Bond, James Bond

Yo creo que se está exagerando un poco lo de la misoginia y el machismo del personaje,evidentemente lo es.James Bond es un personaje bastante plano al que le confieren unos rasgos identificativos,pero tampoco está en toda la película con un cartelito:"Por si no lo recordáis soy un machista y un misógino"Además aparte de esos defectos también tiene virtudes,es un tipo valiente,que se juega el pellejo por salvar el mundo,etc,etc.(Aunque como héroe siempre sale bien parado)
Pero vamos,el hecho que estas películas sean de mera evasión y entretenimiento,hace que las connotaciones accesorias del personaje sean totalmente secundarias,a mi me importan sus aventuras,lo que le pase,en los líos que se mete y como sale de ellos y me da igual si es machista,misógino,afiliado de UGT o candidato a Papa en el próximo cónclave,lo demás es tomarse al personaje demasiado en serio.

Cita:

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Iniciado por Upperseven

Yo creo que Mo tiene que ver algunas de Upperseven, las de Flint, Matt Helm, Napoleon Solo, Modesty Blaise,Jerry Cotton etc...

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...y sigue con la "misiones imposibles" (de TV y cine), las "mentiras arriesgadas", los "jasonbournes", los "jackbauers", los "xXx", los "alias", y todo lo que ha venido después bebiendo tan directamente de Bond, y de una forma tan obvia, que no se le llama plagio porque en el fondo todos sabemos que con 007 se inventó un género en sí mismo (que es al que se han apuntado varios cientos de películas y series de TV), y que es casi obligado seguir sus pasos al pie de la letra. Y van casi 45 años!!!

Y digo esto también porque cada vez que alguien saca algo "nuevo" en el género -alardeando de separarse del modelo original- no hacen sino verse con más claridad sus carencias y reforzando el parentesco directo con el personaje de Fleming.
Tiene razón Enigmax al decir...
"Cuando Bond se encarnó por primera vez como Sean Connery en Dr. No, las críticas le llovieron por todos lados. No se entendía como un asesino frío, cruel y despiadado capaz de matar a sangre fría a un hombre desarmado mientras charla tranquilamente con él en un hotel pudiera ser el protagonista de una película. Inmoral, Asesino, Machista; fueron los adjetivos más usados. Sin embargo fué un éxito de público. Nunca antes un personaje tan cínico, un asesino, fué protagonista.
Se trató de una novedad absoluta."
...y por eso Mo peca de ingenuidad (o desconocimiento) al quedarse embelesado con el Bauer de "24" por la enooorme cantidad de conflictos morales que plantea; ¿¡qué conflictos son esos!?, ...¿te refieres al hecho de ver a un agente del gobierno torturando a confidentes o asesinando a sangre fría a terroristas y traidores?..., ¿esos "conflictos morales"?...
colega, Bond hacía eso ya en 1962 (aparte de golpear a mujeres para sacarles información y otras lindezas), así que ya me dirás tú dónde está la novedad del "políticamente incorrecto" Jack Bauer, ...¿que no te cae simpático? ¡nos ha jodío, si es un asesino a sueldo! (igualito que el Bauer ése); aparte que ya me dirás qué importa eso (a mí tampoco me caen simpáticos los protas de "Taxi Driver" o "La naranja mecánica", y no por eso rechazo las películas).

Fíate de lo que piensan del personaje señores como Steven Spielberg o Quentin Tarantino, que saben más de cine que tú y yo (y que han dejado bien claro, en varias entrevistas, que en algún momento de sus carreras habrían vendido gustosos a sus madres a cambio de que les dejaran rodar un Bond).

:cigarrito

Yo creo que entre James Bond y Jack Bauer hay muchos más puntos en común de lo que puede aparentar,para empezar sin Bond nunca habría existido Bauer,ni tantos otros que se han menciondo.
Es un poco como Hitchcock,el director más expoliado y copiado,claro,son homenajes,no plagios(o eso dicen los que lo hacen :juas )

Y Bauer no tiene dilemas morales,siempre hace lo que considera necesario para la comunidad,con independencia de que su conducta sea totalmente amoral.El Bauer es otro al que hay que echarle de comer aparte,otro héroe eficaz pero cuyo comportamiento en muchos casos se puede poner en tela de juicio.

En todo caso tanto uno como otro dan horas y horas de diversión y entretenimiento,que para eso se han creado,no tienen otra finalidad y ahí radica parte de su éxito.

Sigo viendo películas de Bond y sigo viendo tal despropósito cinematográfico que lo único que puedo sentir es asco.

Lao, cíñete al cine, no me hables de dónde bebe 24 que si algo se parece a Bond es en que son agentes medio encubiertos, PUNTO. No tiene nada que ver cinematográfica ni temáticamente. Y si bebe, lo escupe y hace dibujos con el líquido del suelo. Comparar a estos dos señores se me antoja estúpido.

Esta vez me he tragado el truño de Nunca dijas nunca jamás y Panorama para matar. Madre de Dios...¿cómo pueden conseguir en estas películas tan planas que ni siquiera me importe que muera el héroe?¿Por qué tan mal realizadas y primeros planos de los dobles?

Aún me quedan por ver las supuestas mejores pelis de Bond (al loro con Goldfinger, si eso es una cima apaga y vámonos), pero vamos, lo que llevo visto me ha parecido absolutamente vacuo.

En cuanto a Bauer, bueno, eso sí que es cine con cojones y ritmo, una realización espectacular, un trabajo actoral escalofriante y unas aventuras que ponen en tela de juicio a toda la puñetera comunidad americana, nos escalofrían con sus métodos que encima casi siempre nos hacen apoyar y creernos cada incongruencia. Qué giros, qué base, qué uso de la música y qué guiones más sumamente reveladores. Comparar a Bauer con Bond es lo mismo que comparar a Dios con un gitano, me da igual de dónde beba qué.

Y, por cierto, los gustos cinematográficos de Tarantino son lamentables, película que recomienda película que es un truño. Lo de Spielberg no me lo creo, no creo que apoye más que un mito endeble, esto no tiene nada que ver con él.

Y sí, me dan asco los autores que disfrutan con estas historias. En Harry el sucio Siegel se distanciaba del personaje, no lo subrayaba.

¿La mejor película de Bond? Por ahora Mission Imposible de De Palma y Con la muerte en los talones, sin duda.

Saludos.

A mí no me gusta la ginebra. Probé una de las que se consideraran de más calidad y me supo a chinches... Procuré no volver a probarla, ya que hay otros paladares que me van más. ¿Por qué insistes en saborear las chinches, Mo? Ése es el gran enigma. :?

buena parábola, maestro.

Pues no sé, uno no sabe nunca dónde puede descubrir algo...y todo es siempre conocimiento. Cuando hable de Bond ya hablaré con conocimiento de causa.

Fuerte abrazo.

Eso es lo que se supone que van a ofrecernos con Daniel Craig: una vuelta al estilo de las dos películas de Timothy Dalton. Pero ya se sabe lo que ocurrió con aquéllas: casi se cargan la serie porque resultaron poco comerciales y provocaron el largo lapso entre Licencia para Matar (1989) y GoldenEye (1995). Y si encima tenemos en cuenta que Muere Otro Día, el Bond más absurdo y fantasioso desde Moonraker, ha sido el más comercial de la saga, pues apaga y vámonos. Es lo que pide el público, como alguien ya ha comentado en este hilo, y desgraciadamente está muy lejos de lo que muchos pensamos que debería de ser Bond.

Saludos.

Cita:

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lo que muchos pensamos que debería de ser Bond.

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Un sociópata peligroso que no puede oír a Los Beatles sin ponerse tapones en los oídos...

"Vuelta a Dalton", entre comillas. Pq Dalton era tirando a blandito hasta q no le tocaban la fibra bien. Craig parece un cabron, un "quillaco", un hooligan ya desde su mismo careto.

Mo, animo, solo te faltan por ver... ¿15? No te dejes CASINO ROYALE, la de Peter Sellers.

... que es demasiado para un solo Bond. :cigarrito

Cita:

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Iniciado por Mo Cuishle

En cuanto a Bauer, bueno, eso sí que es cine con cojones y ritmo, una realización espectacular, un trabajo actoral escalofriante y unas aventuras que ponen en tela de juicio a toda la puñetera comunidad americana, nos escalofrían con sus métodos que encima casi siempre nos hacen apoyar y creernos cada incongruencia. Qué giros, qué base, qué uso de la música y qué guiones más sumamente reveladores.

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:?
No, no puede ser. ¿Eres el mismo que se carga cualquier pelicula decente diciendo que es basura? Y ahora sales con esto? ¿Jack Bauer? ¿24?
En mi idioma eso se llama fuegos artificiales.

No obstante, estoy de acuerdo en algunas apreciaciones tuyas (no todas) sobre los Bond que has visto. Aunque te recomiendo que no te des una paliza de estas peliculas tan seguida. No creo que sea aguantable por nadie. :juas

Y dale con poner a caldo Muere otro día.
¿Nadie aquí lee comics de la Marvel?.¿Nadie ha disfrutado del Nick Furia de James Steranko?.
Muere otro día homenajea al citado espía de la Marvel, con sus historias maravillosamente imposibles.
Gran película. Es un Bond MEMORABLE e INUSUAL.
Sólo hay que ver los títulos de crédito como pequeño botón de muestra, donde Bond es torturado de lo lindo o maravillarse ante la osada desfachatez y atrevimiento de presentarnos un coche invisible, un castillo de hielo...
Cada vez que la veo me gusta más.

Mo, cuando termines, no olvides todas las seudoBonds que existen. Mira que si al final la que te guste sea Agente 04 del imperio sumergido... :cafe

Cita:

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Iniciado por Mo Cuishle

Sigo viendo películas de Bond y sigo viendo tal despropósito cinematográfico que lo único que puedo sentir es asco.
Lao, cíñete al cine, no me hables de dónde bebe 24 que si algo se parece a Bond es en que son agentes medio encubiertos, PUNTO. No tiene nada que ver cinematográfica ni temáticamente. Y si bebe, lo escupe y hace dibujos con el líquido del suelo. Comparar a estos dos señores se me antoja estúpido.

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Bueno, eso es porque debo ser estúpido (es por eso que posteo aquí, en vez de en Cinexilio, ¡recuérdalo!); yo y el inculto de Tarantino, y el ignorante de Spielberg (aunque no te lo creas y te joda) -que, fíjate que curioso, fueron los dos directores más votados en la encuesta aquella que se hizo en el foro hace unos meses (y que seguro que nos devaluó un poco más en comparación con otros foros más cultos en los que seguro que prefieren a Bergman y a Passolini)-, e incluso los indocumentados del MOMA de Nueva York que han incluído entre sus fondos permanentes el ciclo Bond, en calidad de representante del arte popular de la segunda mitad del siglo XX, como icono cultural y modelo del entretenimiento cinematográfico por excelencia (007 es 100% cine en estado puro).

Y en cuanto a Jack Bauer... Bond es más elegante que él, más culto, tiene mejor gusto culinario, es más alto (eso no es difícil) y carismático, liga más, habla más idiomas, maneja mejores gadgets y vehículos y, por supuesto, viaja mucho más.
:lol Jack Bauer se puede comparar sin problemas con James Bond en la misma medida en que se puede comparar una Coca-Cola de bote con un Dom Perignon del 54 o un BigMac con un caviar Beluga del mar Caspio.
Si ambos tuvieran que pelearse en una película Bond lo pondría fuera de combate en dos minutos con una sola mano (sin derramar una gota del vodka-martini que llevaría en la otra), ...ah!, y luego se tiraría a su hija Kim.
:hola

Cita:

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Jack Bauer se puede comparar sin problemas con James Bond en la misma medida en que se puede comparar una Coca-Cola de bote con un Dom Perignon del 54

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En esto estoy de acuerdo con mi querido Doctor, pero Bond, Brite y yo preferimos la añada del 53. :cigarrito

Muy agudo, Diodati.
Ah, por cierto, para los aficionados al comic, Planeta acaba de sacar a la venta una colección que recopila las tiras de prensa de James Bond en 8 tomos.
Mo, ríndete a la evidencia; sin Bond no hubiera existido Jack Bauer, o al menos tal como lo conoces hoy en día.

Cita:

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Iniciado por jmac1972

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Iniciado por Mo Cuishle

En cuanto a Bauer, bueno, eso sí que es cine con cojones y ritmo, una realización espectacular, un trabajo actoral escalofriante y unas aventuras que ponen en tela de juicio a toda la puñetera comunidad americana, nos escalofrían con sus métodos que encima casi siempre nos hacen apoyar y creernos cada incongruencia. Qué giros, qué base, qué uso de la música y qué guiones más sumamente reveladores.

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No, no puede ser. ¿Eres el mismo que se carga cualquier pelicula decente diciendo que es basura? Y ahora sales con esto? ¿Jack Bauer? ¿24?
En mi idioma eso se llama fuegos artificiales.

No obstante, estoy de acuerdo en algunas apreciaciones tuyas (no todas) sobre los Bond que has visto. Aunque te recomiendo que no te des una paliza de estas peliculas tan seguida. No creo que sea aguantable por nadie. :juas

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En el mismito Letras de cine hacen un especial de venticuatro.

Bueno, mientras espero tus quotes leyendo eso de Spielberg (lo siento, sin pruebas no me creo nada por aquí) te diré que a mí las votaciones me la sudan cosa mala desde que veo Casablanca entre las diez mejores (allá desde su estreno). Bond para mí es el anticine, el consumo por el consumo, el enseñar lo que te venga en gana y contar lo de siempre y, lo más jodido, el enseñarlo con pajarita y Martini. Para mí el cine no es barraca de feria, lo siento, soy así de estúpido. Por eso también me gusta cinexilio.


Y sí, efectivamente, Bond es todo eso y más que Jack Bauer, por eso a Bond no me lo creo y a BAuer sí. Lo que me hace gracia es que me he zampado 3/4 partes de tu texto porque eran bromas malas y, encima, con el mismo contenido que un envoltorio de un Sugus.

VAle, Bauer es peor porque pega puñetazos menos fuertes.



PERPETUO SOCORRO.

Cita:

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Iniciado por Mo Cuishle

Bueno, mientras espero tus quotes leyendo eso de Spielberg (lo siento, sin pruebas no me creo nada por aquí) te diré que a mí las votaciones me la sudan cosa mala desde que veo Casablanca entre las diez mejores (allá desde su estreno). Bond para mí es el anticine, el consumo por el consumo, el enseñar lo que te venga en gana y contar lo de siempre y, lo más jodido, el enseñarlo con pajarita y Martini. Para mí el cine no es barraca de feria, lo siento, soy así de estúpido. Por eso también me gusta cinexilio.


Y sí, efectivamente, Bond es todo eso y más que Jack Bauer, por eso a Bond no me lo creo y a BAuer sí. Lo que me hace gracia es que me he zampado 3/4 partes de tu texto porque eran bromas malas y, encima, con el mismo contenido que un envoltorio de un Sugus.

VAle, Bauer es peor porque pega puñetazos menos fuertes.



PERPETUO SOCORRO.

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Spielberg? :?
Casablanca ahora es mala? :? :?
Mi texto tiene algo de contenido??? :? :? :? :?

Nada mas lejos de mi intención que llegarle a la suela de los zapatos a un sugus, en el contenido de mis "textos". No soy tan pretencioso. :juas

:doh
Joder, a que contestabas a Lao, y me has quoteado a mi... :P

¡Ay, Jmac! ¡Que no me dejas tranquilo al bueno del Doctor, ni por activa ni por pasiva! :mmmh
Por cierto, lo de Casablanca también me ha dejado en esa zona penumbrosa de lo incierto e indefinido, pero que, a menudo, anuncia recias tormentas difíciles de mitigar...

Cuando habeis mencionado lo de doctor, me pensaba que era acerca de mi insigne persona, pero cuando habeis puesto lo de bueno, ya me imagine que era mi colega Lao . Se ve que uno tiene que hacer de doctor bueno y el otro de doctor malo en estos foros para no confundirnos, pero encantando de ser el malo. Como decia mae west, aunque en version femenina: " Las buenas van al cielo. Las malas...... a todas partes."


Por otra idem, A mi me gustan las pelis de Bond una gran parte, pero decir que es un inculto musicalmente por escuchar con tapones a los beatles, ahi si la has jodido, jaimito.

Estimado Xavier, como puedes ver por mi apodo, soy un gran fan de los comics de toda la vida, y en especial de los marvel y los dc. Y no le veo el parecido que dices de los nick furia de steranko a muere otro dia, es mas, a mi me parecen bastante mejores las tramas y argumentos y dialogos de los furia del maestro jim que el supuesto guion de muere otro dia, pero ya se sabe, es cuestion de gustos personales.

Ardo en deseos de ver la opinion de Mo cuando vea al servicio secreto de su majestad.

Por cierto, como curiosidad decir que casi cada bond fue propuesto a su antecesor como candidato. Es decir, como bien ha dicho el coyote anteriormente, el actor orignal pensado para el papel era Cary Grant, luego se penso en gente como richard burton o michael caine, y luego curiosamente , en roger moore. Pero este no pudo por estar haciendo el santo y escogieron a connery. antes de escoger a moore se penso en un joven tim dalton que ya despuntaba en peliculas como el leon en invierno, pero no llegaron a un acuerdo y se escogio al mas talludito moore. Cuando Moore se jubilo( algo tardiamente, todo sea dicho), se penso primnero en pierce brosnan para sustituirlo, pero este estaba haciendo remintong steele y no pudo y se escogio a tim dalton. Ironias de la vida.

...pues allá voy!
Alguien que es incapaz de disfrutar sin prejuicios de uno de los mejores y más perfectos ejemplos de cine de evasión de toda la historia del cine (...o de lo diálogos de "Casablanca" :freak ) tiene un serio problema en la cosa del gozar. L)
Si encima encuentra tiempo para alertarnos sobre la alarmante bajada de calidad de las opiniones cinéfilas de los miembros de este foro la cosa ya empieza a ser sospechosa ("profecía autocumplida"; primero me quejo de lo poco que se entiende por aquí de cine, y luego voy y abro un post para demostrarlo conmigo mismo como ejemplo :disimulo ).

Lo de "con el mismo contenido que el envoltorio de un Sugus" :? se me escapa un poco -es una analogía demasiado sofisticada para mí-... el contenido del envoltorio de un Sugus será un Sugus ¿no?
¿tampoco te gustan?, ...pues otra cosa rica que te pierdes!

Que Spielberg es un fan de 007, y q hizo Indiana como una aventura a lo Bond es algo q ha dicho 1000 veces.

Sigo sin entender tu problema con el personaje, ahora con la pajarita y el Martini...