Tema: Ediciones pirata legalizadas en España

Iniciado por Twist

Tu comentario está copiado literalmente, Komond, y supongo que lo hacìas referido a algo, a alguna propuesta que se había hecho.

(...)

En cuanto a Mubis (que no sé qué tiene que ver en este asunto), creo recordar que la prohibición fue algo que se estableció en reciprocidad, y que no está basada en legalidades o ilegalidades.

Lo cual no quiere decir que fuera apoyo. El usuario decía que entendía que no se podía prohibir algo porque no era ilegal, por tanto partía de una premisa equivocada: para prohibir algo en un foro ese algo debe ser ilegal.

Simplemente le dije que eso no era así y en un foro puedes prohibir lo que te dé la gana, de ahí el ejemplo absurdo de decir "no se puede decir "limón"".

Lo de Mubis era por poner un ejemplo práctico de prohibición de algo que no es ilegal, fue lo más accesible porque se acuerda uno cada vez que quiere enlazar alguna cosa. Lo de la reciprocidad y siento el offtopic, hace meses que se puede enlazar MundoDVD en Mubis y aquí no ha cambiado nada.

Durante mucho tiempo y por decir algo más absurdo si cabe, ni siquiera se podía decir aquí la palabra torrent (no enlazar, ni siquiera decirla), absurdo máximo cuando uno quería hablar por ejemplo de una película tipo El espíritu de la colmena, Cría cuervos, Vacas o Tesis, por poner algunos ejemplos. Preferí poner un ejemplo de algo aún vigente.

Twist, en mi caso, si relees mis comentarios, tampoco he pedido nada. Si he puesto de manifiesto que choca la aplicación de una norma del foro, que tal como ha dicho Padrekarras, prohíbe hablar de montajes de forma tajante pero, a su vez, se permite hablar de Resen, la montadora nº1 con ánimo de lucro (la explicación del porque dada por Repopo solo la puedo calificar, sin querer en absoluto faltar, de infantil).

Iniciado por Trek

Si he puesto de manifiesto que choca la aplicación de una norma del foro, que tal como ha dicho Padrekarras, prohíbe hablar de montajes de forma tajante pero, a su vez, se permite hablar de Resen, la montadora nº1 con ánimo de lucro (la explicación del porque dada por Repopo solo la puedo calificar, sin querer en absoluto faltar, de infantil).

En mi opinión es de una total hipocresía.

A los resentoles ni agua

Ayer me compré esta Resentolada:







Nótese que trae subtítulos en español para la película principal y, además, extras jugosos...

En referencia a la política del foro, con la cual también he chocado personalmente en varias ocasiones.

Antes que nada decir que me parece sano que mostremos y se nos permita mostrar nuestras desavenencias con las directrices de la administración de esto foro de forma pública. Esto viene siendo así de forma general, aunque siempre existan matices o limitaciones.

Reconozco que he discutido en varias ocasiones, ya a nivel privado, con el boss. No voy a decir que hayamos llegado a un nivel de entendimiento total, ni mucho menos, quizá nos hayamos quedado al 50%, pero siempre he acatado lo que se me haya dicho teniendo en cuenta la siguiente consideración: "Esta es una web privada, que tiene dueño, y yo solo soy un invitado en ella. Puedo participar o no según sea mi deseo pero si lo hago debo acatar sus normas."

Las palabras de esa cita han sido, más o menos, mis últimas palabras en alguna de las "discusiones" privadas que he mantenido con administración, y creo que dicen algo que ninguno de nosotros debe olvidar.

Siguiendo el hilo de la conversación, mal que me pese, no es lo mismo hablar de un custom que de una edición de Resen (y lo dice uno al que le gusta hablar de sus customs y odia a Resen), por el simple motivo que reza en el título de este hilo "Ediciones pirata legalizadas en España".

Y es fácil comprender la política del foro en este sentido, se basan estrictamente en la legalidad vigente.

Eso no quita que podamos estar o no conformes con su decisión.

En mi opinión es una opción poco "sentida", no se moja por decirlo así, no entra en la ética del asunto. Por otro lado y respecto a los custom y su veto, pues podría considerarse exagerada ya que tampoco ninguna ley prohíbe hablar del tema. E incluso podríamos decir que es incongruente puesto que existe una sección oficial de custom covers en este mismo foro, que tiene exactamente la misma consideración legal en cuanto propiedad intelectual se refiere que un custom BD o DVD.

Pero como digo, son las normas del foro y si queremos participar en él no cabe otra que respetarlas como corresponde al comportamiento cívico de un invitado.

A mi parecer, como se puede comprobar por los últimos posts, la situación requeriría alguna aclaración por parte de la superioridad del foro y quizá el establecimiento de una pauta a seguir.

Si se considera probado e irrefutable que las ediciones, tanto de BD como de DVD, de Resen, Llamentol, Creative, New Line, Feel, Mon Inter Comerz, Cult Movies, Sotelysa, JRB, Cinecom, y cualquier otra, que se distribuyen, publicitan y venden libremente y con apariencia legal, son efectivamente piratas, supongo que debería hacerse público y prohibir hablar de ellas en el foro para no vulnerar una de las normas del mismo.

Y si no se considera que son ilegales, habrá que aclararlo para que estas dudas acerca de la transgresión de reglas no reaparezca continuamente.

En cuanto a las puntualizaciones de Komond y Trek, un par de cosas:

Komond: Creo haber explicado claramente por qué he incluido tu post en la pequeña recopilación que he hecho. No porque tú estuvieras solicitando una prohibición sino porque en tu respuesta a otro forero quedaba implícito que tal pretensión se había formulado previamente (o que ambos lo habíamos entendido así).

Con todo, hay otro post tuyo con el que estoy y no estoy de acuerdo:

Iniciado por Komond

Es que yo nunca hablé de "silenciarlo todo", eso me lo atribuyes tú. Yo hablo de no promocionar y no dedicar hilos promocionales a editoras para hablar de sus bondades. Siempre he dicho que cosas como este hilo o el hilo que informa de qué ediciones son BD-R están bien y son informativos (y sería más un error quitarlos que dejarlos), pero los hilos para informar de qué máster concreto han birlado para ver si es el que quiere uno pues eso es promoción de esas empresas.

Aquí se habla de una restricción parcial del contenido de los posts (o así lo entiendo yo, quizá equivocadamente), porque no sé cuáles son los hilos para informar de qué máster concreto han birlado para ver si es el que quiere uno pues eso es promoción de esas empresas. ¿Te refieres a que los hilos de cada título editado están dedicados a rastrear el master original de cada edición y que la finalidad de esa información puede ser hacer propaganda e incitar a la compra?

A mí me desagrada que algunos foreros ensalcen las ediciones de estas empresas, pero comprendo que desbrozar cada frase de cada post para evaluar si entra dentro de la propaganda, de la expresión de una satisfacción personal, de informar de dónde puede proceder el master (quizá respuesta a la repetida cuestión ¿¡pero esta película está editada en HD en algún sitio!?), de la sorpresa de que se edite un título, etc, puede ser una tarea muy complicada para los moderadores. No me parecería nada mal que los propios foreros fuesen más cautos a la hora de mostrar entusiasmos con determinado material, pero creo que es bastante complicado afinar lo bastante como para evitar que lo que unos valoran como información otros lo consideren publicidad gratuita. ¿Cuáles serían los datos y expresiones a incluir como información y cuáles deberían evitarse por incurrir en la mera propaganda? Y volvemos al inicio del debate.

Trek: Comprendo la diferencia de matiz que indicas pero supongo que, cuando se le señala al foro la vulneración de una de sus reglas, es para evitar que esto se produzca. Si en este caso se parte de considerar que toda una serie de ediciones mencionadas en hilos y posts son piratas, parece consecuente pensar que la legítima aspiración es conseguir la eliminación de tales infracciones y la prohibición de que vuelvan a producirse. ¿Qué otra finalidad puede tener la denuncia pública de una transgresión?

Iniciado por Twist

Aquí se habla de una restricción parcial del contenido de los posts (o así lo entiendo yo, quizá equivocadamente), porque no sé cuáles son los hilos para informar de qué máster concreto han birlado para ver si es el que quiere uno pues eso es promoción de esas empresas. ¿Te refieres a que los hilos de cada título editado están dedicados a rastrear el master original de cada edición y que la finalidad de esa información puede ser hacer propaganda e incitar a la compra?

Justo a eso me refería, a los hilos de cada película, a ver de dónde es el máster, a ver qué doblajes tiene, o incluso abiertamente pedir de qué edición o de dónde se puede sacar un máster o audio. Lo que en otros títulos y otras compañías son deseos o sugerencias, en este tipo de editoras acaba siendo un manual de cómo sacar la edición y claro, sale porque no hay nada que comprar ni pedir permiso.

No tengo nada en contra de la propaganda, de hecho qué leches, el foro no deja de ser básicamente un sitio de propaganda (con matices porque también hay comentarios críticos pero bueno, creo que se me entiende) de las editoras y sus ediciones. Hacer esa misma propaganda para editoras como estas es lo que me parece un problema (como si me pusiera a hablar de ripeos, de los másters que usan y los doblajes añadidos).

Iniciado por Komond

Justo a eso me refería, a los hilos de cada película, a ver de dónde es el máster, a ver qué doblajes tiene, o incluso abiertamente pedir de qué edición o de dónde se puede sacar un máster o audio. Lo que en otros títulos y otras compañías son deseos o sugerencias, en este tipo de editoras acaba siendo un manual de cómo sacar la edición y claro, sale porque no hay nada que comprar ni pedir permiso.

Pero normalmente los hilos se abren cuando la película ha salido al mercado o el lanzamiento ya ha sido anunciado, por lo que no entiendo muy bien que pedir o brindar esas informaciones pueda entenderse como un manual de cómo sacar la edición. Y preguntar por los doblajes o los subtítulos o de qué master procede es común en los hilos de muchas ediciones que no corresponden directamente a la productora del título en cuestión (sin ir más lejos, se ha estado preguntando si la edición de "Mulholland Drive" provenía del master de Criterion o del de Studio Canal, con la única intención de saberlo). Y también en muchas ocasiones se reprocha que tal edición de una empresa nada sospechosa no incluya tal o cual doblaje señalando que está disponible en YouTube o en el VHS o en una grabación de Tele 5...

Otra cosa es que estemos especialmente susceptibles con estas ediciones por las razones que se vienen discutiendo, pero preguntar qué doblajes tiene un DVD o un BD o de qué master procede me parece algo normal y común a casi todas las ediciones que se comentan en el foro, no algo exclusivo del material de determinadas editoras.

Iniciado por Komond

No tengo nada en contra de la propaganda, de hecho qué leches, el foro no deja de ser básicamente un sitio de propaganda (con matices porque también hay comentarios críticos pero bueno, creo que se me entiende) de las editoras y sus ediciones. Hacer esa misma propaganda para editoras como estas es lo que me parece un problema (como si me pusiera a hablar de ripeos, de los másters que usan y los doblajes añadidos).

Efectivamente. Si queremos mirarlo así, todo foro especializado, por el mero hecho de serlo, puede considerarse un escaparate de aquello a lo que se dedica. En el caso de mundodvd, podemos estimar que la simple mención de ediciones, merchandising, modelos de televisor, proyectores, equipos de sonido, pantallas de proyección, etc, sirven como propaganda de los mismos. Y evidentemente eso es así en todos los foros, y se tiene asumido como efecto colateral.

El problema aquí ha surgido con los productos de algunas editoras (ya muchas) que, como titula el hilo, son piratas legalizadas y que, por tanto, no son exactamente igual que el ripeo doméstico que cada cual se pueda hacer por su cuenta y riesgo. Por ahora dichas ediciones son productos comerciales de empresas aparentemente legales que se distribuyen y venden lícitamente y con toda normalidad y, por tanto, nos guste o no, son diferentes del top manta o del montaje privado.

Potestad de la administración del foro será permitir o proscribir aquí el que se mencionen y comenten estas ediciones, pero sin perder de vista que, mientras la situación no cambie, su existencia, venta y difusión son equiparables a la de cualquier otra legal, por muy extraño que nos parezca.

Para mí es algo muy claro: esta gente no tiene licencia de nada absolutamente de lo que edita, o casi nada. Ni vídeo, ni audio, nada. Y todos sabemos que es así. Cierto que no somos jueces, ni verdugos ni inquisidores. Pero no creo que a un foro de cine le haga falta el dictamen de un juez para tratar de evitar que se hable de esta gente. Para mí como si no existiesen. Lógicamente, el que quiera que las compre. Cada cual es libre. Pero que no sea porque encima aquí se "destripa" y analizan esas ediciones como si de otra cualquiera legal se tratase. No lo considero justo ni razonable.

En definitiva: ignorarlos por completo. Que les compren aquellos que lo estimen oportuno, pero que no sea porque en un foro se les dé información para que además puedan luego decidir si comprar o no un producto que, insisto, se sabe que NO es legal. Como dijo un compañero: el que quiera honores que se los gane.

Y esta es la gran paradoja/contradicción. Además de ser poco sano para el foro. Es mi humilde opinión, claro.