ni mezclemos salchichas con caviar...:descolocao
:sudor
:fiu
El cine, como el arte en general, tiene un punto, por supuesto de gusto personal, y un mucho de valor objetivable.
Aunque muchas veces sólo el tiempo pone de relieve unos, u otros.
Y el sitio de Avatar... Bueno, ejem, recomiendo disfrutarla mientras podáis, a los que os ha gustado.
Que como y decía el bueno de Pumares, hay pelis que mejor no volver a ver nunca, y guardar el recuerdo original...:disimulo
¡Aunque igual el equivocado soy yo, y acabo haciendo penitencia dentro de unos diez años, recorriendo descalzo la distancia de aquí a Pandora!...:rubor
:lol
Yo también te quiero Ribus, jejeje!!! :cuniaoCita:
Iniciado por Ribus
En cierta medida, tienes razón, el subconsciente siempre nos la puede jugar, viendo tu imagen debajo del nombre, me viene a la cabeza que con el silencio de los corderos me paso lo que tu dices, muy buena y un miedo atroz cuando la vi por primera vez... y no hace tanto la volví a revisionar y bueno...digamos que bajo muchos puntos en mi escala personal :fiu.
Que nos pueda pasar con Avatar lo mismo...si puede, con algunas pasa, con otras no, películas que suelo revisionar como, Marcado por el Odio, El Buscavidas, Comando, Vertigo... son películas que cada vez que las veo me gustan más y más.
Luego cada uno tenemos nuestras películas raras, yo por ejemplo siempre recomiendo que vean Mad City, me parece una película olvidada por muchos y en la que podemos encontrar dos pedazo de actores en estado de gracia, que no es la mejor película de la historia...eso ya se sabe, pero es una película que tiene un algo especial o por lo menos para mi.
Lo mismo pasa con Avatar, a mucha gente le llena por A o por B...y si alguien me dice que no le gusta que le parece malisima, pues que quieres que te diga, me da pena por que no ha visto o conectado de la misma manera que yo.
Mucha gente que conozco dicen que Jackie Brown es buena película y yo sinceramente creo que es una de las películas que más asco tengo, es ver a Pam Grier y esperar que la película se implosione :fiu
¿Ves? Sí cada uno tenemos nuestros gustos personales, que condicionan el disfrute final de una película.
Cuando alcanzamos "un peldaño más allá", es cuando, independientemente de esa "idiosincracia particular", podemos ver/admitir virtudes/defectos intrínsecos de ella...
Sin que afecte a nuestra consideración particular de la misma.
Me encanta, y te honra, lo que comentas de Jackie Brown (para mi una de las Grandes del Maestro), y sí empezara yo con mi lista de pasiones/aversiones te aburriría seguro...
Por eso tengo una libreta personal donde apunto las pelis "remarcables", con su nota y la fecha del último visionado.
Y hay tantos factores que condicionan la percepción inicial de una historia, tanto en contra, como a favor; que yo digo en la 1ª pag de la misma, que NUNCA CALIFICO PELÍCULAS, no me considero apto para ello. Sí no: "experiencias cinematográficas", más o menos satisfactorias...
Que no es, ni mucho menos, lo mismo.
PD: No te metas con el Maestro de mi avatar, que es una de las pocas referencias fijas en mi pobre vida... Y tengo colocado su retrato en la cabecera de la cama, donde tantos tienen el manido y trivial crucifijo...
:cigarro
Pd2: ¿Crees que no me duele no haber "conectado"/disfrutado de Avatar?...
Sí precisamente por eso, muchos a los que no nos ha gustado NADA, es por lo mucho que esperábamos de ella, y lo infinitamente que nos ha defraudado...
¿Por qué?
Por que es del mismo autor que parió MARAVILLAS como el primer guión de Terminator, y dirigió Obras Maestras como Abyss, o Aliens...
Pues yo me acabo de enterar que en Valladolid hay un cine en 3D... :descolocao:wtf
Es el cine Broadway, al que hace 6 o 7 años que no voy porque además de que técnicamente era muy malo, en los servicios tenías que mear en un muro comunal mientras el pis de otros diez tios que también estaban meando junto a tí frente al muro, corría por un canalillo junto a tus pies... Es en serio no me lo estoy inventando (aunque no se si aún lo tienen así).
Supongo que los multicines de ValSur y Equinoccio le han comido la clientela, y han tenido que poner el 3D para subsistir. Y por lo visto uno de los mejores, con mayor resolución que la mayoría de cines 3D que hay en España.
En fin, que la semana que viene me voy a ver Avatar en 3D (que aún no he visto ni en 2d), más que nada porque será la primera peli en 3D que vea... :agradable
:holaCita:
Iniciado por Lobram
dios... con lo buena que es distrito 9 y estamos hablando que si esto es buena ciencia ficcion??? avatar es un espectaculo visual y poco mas. No hay mucha sustancia detras. Mola el 3D, mola lo bien que estan exo los bixitos... y ya.
¿qué guiones?Cita:
Iniciado por Raiden
La mayor parte de su filmografía es muy floja en ese aspecto, y de las tres más exitosas "The abyss" es la única que él ha escrito en solitario, y porque en varias cosasiones ha reconocido que el tema de los fondos marinos siempre le ha apasionado. Si de una pasión no sale un buen argumento, apaga la luz y .....
El cine de Cameron es como los chistes andaluces. Son malos y burdos, lo que pasa es que te descojonas según como te los cuentan.