Avatar (James Cameron, 2009)

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Iniciado por Dr.Lao

No creo que tengamos que esperar ni un año para verlo.

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Lao, en serio, estás olvidando lo más básico en la ley de oferta y demanda.

Cuando hablé de los Stones no me refería a la inflación. Sino a coger 2 giras, ambas del mismo año (en este caso, como la suya del record fue en 2005-2007, pues de esos años) y ver que ellos recudan 558 mill $ a una media de 150$ la entrada y Depeche Mode, por ejemplo, recauda 120 mill $ con entradas a 80$ de media. Estás diciendo que si Depeche Mode pusiera las entradas a los 150$ de media de Stones, recaudarían igual que estos? Y por qué no lo hacen?

Piensa en lo que has afirmado: que si Transformers 2 tuviera sus tickets a los precios de Avatar, habría recaudado más. Das por hecho un absurdo en economía: la gente comprará igual sea cual sea el precio? A mayor precio la demanda bajará!

Y la mejor prueba (prueba de un hecho económico :S) es que se ajustan los precios a lo que corresponde. Sino, según tú, monto una panaderia a 400 euros la barra de pan, porque "si vendo cada día 134 a 80cts, pues a 400e.. ganaría 53.600e diarios"

Synch

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Iniciado por LORDD

No bebo, no me gusta el caviar y las dos lumis me sobran... :gano

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Contigo no hablaba, :juas, lo hacía con Synch... :gano

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Iniciado por ziggys

Contigo no hablaba, :juas, lo hacía con Synch... :gano

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En realidad hablas para todo el foro...:cuniao

Pero bueno si te pones así....tampoco hablaba contigo, reflexionaba en alto. ;)

Claro, por esa regla de tres, como hablamos por todo el foro deduzco que a nadie del foro, ni le gusta el champan, ni el caviar, ni el inmejorable acompañamiento de dos féminas. ¿no? :cuniao

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Iniciado por ziggys

Nos ha jodío. Y si tuvieras la opción de que te pusieran en un cine champan, caviar y dos lumis a tu lado, por el mismo precio que has pagado por verla en 3d, ¿qué elegirías? :sudor:sudor

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No entiendo si estás de acuerdo, o no, o no me he explicado bien, que puede ser porque tengo una mañana espesa :D

Synch

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Iniciado por Kyle Reese

es una pasada como está hecha

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Es que eso también es una opinión personal. El look de Avatar es muy cuestionable y el pretendido realismo de sus personajes CGI también.

Cita:

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Iniciado por ziggys

Claro, por esa regla de tres, como hablamos por todo el foro deduzco que a nadie del foro, ni le gusta el champan, ni el caviar, ni el inmejorable acompañamiento de dos féminas. ¿no? :cuniao

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No, esa regla de tres esta mal aplicada...tu opinión si puede ser respondida por cualquiera, mi respuesta no es la respuesta de todo el foro, es la mía :cuniao

Da igual Synch, el caso es que mucho de los defensores de "Avatar" acuden al tema de las recudaciones para avalar su postura.

En realidad me parece absurdo, porque, queda demostrado que la calidad de película no tiene porque ir acompañada por las cifraas de taquilla.

Si "Avatar" te ha gustado me parece perfecto, es más, a mí me da un halo de esperanza, en el sentido de que alguien, y no creo que se tarde mucho, combinará la genial tecnología que Cameron y su compañía han creado, con una base artística mucho mejor desarrollada que la que ha demostrado tener "Avatar" y el resultado será verdaderamente espectacular.

Entonces, cuando eso ocurra, alguien dira eso de que Cameron abrió el camino y entonces yo replicaré diciendo que unos cojones, porque el canadiense tuvo su oportunidad y yo creo que lo ha desaprovechado.

Cita:

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Iniciado por ziggys

Da igual Synch, el caso es que mucho de los defensores de "Avatar" acuden al tema de las recudaciones para avalar su postura.

En realidad me parece absurdo, porque, queda demostrado que la calidad de película no tiene porque ir acompañada por las cifraas de taquilla.

Si "Avatar" te ha gustado me parece perfecto, es más, a mí me da un halo de esperanza, en el sentido de que alguien, y no creo que se tarde mucho, combinará la genial tecnología que Cameron y su compañía han creado, con una base artística mucho mejor desarrollada que la que ha demostrado tener "Avatar" y el resultado será verdaderamente espectacular.

Entonces, cuando eso ocurra, alguien dira eso de que Cameron abrió el camino y entonces yo replicaré diciendo que unos cojones, porque el canadiense tuvo su oportunidad y yo creo que lo ha desaprovechado.

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Bueno, es una opinión más...

Para mi la película de Avatar esta genial tal cual, una pena que no dure más...

Cameron crea una película, impactante visualmente, tanto en lo técnico como en lo narrativo, así son todas sus películas...

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=bR8SDP9Hh4o[/ame]

Esto nos lo ha mandado un tio a Cinefilo.es.

Cita:

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Iniciado por ziggys

Da igual Synch, el caso es que mucho de los defensores de "Avatar" acuden al tema de las recudaciones para avalar su postura.

En realidad me parece absurdo, porque, queda demostrado que la calidad de película no tiene porque ir acompañada por las cifraas de taquilla.

Si "Avatar" te ha gustado me parece perfecto, es más, a mí me da un halo de esperanza, en el sentido de que alguien, y no creo que se tarde mucho, combinará la genial tecnología que Cameron y su compañía han creado, con una base artística mucho mejor desarrollada que la que ha demostrado tener "Avatar" y el resultado será verdaderamente espectacular.

Entonces, cuando eso ocurra, alguien dira eso de que Cameron abrió el camino y entonces yo replicaré diciendo que unos cojones, porque el canadiense tuvo su oportunidad y yo creo que lo ha desaprovechado.

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En mi caso no he relacionado el éxito en taquilla con la calidad de la película (o para defenderla).

Synch

En el poster (otra cosa mala de la peli...quien ostias es el navi del poster? supuestamente es la tia pero no se parece nada) deberian haber puesto "avatar la nueva secta de james cameron"...os han lavado el cerebro y no sois conscientes.

Cita:

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Iniciado por DelBa

En el poster (otra cosa mala de la peli...quien ostias es el navi del poster? supuestamente es la tia pero no se parece nada) deberian haber puesto "avatar la nueva secta de james cameron"...os han lavado el cerebro y no sois conscientes.

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No. La película,a muchos, nos ha gustado. A ti no. No hay más.

Synch

Cita:

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Iniciado por ziggys

Da igual Synch, el caso es que mucho de los defensores de "Avatar" acuden al tema de las recudaciones para avalar su postura.

En realidad me parece absurdo, porque, queda demostrado que la calidad de película no tiene porque ir acompañada por las cifraas de taquilla.

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Pues olvidemos la taquilla y comprovemos la opinión general.

http://www.filmaffinity.com/es/film495280.html

Este debate (cuál?:cuniao) no lleva a ninguna parte:

Los detractores, convencidos que han visto la realidad de la absurda propuesta de JC, no entienden que la película guste.

Los partidarios creen que la película es un entretenimiento de primer orden sin llegar a ser perfecto.

Vaya, que cada uno opina lo que quiere. Cuál era el debate?

Synch

Cita:

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Iniciado por Kyle Reese

Pues olvidemos la taquilla y comprovemos la opinión general.

http://www.filmaffinity.com/es/film495280.html

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Joder, esa es la opinión general.

En fín. Olvidas la taquilla, pero en realidad eso son personas que van a ver la película, que es lo mismo que audiencias.

Aplicada esa norma, como las audiencias acompañan al programa "Sálvame" y sucedáneos, y además el conductor del programa ha sido premiado con el Ondas este producto televisivo conlleva calidad.

Por cierton Synch, entiendo perfectamente que la película guste. Me parece que lo que no entendéis vosotros es que no guste.

Cita:

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Iniciado por DelBa

En el poster (otra cosa mala de la peli...quien ostias es el navi del poster? supuestamente es la tia pero no se parece nada) deberian haber puesto "avatar la nueva secta de james cameron"... os han lavado el cerebro y no sois conscientes.

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Hala lo que ha dicho...

Bueno, es más de lo mismo...

Saludos.

Cita:

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Iniciado por ziggys

Por cierton Synch, entiendo perfectamente que la película guste. Me parece que lo que no entendéis vosotros es que no guste.

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Ya.

Por eso hay afirmaciones como la del inicio de esta página, que sea (espero) o no en broma, tiene tela.

Vamos, el mismo debate de siempre... y por los siglos de los siglos.

Saludos.

Hay que darle vidilla al tema...es divertido.

A ver, debate no hay debate que valga. E que e lo que ehh (como dicen en Almería).

Explícame sino cual es la razón por la que si en una franja horaria sea la que sea, emiten en un canal una película de calidad contrastada, pero en blanco y negro como por ejemplo "Casablanca" y en la otra y a la misma hora "Transformers", y en esta última los índices de audiencia son abrumadoramente superiores que en la primera, a pesar de que todo Dios ya ha visto tropecientas mil veces el truño de Michael Bay.

Delba, yo voy a la sesión de las 23:00 en la sala 2...

Cita:

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Iniciado por LORDD

¡No te lo crees ni tu! jajaja. Por una sencilla razón, Avatar va a estar mucho más tiempo que Transformers 2 por que ...

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Yo no te digo nada más, LORDD. Sabemos que más del 80% de las entradas vendidas son en 3D, por lo que cuando haya terminado la vida comercial de la película será fácil saber su recaudación real (no inflada), y cómo queda situada con respecto a las demás (si es que os interesa saberlo, ...cosa que dudo).

Imaginad por un momento que "Luna nueva" hubiese sido en 3D. La totalidad de la masa de fans que fue a verla el primer finde -como locos- habrían pagado sin rechistar el coste adicional de verla en 3D (no creo que nadie me discuta esto).
¿Resultado?: la película habría batido todos los récords históricos de recaudación del primer fin de semana con más de 200 millones de dólares en USA (o, en su defecto -y por falta de salas-, habría ocurrido lo otro que comentabas: listas de espera para poder verla).

Es lo que hay.

Cita:

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Iniciado por ziggys

Joder, esa es la opinión general.

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Una porción de ella sí. Si es que no os vale nada, ni las opiniones, ni la taquilla, ni sus efectos, ni la música, ni el guión, ni el 3D, ni las butacas donde la habéis visto... se diga lo que se diga lo pondréis a parir.

Cita:

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Iniciado por LORDD

Delba, yo voy a la sesión de las 23:00 en la sala 2...

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Yo voy a la primera sesion siempre que es cuando menos gente hay y hay posibilidades de ver las pelis tranquilamente...ire ahora mismito.
En cuanto a lo que he dicho un poco en broma sobre "avatar la nueva secta de james cameron" y que vais a verla con el cerebro lavado...he pensado por un momento en ello y joder que razon tengo.
Hidroboy es la prueba de ello. La esta "defendiendo" y aun no la ha visto pero le gustara. El lo sabe incluso antes de verla. Entrara sabiendo que le gustara. Saldra flipado del cine porque es asi como dice James que hay que salir del cine. 100% seguro que cuando vaya a verla le encantara.














Todo esto es para animar el foro.....pero realmente lo creo jajajajjajajaja

Cita:

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Iniciado por ziggys

A ver, debate no hay debate que valga. E que e lo que ehh (como dicen en Almería).

Explícame sino cual es la razón por la que si en una franja horaria sea la que sea, emiten en un canal una película de calidad contrastada, pero en blanco y negro como por ejemplo "Casablanca" y en la otra y a la misma hora "Transformers", y en esta última los índices de audiencia son abrumadoramente superiores que en la primera, a pesar de que todo Dios ya ha visto tropecientas mil veces el truño de Michael Bay.

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Sencillo: pq. así lo quieren.

Es su elección, y el motivo puede ser el que les dé la gana.

Y eso hay que respetarlo.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Kyle Reese

Una porción de ella sí. Si es que no os vale nada, ni las opiniones, ni la taquilla, ni sus efectos, ni la música, ni el guión, ni el 3D, ni las butacas donde la habéis visto... se diga lo que se diga lo pondréis a parir.

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Para mí el cine es la historia que me cuentan, y que pese a los medios con los que se sostiene sea capaz de sorprenderme. Y eso es lo que busco.

Hay gente que pese a un argumento flojo (y eso lo habéis reconocido abiertamente) se quedan satisfechos por elementos periféricos que sirven de envoltura a todo el conjunto. A mí no me busques ahí, porque no me encontrarás. Eso es todo.

Cita:

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Iniciado por Kepa

Sencillo: pq. así lo quieren.

Es su elección, y el motivo puede ser el que les dé la gana.

Y eso hay que respetarlo.

Saludos.

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Efectivamente, y lo que hay que respetar son TODAS las opciones. El hecho de que sea mayoría no significa que eliminemos al grupúsculo "cojonero" y nostálgico de 4 o 5 gafapastas que solo buscan incordiar.

Cita:

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Iniciado por ziggys

Para mí el cine es la historia que me cuentan, y que pese a los medios con los que se sostiene sea capaz de sorprenderme. Y eso es lo que busco.

Hay gente que pese a un argumento flojo (y eso lo habéis reconocido abiertamente) se quedan satisfechos por elementos periféricos que sirven de envoltura a todo el conjunto. A mí no me busques ahí, porque no me encontrarás. Eso es todo.

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Al guión le falta empaque y un empujón en algunos pasajes, por eso para mí la película no es perfecta para nada, para mí Cameron es un Dios pero peca de narcisismo narrativo, con un guionista al lado (ej. Wisher en "Terminator 2") la cosa funciona mucho mejor, pero en su propuesta "Avatar" logra con eficacia sus objetivos que es llegar al público, por eso se ha convertido en el fenómeno que es y será siendo por mucho que pese.

Cita:

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Iniciado por Dr.Lao

su recaudación real (no inflada),
.

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La recaudación de Avatar es irreal?

Synch

Cita:

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Iniciado por Kyle Reese

... logra con eficacia sus objetivos que es llegar al público, por eso se ha convertido en el fenómeno que es y será siendo por mucho que pese.

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"Beti la fea" también llegaba al gran público. Y "Cristal" la legendaria serie también fue una gran apuesta televisiva.

Por cierto, lo de falta empaque y dos o tres ideas, no cuela Kyle. El guión, los personajes, la idea en general es floja, lo mires por donde lo mires.

Aquel "Legend" de Scott, mostraba mejores maneras, y era un cuento muy bonito, pero mal contado, porque en esos momentos el antiguo gran director de joyas como "Blade Runner" estaba empachado de tanta vanagloria que no éxito, porque "BR" fué un fracaso rotundo de público.

Cita:

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Iniciado por ziggys

Por cierton Synch, entiendo perfectamente que la película guste. Me parece que lo que no entendéis vosotros es que no guste.

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En absoluto. Lo entiendo y lo respeto. Es más, es necesario leer todo tipo de opiniones.

Synch

Pues entonces, Synch, la cosa es bastante clara de entender.

Si a tí te cuentan un chiste, quizá te rias más si no te lo sabes. Lo que no quiere decir que no te rías si te cuentan el mismo chiste, pero en lugar de hacerlo el que lo hizo la primera vez, te lo cuenta un tipo al más puro estilo "Chiquito de la calzada", es decir, haciendo el gilipollas.

Ahora bien. Lo ideal es que cuenten uno nuevo y además haciendo el gilipollas.

Cita:

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Iniciado por ziggys

Pues entonces, Synch, la cosa es bastante clara de entender.

Si a tí te cuentan un chiste, quizá te rias más si no te lo sabes. Lo que no quiere decir que no te rías si te cuentan el mismo chiste, pero en lugar de hacerlo el que lo hizo la primera vez, te lo cuenta un tipo al más puro estilo "Chiquito de la calzada", es decir, haciendo el gilipollas.

Ahora bien. Lo ideal es que cuenten uno nuevo y además haciendo el gilipollas.

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Puede ser que tenga más humor o que sea una persona más alegre y extrovertida y el chiste me haga reir cada vez.

Es cuestión de entender que no hay una verdad en esto. En cuanto uno, impunemente, cree que conoce la verdad (así, porque sí) y el resto andan equivocados o saben menos del tema en cuestión, es cuando más tarde, al ver el mundo real (opiniones, taquillas o lo que sea que no esté en línea con su idea) se bloquea, no entiende nada y se pregunta como es posible que el resto de mortales no sepan ver que Avatar es mala.

Synch

Cita:

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Iniciado por Synch

Puede ser que tenga más humor o que sea una persona más alegre y extrovertida y el chiste me haga reir cada vez.

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Es decir, que seas una persona facil de contentar.

¿Lo entiendes? Fácil.

Que es lo que ha hecho Cameron.


Eso sí, teniendo mucha pasta.

Eso me recuerda a la película "El truco final". La magia fácil es la que se compra con la pasta, y tal, pero la verdaderamente alucinante es aquella que se ingenia.

Cita:

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Iniciado por ziggys

Es decir, que seas una persona facil de contentar.

¿Lo entiendes? Fácil.

Que es lo que ha hecho Cameron.


Eso sí, teniendo mucha pasta.

Eso me recuerda a la película "El truco final". La magia fácil es la que se compra con la pasta, y tal, pero la verdaderamente alucinante es aquella que se ingenia.

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Compara tus post con los míos. Tratas de rebajar mi intelecto por gustarme Avatar? A esto tienes que llegar? Que me engañan? Que soy fácil?

De verdad crees que justo tu has visto la verdad en esto y yo o el resto, no? Pero hombre :cuniao

Synch

Pues yo no me quedé con eso en el truco final.

está claro que los detractores de avatar se creen interiormente que son intelectuales..
También los paletos de pueblo se creen que todo lo saben producto de la ignorancia..

No hay nada peor en el mundo que la gente que no comprende que cada uno es diferente y no todos pensamos igual, el respeto hacia los demás es lo primero para ir de intelectual..

A mí tampoco me gustan muchas otras películas y no por eso pienso que la gente a la que le guste son tontos porque no piensan como yo.. a no ser que sea una película extraña o con contenido ilegal..etc

En fin..

Cita:

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Iniciado por manuel6891

está claro que los detractores de avatar se creen interiormente que son intelectuales..
También los paletos de pueblo se creen que todo lo saben producto de la ignorancia..

No hay nada peor en el mundo que la gente que no comprende que cada uno es diferente y no todos pensamos igual, el respeto hacia los demás es lo primero para ir de intelectual..

A mí tampoco me gustan muchos géneros y no por eso pienso que la gente a la que le guste son tontos porque no piensan como yo..

En fin..

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:palmas

Añado que igual puede pasar con un defensor de Avatar. El caso es llegar a creer que tantísima gente es idiota y están engañados.

Synch

Vamos a ver.

Cita:

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Hidroboy es la prueba de ello. La esta "defendiendo" y aun no la ha visto pero le gustara. El lo sabe incluso antes de verla. Entrara sabiendo que le gustara. Saldra flipado del cine porque es asi como dice James que hay que salir del cine. 100% seguro que cuando vaya a verla le encantara.

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DelBa, o dejas de decir tonterías o te pongo una infracción. Y no me refiero a esto. Me refiero a que en mitad de una conversación sueltes chorradas como lo de que "Avatar es una secta" y demás.

Por cierto, tanto para ti como para LORDD, si queréis quedar para ir al cine os mandáis privados. Dejad el foro limpio que esto no es vuestro patio de colegio.

Ahora sobre el tema:

No me has visto defender Avatar porque NO HE VISTO AVATAR. Lo que estoy defendiendo es la tecnología 3D, el uso que se hace de ella y el cómo Avatar supone para esa tecnología una carta de presentación de primer orden. Y punto.
Busca algún post en el que haya dicho que Avatar es una gran película o que tiene un gran guión. Creo que lo único que he dicho sobre ella es que tiene un guión sencillo, previsible, pero cómodo para el gran público; lo que unido a un espectáculo visual abrumador (y en 3D) hace que rompa la taquilla.

Igual que lo hizo Titanic, que no podía tener un guión más sencillo. Pero combinado con la historia del barco y con cantidad de hechos reales que Cameron cuenta sin necesidad de "aumentarlos" porque ya ocurrieron así hacen que la historia funcione, llegue al público y el público responda no sólo llenando los cines sino repitiendo.

Y nos vemos dentro de unos años, cuando hagan más películas con esta tecnología, para preguntarle a la gente si recuerda Avatar por sus efectos o por su historia. Oyendo los comentarios que se oyen entre la gran masa, más de uno se va a llevar una sorpresa.

Porque yo a mis familiares no les he oído decir "es una tecnología excelente, un espectáculo visual impactante, un 3D apabullante".

Lo que oigo es:

"QUÉ PELÍCULA MÁS BONITA. ADEMÁS ESTÁ SUPER BIEN HECHA"

Ah ¿que por qué arrasa en audiencia Transformers y no Casablanca? Por el mismo motivo por el que la gente vamos al McDonald's. Porque no a todo el mundo le interesa el cine como a nosotros y porque muchos prefieren comerse una hamburguesa rápida que le satisfaga y punto.

Hasta que no entendáis eso (más allá de decir "si yo entiendo que a la gente le guste pero es que los pitufos, la mierda de historia, el precio de las entradas 3D, bla bla bla) vais a seguir con la misma pose y eso no va a llevar a ninguna parte.

Y a los que la defienden tres cuartos de lo mismo. Aunque curiosamente no he visto a nadie defenderla desde un punto de vista "racional" porque creo que son más conscientes del hecho de que artísticamente la película podía haber dado mucho más de sí pero aún así es efectiva, entretenida y espectacular y se alegran de haber disfrutado de ella; por eso las críticas positivias no alaban el guión, o los personajes, sino la experiencia.

Y eso, os guste o no, es una parte tan importante del cine como los diálogos ingeniosos o los personajes bien construidos. ¿O no nos acordamos ya del tren llegando a la estación? Uy, ¡qué guión más elaborado!

El éxito de taquilla no garantiza la calidad de la cinta. Todos sabemos que existen películas infinitamente mejores que Avatar y esta cinta no inventa nada, ni revoluciona nada. Su simpleza y su precario guión así lo demuestra. Y para sustituir sus carencias toma como base un sistema de visualización novedoso para el gran publico (El 3d. Ya inventado no lo olvidemos). Cuando pasen unos años y la tecnología avance Avatar será el nuevo "CANTOR DE JAZZ". Si aquella cinta supuso el comienzo del sonoro esta será el principio de una nueva forma de ver el cine. ..

Porque AVATAR independientemente de su taquilla y su éxito entre el publico NO APORTARA NADA AL CINE. Solo como digo. .. "Su manera de ver el cine". (Me explico: Me refiero a la película en sí. No a las aportaciones técnicas que Cameron pueda desarrollar. Eso es indudable que aportará e influirá en el próximo cine que veamos).