Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Iniciado por nadim

tenemos una diferencia de 400 millones, y eso es mucho, sobre todo cuando has ido con los dos pesos más pesado de DC.

Pasar de 280 millones a 400 es pasarse un poco en el redondeo, ¿no? Y sigues relacionando taquilla con calidad, lo cual no tiene sentido.

Iniciado por Marty_McFly

También es de estudio cómo has determinado "porque yo lo valgo" que todo aquel al que le gustan las de DC no le gustan las de Marvel. Te voy a contar un secreto: no hay que elegir. Pueden gustar películas de las dos compañías y pueden no gustar de las dos también.

Y también, claro, que son "pocos" a los que gustan las de DC. Pues mira, debe de haber más de los que te gustaría, porque hay dos películas más el año que viene, y ya se está en pre-producción de otras tres para 2018, así que lo siento por ti, pero hay universo DC para rato y por suerte seguiremos teniendo variedad.




¿Ah, sí? ¿Y cuáles son las ruedas de molino, si la crítica ha puesto tan bien una y tan mal la otra, incluso alabando en una lo que critican en la otra?
Y no, al personaje de Zemo no lo han reducido los espectadores, sino los guionistas, que se han cargado otro gran villano Marvel (y van...)




Ya me gustaría haber leído una crítica de BvS con argumentos la mitad de buenos de los que han dado muchos aquí (ahí está el post de Tyler Durden sin ir más lejos).




Obviamente no debes de haber visto el cine anterior de Zack Snyder para decir eso.




Vamos, un antagonismo fundado en razones filosóficas que atañen a la misma personalidad megalómana de Luthor, básicamente recogido tal cual de los comics de John Byrne, y representado así en las películas de Donner y Singer y en la serie de Bruce Timm. Todo un disparate, sí.




O sea, que defiendes a un Zemo que no tiene nada que ver con el personaje del cómic y te cargas a Luthor porque es fiel a los comics. ¿No eras tú el que decía que Marvel era la más guay porque era muy fiel a los comics?




Yo lo que le pedía es que estuviera justificada por guión (que no lo está) que tuviera emoción real, sensación de algo en juego (que no lo tiene) y que cinematográficamente fuera potente (que no lo es). No hace falta que se arranquen la cabeza para conseguir eso. Ahí está la escena final en Siberia, ojalá hubiera más de eso en la película.

Y no hacía falta que presentaran a Spider-man, no, pero hay que introducirlo en este universo de forma coherente, no con calzador, que se nota mucho que es un añadido de ultimísima hora.




Pues sí, lo mismo digo.

Pues muy bien. No tenemos los mismos gustos. Por lo demás, ¿esto a qué viene? Yo no he visto aquí a nadie que disfrute más de las películas de Marvel decir que Marvel es alta cocina y DC comida basura. O que la calidad cinematográfica de las películas de Marvel es objetivamente superior a las de DC, en las cuales no han aparecido "escenas tan maravillosas y dramáticas" como las que hay en la otra.
Esta pasando al revés y a mí me parece muy bien que la gente de su opinión (coincida con la mía o no, ahí está el post de Durden o de algún otro forero) pero ahora bien, a pontificar cada uno a su casa, que aquí cada uno es de su padre y de su madre.

Iniciado por otakudoro

Pues muy bien. No tenemos los mismos gustos. Por lo demás, ¿esto a qué viene? Yo no he visto aquí a nadie que disfrute más de las películas de Marvel decir que Marvel es alta cocina y DC comida basura. O que la calidad cinematográfica de las películas de Marvel es objetivamente superior a las de DC, en las cuales no han aparecido "escenas tan maravillosas y dramáticas" como las que hay en la otra.

Sigues en clave Marvel vs DC, y a mí eso no me interesa. BvS me parece mejor que Civil War, pero Guardianes de la Galaxia me parece mejor que Escuadrón Suicida. Es lo que intentaba explicarte, tú haces consideraciones generales sobre todos a los que les gustan las de DC (y ni siquiera todas las de DC, basta con que le guste BvS), y eso es una falacia, pueden gustar películas de cualquier compañía, algunos no miramos la marca antes de opinar.

Esta pasando al revés y a mí me parece muy bien que la gente de su opinión (coincida con la mía o no, ahí está el post de Durden o de algún otro forero) pero ahora bien, a pontificar cada uno a su casa, que aquí cada uno es de su padre y de su madre.

Está pasando en los dos sentidos, lo quieras ver o no. Y lo de pontificar, ¿qué significa? ¿Que uno afirme su opinión como si fuera un hecho? Porque eso lo has hecho tú, no tienes más que mirar tus últimos posts. Y no ya sólo con tu opinión, sino con los gustos de los demás y las opiniones de los demás, que eso sí que es pontificar, y sobre algo que no puedes tener ni idea.

Iniciado por Marty_McFly

Pasar de 280 millones a 400 es pasarse un poco en el redondeo, ¿no? Y sigues relacionando taquilla con calidad, lo cual no tiene sentido.

Pues perdone usted, pero yo cuando hablo de calidad no hablo de taquilla, sino de la aceptación del público en general. Espero que hayas podido leer mi post.

Tampoco confundo la calidad de una película con unas cuantas escenas buenas o deslumbrantes (llámese como se quiera), sino por su conjunto, y allí es en donde BvS tiene varios problemas, algunos más gordos que otros, otra cosa diferente es que me ponga un pañuelo en los ojos, haga oídos sordos y diga: todos están equivocados, él que no la entendió es que no puso atención, el que se queja del montaje caótico y los problemas narrativos es porque quiere una película masticada, y los que se quejan de la caracterización de los personajes, porque no están al día en su nueva versión de los cómics, y los fallos y contrasentidos del guión, pues a esos .... ufff ... que les d....

Iniciado por nadim

Te voy a contestar no con mis palabras, sino con las de mi señora que vio en el cine CW y el otro día en casa y con proyector la versión extendida de BvS (además indicar que no es persona que se haya leído en los últimos años un cómic, lo último fue Midnight Nation y por insistencia mía). Para ella, la 1º le gusto más que la 2º, la explicación es bien sencilla, porque la 1º le pareció emocionante, con sorpresas, en la que esperaba a ver si se daban cuenta que todo era por el malo y que ellos seguían peleándose. Que le encantó la sorpresa del final y en lineas generales le pareció una película muy entretenida, en el aspecto negativo, me indica que la escena del aeropuerto le pareció un poco larga. En cambio, de la 2º, le pareció lenta, que no se entendía que querían decir y hacer con la película. Que lo único que le gusto fue la escena final y porque apareció WW. Pero en lineas generales le pareció más floja que CW.

O sea, que despues de haber usado todos los trucos, ahora usas la excusa de 'te pongo la opinion de familiares cercanos, en vez de la mia, argumentada'.

La nota para ella sería un 8 para CW y para BvS sería un 6 siendo generoso.
Si comparas esos comentarios con la critica general de una y otra, te darás cuenta de su similitud, si a eso le añades la afluencia de gente, vamos la taquilla, tenemos una diferencia de 400 millones, y eso es mucho, sobre todo cuando has ido con los dos pesos más pesado de DC.

Hombre, si la calidad se midera por los millones de dolares y la excusa de 'la critica es importante', mal vamos, utiliza argumentos del porque ese film es mejor que BvS sin tener que recurrir a otros argumentos o reducir/transgiversar argumentos.

Con todo esto que te quiero decir, que a una película no se tiene que ir con apuntes, con lecturas previas de 100 cómics, juegos y demás. Con que de una frase tengas que deducir un montón de cosas. No, perdona el cine es otra cosa, y este género en particular en donde la acción es importante, pues menos todavía. Ya no hablamos del tono de la película, de la acritud permanente de los personajes, sino de los problemas de narración, del montaje alocado, de la falta de diálogos que te sitúen en la historia, una película con algunas escenas espectaculares y con gran contenido visual no te perdona todo lo anterior, y por mucho que se quiera decir, si a muchos nos costo enteramos de lo que iba la película, el fallo no está en el espectador, sino en el director que no supo transmitir lo que quería decir. Si fuese yo solo, está claro soy un inepto con la capacidad de atención de un escarabajo, pero cuando resulta que esto le paso a mucha gente, entonces el problema esta claramente en el otro lado.

Resumiendo, que BvS se tiene que ver con un conocimiento de los comics de DC del copon, pero ahi entras en otro terreno, porque muchas personas del foro que pueden haber no leido un comic en su vida o algunos, les ha gustado la pelicula. Vuelves a usar otros argumentos, el montaje puede tener un pase (porque el tono del filme y su argumento suprimen ese defectillo, porque ojo, un buen director es capaz de tapar los fallos de una cinta dandole grandes virtudes y Snyder lo consigue, por no decir que ese defecto queda casi pulverizado, gracias a su enorme sentido de lo visual y narrativo), tampoco puedes criticar la falta de dilagoos, porque es lo que la peli tiene MUCHO dialogo (el inicio del film parece mas un thriller politico que una cinta sobre un superheroe). No recurras a eso de 'que tambien le paso a mas gente', utiliza tus argumentos, no excuses.

Cada uno tiene su opinión, como es lógico, y sus gustos, para mi de BvS me encantó la escena final, y como fans del cómic ya para mi eso justifica la entrada y verla en casa de nuevo, pero para otra gente no. En cambio CW cumple con creces mis expectativas, y al igual que yo la de mucha otra gente, críticos y público en general, por algo será.

Te repito, la critica en general (me la suda, porque muchos films que a mi me han gustado, a ellos les puede parecer mierda, sin ir mas lejos, este año 13 horas), el publico en general (porque aqui hay trampa, es como si el publico mundial pensara como un unico ser, cuando no es asi), lo que pasa es que te has quedado sin argumentos y usas excusas para defender la cinta, yo no uso el gusto del publico para defender un filme, USO mis propios ARGUMENTOS, tu tambien deberias, pero no puedes, porque ya no los tienes

Iniciado por otakudoro

La superior calidad cinematográfica la verás clara tu, en tu opinión y tu subjetividad. Para mí es superior en las películas de Marvel. Guión, dirección, incluso interpretación me parecen muy flojitas en las películas de DC (especialmente en las dos ultimas).
Que podeis repetir lo contrario como verdad universal las veces que creáis conveniente. A ver si cala como leyenda urbana o algo

Creo que tenemos ideas muy diferentes de lo que es CINE, como para pasar a debatir sobre cuál es bueno, no tan bueno o malo. Ya he dicho lo que tenía que decir por mi parte y un forero ha puesto una muy buena escena que me ha servido de ejemplo. Escena sobre la que por cierto, animo a que alguien encuentre y comparta una de nivel superior o igual en CW. Ya no por seguir discutiendo, que ya he dicho que no lo haría, si no por mera curiosidad.

Iniciado por HarlockBCN

Creo que tenemos ideas muy diferentes de lo que es CINE, como para pasar a debatir sobre cuál es bueno, no tan bueno o malo. Ya he dicho lo que tenía que decir por mi parte y un forero ha puesto una muy buena escena que me ha servido de ejemplo. Escena sobre la que por cierto, animo a que alguien encuentre y comparta una de nivel superior o igual en CW. Ya no por seguir discutiendo, que ya he dicho que no lo haría, si no por mera curiosidad.

Yo encuentro mucha más emoción en el clímax final de CW que en todo BvS.

No entiendo porque tanto impetú en comparar ambas películas, creo que son disfrutables las dos. A mi particularmente me gustó mas BvS, pero Civil War es de lo mejorcito de Marvel (que dicho sea, poco se salva). Vería mas lógica la comparación de un remake o similar, pero son estudios distintos con personajes distintos.

Iniciado por jack napier

Yo encuentro mucha más emoción en el clímax final de CW que en todo BvS.

Pero hay climax final?? si ni se abrazan ni na.

Iniciado por PrimeCallahan

O sea, que despues de haber usado todos los trucos, ahora usas la excusa de 'te pongo la opinion de familiares cercanos, en vez de la mia, argumentada'.



Hombre, si la calidad se midera por los millones de dolares y la excusa de 'la critica es importante', mal vamos, utiliza argumentos del porque ese film es mejor que BvS sin tener que recurrir a otros argumentos o reducir/transgiversar argumentos.



Resumiendo, que BvS se tiene que ver con un conocimiento de los comics de DC del copon, pero ahi entras en otro terreno, porque muchas personas del foro que pueden haber no leido un comic en su vida o algunos, les ha gustado la pelicula. Vuelves a usar otros argumentos, el montaje puede tener un pase (porque el tono del filme y su argumento suprimen ese defectillo, porque ojo, un buen director es capaz de tapar los fallos de una cinta dandole grandes virtudes y Snyder lo consigue, por no decir que ese defecto queda casi pulverizado, gracias a su enorme sentido de lo visual y narrativo), tampoco puedes criticar la falta de dilagoos, porque es lo que la peli tiene MUCHO dialogo (el inicio del film parece mas un thriller politico que una cinta sobre un superheroe). No recurras a eso de 'que tambien le paso a mas gente', utiliza tus argumentos, no excuses.


Te repito, la critica en general (me la suda, porque muchos films que a mi me han gustado, a ellos les puede parecer mierda, sin ir mas lejos, este año 13 horas), el publico en general (porque aqui hay trampa, es como si el publico mundial pensara como un unico ser, cuando no es asi), lo que pasa es que te has quedado sin argumentos y usas excusas para defender la cinta, yo no uso el gusto del publico para defender un filme, USO mis propios ARGUMENTOS, tu tambien deberias, pero no puedes, porque ya no los tienes

Bien por ti, que tienes tan alto valor tus opiniones y tan bajo la del resto. Eso si, las tuyas son argumentadas, uaaauu, las demás que son ...

Hay dos hechos: 1º la critica, tanto la especializada como la que no lo es, dio sus impresiones sobre la película. Que te quieres quedar con la más afín a tus propias impresiones, perfecto, pero eso no significa que la otra, que tanto menosprecias, no esté allí. 2º Lo mismo pasa con el público, si tienes en cuenta que BvS la que por 1º puso a los dos más grandes personajes de DC, e incluyendo a la 1º aparición de WW, y aún así se quedo en lo que se quedo, en menos de 850 millones, es que algo ha fallado, y que el público en general no la acepto, si además la comparas con CW, que paso de los 1000, pues que quieres que te diga, algo podrás extraer de ello, te guste o no te guste el dato. Claro que también puedes decir, lo que dices, que la calidad y la taquilla no van de la mano, lo cual es cierto y hay muchos ejemplos de ello, pero en el contexto que lo pongo no es en ese sino en el otro, y te hablo de aceptación de la película, de entendimiento de la película y de la satisfacción personal que al público en general le produjo, por eso puse la opinión de mi esposa, como persona ajena al mundo de los cómics, y allí queda, esa es, te guste o no.

Que haya otras personas que les haya gustado, pues claro, a mi también me gusto BvS, más que MoS, pero ello no significa que no vea sus fallos, que allí están, aunque parece que tu te empeñas en decir que no a todo. Cosa tuya. Los diálogos de la película y lo que transmite a ti te parecieron perfectos, pues bien, a mi no me convencieron, pienso que se podían haber hecho de otra manera. Ya que ello si afecta al resultado final de la película.


Si crees que esto es un concurso de argumentos, pues te equivocas, si crees que esto va de ver quien aguanta más, también te equivocas, y si crees que esto va de una imposición de criterios, pues mal vas.
No pongo en duda que a ti te gustase más BvS, eso está claro por tus comentarios, pero que pretendas decir, que lo demás tenemos problemas por poner de manifiesto aquellas cosas que no nos gusto de BvS, pues me parece que no, que no es lo correcto. Cuando uno va al cine tiene derecho a mostrar su opinión por una película, bien sea yo o un tercero, y cuando te puse los de un tercero, no era para decir que los míos son superiores, sino para que vieras la opinión de otras personas, pero ya veo que fue una perdida de tiempo como todo lo anterior, así que tu mismo.

Iniciado por nadim

Bien por ti, que tienes tan alto valor tus opiniones y tan bajo la del resto. Eso si, las tuyas son argumentadas, uaaauu, las demás que son ...

De nuevo transgiversas, creas la excusa de que al no tener una opinion argumentada y capaz de rebartirse (muchos de los argumentos que has usado son de niño de colegio), yo nunca me meto con las opiniones de los demas, se rebaten, pero tu usas excusas al perder los flojos argumentos que usas.

Hay dos hechos: 1º la critica, tanto la especializada como la que no lo es, dio sus impresiones sobre la película. Que te quieres quedar con la más afín a tus propias impresiones, perfecto, pero eso no significa que la otra, que tanto menosprecias, no esté allí. 2º Lo mismo pasa con el público, si tienes en cuenta que BvS la que por 1º puso a los dos más grandes personajes de DC, e incluyendo a la 1º aparición de WW, y aún así se quedo en lo que se quedo, en menos de 850 millones, es que algo ha fallado, y que el público en general no la acepto, si además la comparas con CW, que paso de los 1000, pues que quieres que te diga, algo podrás extraer de ello, te guste o no te guste el dato. Claro que también puedes decir, lo que dices, que la calidad y la taquilla no van de la mano, lo cual es cierto y hay muchos ejemplos de ello, pero en el contexto que lo pongo no es en ese sino en el otro, y te hablo de aceptación de la película, de entendimiento de la película y de la satisfacción personal que al público en general le produjo, por eso puse la opinión de mi esposa, como persona ajena al mundo de los cómics, y allí queda, esa es, te guste o no.

Como he dicho, lo que opine la critica especializada no es un argumento, es EXCUSA al no poseer un argumento solido (asi como el uso la opinion colectiva para solidificar tu opinion), a mi me trae al pairo la opinion generalizada, porque es MI OPINION la que se crea. Tambien hablas de la taquilla para justificar, grandes peliculas hay y no recaudan millones para demostrar su calidad, porque un film que recaudade 1.000 millones no es superior a uno que ha recaudado 500 o 800 millones, la calidad es lo importante, lo que refleje Box Office no me afecta en una valoracion de una pelicula, a mi Escuadron Suicida me parece correcta y tirando a pasable y ha recaudado mas o lo mismo que BvS, Jurassic World recuado 1.000 millones y la peli es floja de narices.

Que haya otras personas que les haya gustado, pues claro, a mi también me gusto BvS, más que MoS, pero ello no significa que no vea sus fallos, que allí están, aunque parece que tu te empeñas en decir que no a todo. Cosa tuya. Los diálogos de la película y lo que transmite a ti te parecieron perfectos, pues bien, a mi no me convencieron, pienso que se podían haber hecho de otra manera. Ya que ello si afecta al resultado final de la película.

Yo no niego los fallos de una cinta, lo que hablo es que con un film que hace lo mismo, consigue menos que la otra (el fallo de casting de Lex Luthor es algo que mantengo desde que se estreno el filme y ciertos agujeros de guion), pero claro, tu defiendes una con unos argumentos que han sido posibles de rebatir, claro que se puede tener una opinion, pero argumentada (y yo he hablado largo y tendido sobre ello)

Si crees que esto es un concurso de argumentos, pues te equivocas, si crees que esto va de ver quien aguanta más, también te equivocas, y si crees que esto va de una imposición de criterios, pues mal vas.
No pongo en duda que a ti te gustase más BvS, eso está claro por tus comentarios, pero que pretendas decir, que lo demás tenemos problemas por poner de manifiesto aquellas cosas que no nos gusto de BvS, pues me parece que no, que no es lo correcto. Cuando uno va al cine tiene derecho a mostrar su opinión por una película, bien sea yo o un tercero, y cuando te puse los de un tercero, no era para decir que los míos son superiores, sino para que vieras la opinión de otras personas, pero ya veo que fue una perdida de tiempo como todo lo anterior, así que tu mismo.

Eso es un salirse por patas en toda regla, estamos argumentado y debatiendo sobre una pelicula y el primero que empieza sacando las opiniones de Internet, al no poder argumentar solidamente, eres tu, ahora sacas la excusa de que creo que estamos en un concurso de haber quien la tiene mas grande, WTF.

Cuando se critica una pelicula, se buscan argumentos de porque esos fallos son lo que tu crees que son fallos, vamos, el decir 'hay emocion en esa escena', cuando se ha dado argumentos de porque no lo es, luego tambien con agujeros de guion, decias que Ultron no es importante, ¿como que es no importante la aparicion de un robot asesino y mas cuando dos de los miembros de los Vengadores son causantes de su creacion?, es tan importante como que Superman provocara daños en su lucha contra Zod y en la siguiente cinta se pasara por alto, esa clase de cosas tienen un porque y mas aun para el desarrollo de la pelicula. Como digo, te has quedado sin argumentos y acudes a excusas para alabar un filme cuando lo unico que dices es simplemente simplezas que son faciles de rebatir, eso lo hago yo en mi tiempo libre, pero cuando debate, hago argumentos y no me salgo por patas y acudir a excusas baratas para justificar el porque me gusta la pelicula.

Para ser más precisos,CW recaudó a nivel mundial 1.153 millones de Dólares,BvS 873 y Jurassic World 1.670,es decir que es inexacto totalmente decir que CW recaudó 400 millones más que BvS y también que JW recaudó 1.000 millones,fue mucho más,evidentemente la calidad de una película muy poco tiene que ver con su Taquilla ya que JW es bastante floja y CW es de las más discretas de Marvel,BvS es muy superior.

Es triste entrar estos días en este hilo esperando encontrar alguna conversación interesante sobre la película y encontrarme con las discusiones de siempre...

Yo por eso ya paso de decir algo por aquí (exceptuando esto).

Iniciado por nadim

Pues perdone usted, pero yo cuando hablo de calidad no hablo de taquilla, sino de la aceptación del público en general. Espero que hayas podido leer mi post.

Pues vale, pero no mientas en los datos de forma tan evidente, que son los que son. Y llámalo aceptación del público, llámalo taquilla o lo que quieras, pero en mi opinión no influye.

Tampoco confundo la calidad de una película con unas cuantas escenas buenas o deslumbrantes (llámese como se quiera), sino por su conjunto, y allí es en donde BvS tiene varios problemas, algunos más gordos que otros, otra cosa diferente es que me ponga un pañuelo en los ojos, haga oídos sordos y diga: todos están equivocados, él que no la entendió es que no puso atención, el que se queja del montaje caótico y los problemas narrativos es porque quiere una película masticada, y los que se quejan de la caracterización de los personajes, porque no están al día en su nueva versión de los cómics, y los fallos y contrasentidos del guión, pues a esos .... ufff ... que les d....

Es decir, que si a ti te gusta una película y alguien te dice que ha tenido malas críticas y que alguna gente se mete con ella en internet, cambias tu opinión para adecuarte a la rueda del molino (que diría otakudoro). Pues muy bien, pero yo no funciono así. Yo digo lo que veo, opino en total libertad y razono mis opiniones. Cuando quieras hablar de una santa vez de Civil War, ya que este es su hilo, me avisas. Porque mucho decir que te parece buena pero entre hablar de BvS, falsear la taquilla y meterte con los demás, al final no has sido capaz de responder a un solo argumento cinematográfico.

Iniciado por Jau79

No entiendo porque tanto impetú en comparar ambas películas, creo que son disfrutables las dos. A mi particularmente me gustó mas BvS, pero Civil War es de lo mejorcito de Marvel (que dicho sea, poco se salva). Vería mas lógica la comparación de un remake o similar, pero son estudios distintos con personajes distintos.

Aquí estábamos unos cuantos hablando sobre Civil War y de repente han aparecido sus defensores para hablar de BvS. Raro, ¿no? Yo llevo diciendo dos páginas que se reconduzca el tema, que esto es el hilo de CW.

Iniciado por Marty_McFly

Pues vale, pero no mientas en los datos de forma tan evidente, que son los que son. Y llámalo aceptación del público, llámalo taquilla o lo que quieras, pero en mi opinión no influye.




Es decir, que si a ti te gusta una película y alguien te dice que ha tenido malas críticas y que alguna gente se mete con ella en internet, cambias tu opinión para adecuarte a la rueda del molino (que diría otakudoro). Pues muy bien, pero yo no funciono así. Yo digo lo que veo, opino en total libertad y razono mis opiniones. Cuando quieras hablar de una santa vez de Civil War, ya que este es su hilo, me avisas. Porque mucho decir que te parece buena pero entre hablar de BvS, falsear la taquilla y meterte con los demás, al final no has sido capaz de responder a un solo argumento cinematográfico.




Aquí estábamos unos cuantos hablando sobre Civil War y de repente han aparecido sus defensores para hablar de BvS. Raro, ¿no? Yo llevo diciendo dos páginas que se reconduzca el tema, que esto es el hilo de CW.

Pues si, para que perder el tiempo, a los que le gustaron, pues les seguirá gustando, y a los que no, por mucho que aquí se diga no van a cambiar de opinión, y no vale la pena seguir en algo que no va a ningún sitio. Tampoco se va a ningún sitio con las comparaciones, ya que son películas bien distintas, y algunos les gustará más o menos una frente a la otra, y tampoco va a ver diferencias de opinión por lo que aquí se diga.

Iniciado por nadim

Pues si, para que perder el tiempo, a los que le gustaron, pues les seguirá gustando, y a los que no, por mucho que aquí se diga no van a cambiar de opinión, y no vale la pena seguir en algo que no va a ningún sitio.

Es que no se trata de hacer que nadie cambie de opinión, sino de hablar sobre las pelis, ¿para qué están los foros si no?

Tampoco se va a ningún sitio con las comparaciones, ya que son películas bien distintas, y algunos les gustará más o menos una frente a la otra, y tampoco va a ver diferencias de opinión por lo que aquí se diga.

Está bien que lo digas, después de pasarte dos páginas hablando de BvS en vez de responder a lo que decíamos sobre Civil War.

a mi no me mires, que no fui yo quien tiro la 1º piedra.

El problema es que a veces tengo la sensación que no se habla de las películas, ni se pretende aclarar dudas, sino que se busca la critica mordaz, de la que yo también me reconozco culpable, y así no avanzamos. Esta claro. Después te das cuenta de lo estúpido que has sido y todo para qué. Un sinsentido.
Si le doy un poco de perspectiva al asunto, creo que hay dos realidades, la 1º que CW es distinta al Soldado de Invierno, si bien han intentado dar esa aura, se quedo en eso en un intento, no podría decir que fallido, ya que la película de por si cumple con nota su principal función que es dar un espectáculo visual de 2 horas y eso lo hace desde el principio hasta el final, pero desde otra formula paralela a la de Soldado de Invierno. Igual eso pudo haber contrariado a los que esperaban una película en el mismo estilo que la anterior y se encontraron con otra cosa, pues para que negarlo, pero de igual manera, que eso a mí me pasó con BvS, ello no impidió ....,pero eso igual lo pongo en el otro hilo, que va a ser lo mejor.

Iniciado por nadim

a mi no me mires, que no fui yo quien tiro la 1º piedra.

Yo no sé en otras conversaciones del hilo, lo que sé es que te estaba hablando de CW y en vez de contestarme con tu opinión sobre la película, me empezaste a hablar de BvS.

El problema es que a veces tengo la sensación que no se habla de las películas, ni se pretende aclarar dudas, sino que se busca la critica mordaz, de la que yo también me reconozco culpable, y así no avanzamos. Esta claro. Después te das cuenta de lo estúpido que has sido y todo para qué. Un sinsentido.

En mi caso no, yo sí busco contrastar opiniones y aclarar cosas, y a veces me han ayudado a ello algún compañero. Que alguna vez me pueda salir una crítica mordaz no significa que sea lo que busque, ni mucho menos.

Si le doy un poco de perspectiva al asunto, creo que hay dos realidades, la 1º que CW es distinta al Soldado de Invierno, si bien han intentado dar esa aura, se quedo en eso en un intento, no podría decir que fallido, ya que la película de por si cumple con nota su principal función que es dar un espectáculo visual de 2 horas y eso lo hace desde el principio hasta el final, pero desde otra formula paralela a la de Soldado de Invierno. Igual eso pudo haber contrariado a los que esperaban una película en el mismo estilo que la anterior y se encontraron con otra cosa, pues para que negarlo, pero de igual manera, que eso a mí me pasó con BvS, ello no impidió ....,pero eso igual lo pongo en el otro hilo, que va a ser lo mejor.

Para mí el problema es que no es "ni chicha ni limoná", como he dicho otras veces parece que haya dos películas distintas tirando para un lado y para el otro. Si hubieran apostado plenamente por un "Avengers" y les hubiera salido igual de bien, por mí perfecto, pero ni va a fondo como película seria y thriller, ni va a fondo como espectáculo ligero.

Es que CW si bien es una película en la que intervienen los Vengadores, no se limita a ser una película de los vengadores, sino que está centrada más en un componente, el Capi, su relación con Bucky y como está puede provocar la ruptura de la amistad que existía entre él y Tony. Mas que una película en la que se lucha contra el malo de turno, es una lucha entre personas de un mismo grupo. En eso sigue al cómic que no se limita a los vengadores sino que afectó a todo el mundo Marvel.
Otra cosa distinta es que no compartas el estilo de la película y los chistes, y la intervención de Spiderman, pero también eso es algo de ese personaje.

No tengo ningún problema con los chistes si se apuesta por un estilo ligero y con humor, como Los Vengadores o los Spider-man de Raimi. Lo que digo es que Civil War no sabe a lo que juega, no apuesta claramente por un estilo ni por otro, es como si hubiera dos películas distintas.

Y ya que haces referencia al cómic, ahí sí había un conflicto potente y justificado. Eso es lo que deberían haber buscado emular, aunque no adaptaran la historia tal cual.

Iniciado por nadim

Es que CW si bien es una película en la que intervienen los Vengadores, no se limita a ser una película de los vengadores, sino que está centrada más en un componente, el Capi, su relación con Bucky y como está puede provocar la ruptura de la amistad que existía entre él y Tony. Mas que una película en la que se lucha contra el malo de turno, es una lucha entre personas de un mismo grupo. En eso sigue al cómic que no se limita a los vengadores sino que afectó a todo el mundo Marvel.
Otra cosa distinta es que no compartas el estilo de la película y los chistes, y la intervención de Spiderman, pero también eso es algo de ese personaje.

A mí me dió más la impresión, como en la mayoria de las pelis, que el verdadero protagonista es Tony Stark, que es el que tiene más relación con el resto de personajes, si se hubiera llamado Civil War a secas sería más cercano a lo que se ofrece en pantalla.

Es que es así. El Capi tiene más peso en la peli que los demás vengadores, pero realmente el protagonismo es de Tony Stark. Todo se inicia por su encuentro con la madre de Sokovia y su repentina epifanía respecto a los daños colaterales. Él es el que monta lo de los acuerdos, lo cual lleva a la división del grupo. El mcguffin, el plan de Zemo, gira en torno a la muerte de sus padres, y a su previsible reacción cuando lo sepa, él es el que tiene arco de transformación... la película podría titularse Iron Man 4: Civil War, y no pasaría nada. Aunque sí, lo más preciso sería Marvel: Civil War.

Lo han clavado, especialmente en lo de la copia de Batman v Superman y en el surrealista plan de Zemo.

Can we see again the airport battle?, oh, that's better!

Iniciado por jack napier

Yo encuentro mucha más emoción en el clímax final de CW que en todo BvS.

Pues a mí fue la única parte de toda la película que me provocó algo de emoción (hablamos de la pelea entre Capitán América/Bucky contra Iron Man),todo el resto de la peli me trasmitió la misma emoción que estar mirando durante dos horas a Snoopy durmiendo sobre su casilla,BvS sí me puso los pelos como escarpias varias veces.