Tema: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

La hipoteca, no el euribor.

euribor+0,65 = :enfermo

Saludos

Iniciado por bokeron001

La hipoteca, no el euribor.

euribor+0,65 = :enfermo

Saludos

Ya, ya lo se, pero que cada uno sume su diferencial...

Casi 200.000 viviendas, la tercera parte de las construidas el año pasado, se quedaron sin vender

Esta mañana en tele 5 ya apuntaban el i.v.a en Espain al 20 %, proximamente.
¿Tendremos servicios Europeos? como apuntaba un forero.

El 'crash' de las inmobiliarias descuenta el pinchazo de la burbuja

Bueno, señores, pues el precio de las acciones de las empresas inmobiliarias caen a plomo. Arrastradas por la debacle en Astroc (de 76€ /febrero a un entorno de 15€), empresas incluso en el selectivo Ibex-35, como Inmocaral, se están dejando mas de un 10%, con momentos de locura proximos al 20%. Simple y llanamente esto es el pánico generalizado entre los inversores. Esto arrastra a toda la Bolsa española (porque en el extranjero nada de esto esta pasando) hacia unas caídas que, ahora mismo, rozan el 2% y a primera hora llegaron a superar el 3%. Aunque en menor medida, también se ven afectadas las constructoras y la banca.

Hoy puede ser un día histórico por su significado. Muchos medios, ya hablan abiertamente en sus titulares, de estallido de la burbuja inmobiliaria a nivel bursátil.

EN INVERTIA:
Se acabó la fiesta. Los valores con menos free float, protagonistas en estos últimos 4 años de un rally alcista que ha llegado a superar el 1000% en bastantes casos, amenazan ahora con pinchar la burbuja bursátil. La euforia generada por las ganancias fáciles y, en algunos casos, casi instantáneas, ha alimentado durante años la fiebre bursátil, contagiándose al resto de valores de primera fila. Como ocurrió con la burbuja.com no había cotización alcanzada que no le acabara pareciendo razonable al conjunto de los analistas financieros. Si en el año 2000, fueron las prácticas contables irregulares del gigante ENRON las que pincharon la burbuja financiera, el desencadenante en el mercado español es el monumental descalabro de Astroc Mediterránea, un chicharro financiero que había llegado a subir más de un 1100% a los 6 meses de su estreno en el parquet.

En el mercado continuo, las desastrosas jornadas se suceden, con otro tremendo desplome de Astroc, que hoy arrastra a las demás empresas del sector. Las inmobiliarias encabezando las pérdidas un día más, con unos descensos muy significativos: Astroc y Cleop caen más de un 25%, Inmocaral, Montebalito, Urbas e Imbesos casi un 20%. Los que menos pierden, Fadesa y Parquesol, se dejan más de un 10%. En conjunto, el Ibex se deja en estos momentos más de un 3% y se ha situado en el soporte de los 14500 puntos.

A toro pasado, todos toreros. La aciaga jornada provoca una avalancha de pronunciamientos sobre un supuesto futuro pinchazo inmobiliario. Para Jesús Fernández, analista de la casa Finantia, las compañías del ladrillo están pagando sus vertiginosas subidas con “brutales caídas”. El desplome de Astroc ha sido el pistoletazo de salida a una crisis del sector con insospechadas consecuencias para valores achicharrados por una especulación desmesurada. Fernández recuerda casos como el de Terra, que llegó a valer más que BBVA. “Se ha pagado humo a precio de hecho”, resume. Josep Monsó, de Gaesco Bolsa, coincide: “no es ninguna sorpresa el derrumbe de los valores inmobiliarios. La mayoría cotiza por encima de su valor neto contable (NAV).” Monsó cree que la caída de los valores inmobiliarios puede tener un efecto de arrastre, por lo que conviene ir con pies de plomo: “La disminución de la riqueza de la gente puede tener impacto en la economía”.

En BolsaCinco:
Martes negro en el sector inmobiliario, que se hunde sin remisión

El recuerdo del pinchazo de la burbuja tecnológica del año 2000 se pasea hoy por la bolsa española en versión inmobiliaria. Se desploman los valores del ladrillo con pérdidas del 20% para Astroc y del 15% para Inmocaral o Colonial. Hay pánico vendedor en el sector y el Ibex lo acusa con una caída del 2% hasta los 14.680 puntos. La sesión promete más emociones fuertes.

Se han encendido todas las alarmas en el sector inmobiliario español. La debacle de Astroc, que había perdido un 60% de su valor en los últimos seis días y añade hoy otro 20%, siembra el pánico entre los inversores. Se cae sin remisión todo el sector y resuena en el mercado el viejo grito de “tonto el último”. Las pérdidas son brutales y certifican que el mercado da por terminado el ciclo alcista del sector inmobiliario y de sus representantes en bolsa.

Además de Astroc, Inmocaral pierde un 17% y su filial Colonial un 21%, Metrovacesa casi un 5% y Sacyr Vallehermoso en torno a un 6% entre los valores del Ibex. Fuera del selectivo, Inbesos cae un 25%, Urbas y Montebalito cerca del 20%, Cleop y Renta Corporación un 15% y Fadesa y Parquesol ceden alrededor de un 10%. Una debacle en toda regla que va a provocar pérdidas históricas para los que han entrado en el sector este año y que ha ahuyentado definitivamente a los que habían acumulado jugosas plusvalías en los últimos meses.

De la noche a la mañana, y con la excusa de un informe de auditoría de Astroc que hace apenas cuatro meses hubiera pasado desapercibido, el mercado está certificando el final de un quinquenio prodigioso en el sector que había disparado algunas cotizaciones hasta niveles sencillamente insostenibles. Que el maná de la promoción de viviendas no se mantendría eternamente lo habían anticipado las grandes inmobiliarias, diversificando sus negocios hacia la actividad patrimonial y hacia otros mercados –Francia sobre todo-, pero la bolsa ha tardado casi dos años en darse por enterada. Pero la burbuja ha estallado al fin, y son muy pocos los que se atreven a entrar a estos precios, por castigados que estén.

El pánico vendedor en el ladrillo está pasando factura al conjunto del mercado. El Ibex cae en torno a un 2% y es el peor de Europa con muchísima diferencia, hasta el punto de que el siguiente que más pierde el CAC 40 francés, que apenas cede un 0,4%. Renquean los blue chips y BBVA y Santander lideran las pérdidas en el Euro Stoxx 50 –sólo Alcatel-Lucent pierde más tras unos resultados decepcionantes- con descensos en torno al 2%. Telefónica cede también un 1% en una sesión en la que sólo Iberdrola salva el tipo.

El sopapo inmobiliario nos deja fuera de la línea general en Europa, donde los inversores esperan más datos. Esta tarde se conocerá el índice de confianza de los consumidores en abril, la confianza del consumidor de abril y las ventas de vivienda de segunda mano de marzo. Pero, de momento, manda un cierto sentimiento bajista por el cierre bajista de Wall Street anoche y la escalada alcista del petróleo. Ahora el crudo sube un 0,2% hasta los 68,3 dólares en la referencia brent.

En el mercado de divisas, el euro se debilita frente al dólar, con lo que el tipo de cambio se establece en 1,3563 unidades. En el mercado de deuda, la rentabilidad del bono alemán baja y se sitúa en el 4,14%.


El Confidencial:
Sin precedentes: el Ibex 35 se derrumba ante el 'crash' bursátil del 'ladrillo'

Sigue la sangría entre los valores relacionados con la industria inmobiliaria. El 'crash' registrado en Astroc ha destrozado la confianza de los inversores en este tipo de valores. "Parece que es el pinchazo de la burbuja inmobiliaria. El detonante ha sido un valor y, como sucedió con la tecnológica y Terra, el resto se está viendo arrastradas por el mercado", apunta Alberto Roldán, director de análisis de Inverseguros.

Urbis baja un 6,5% tras anunciar ayer la venta de activos una vez se fusione con Reyal para reducir su endeudamiento. El panorama comienza a ser desolador. Inmocaral, una compañía que ha registrado un comportamiento bursátil todavía más espectacular que Astroc en los últimos años, baja un 15% en bolsa, en tanto que la protagonista de todos los corros vuelve a quedar interrumpida por alta volatilidad: cede otro 22%.

Tras una oleada de suspensiones por alta volatilidad un puñado de inmobiliarias se han puesto a caer a plomo. Fadesa, Renta Corporación, Urbas, Montebalito, Parquesol o Sacyr Vallehermoso registran caídas sin precedentes que oscilan entre el 9% y el 20%. El Confidencial informa hoy sobre las malas perspectivas para el sector y el cambio de ciclo.

Con todo, el Ibex 35, la referencia bursátil española, cede un 2% y pierde el nivel de los 14.700 puntos. Entre los grandes valores, Iberdrola destaca con subidas del 0,5% ante la finalización del proceso de compra de Scottish Power, que creará un gigante europeo de la eléctricidad. Mañana está previsto que comiencen a cotizar las nuevas acciones de la ampliación de capital que ha emprendido Iberdrola.

"Entendemos que por ahora el fondo del mercado sigue siendo bueno. No obstante, las bolsas se enfrentan ahora a retos complicados de superar, como son los 13.000 puntos del Dow Jones y los mercados van a necesitar de “algo más” para superarlos", comentan desde la sociedad de valores Link Securities.

Los inversores tienen dos citas macroeconómicas en EEUU que darán cuenta de la confianza de las bolsas en la recta final de la sesión: el índice de confianza de los consumidores del mes de abril, y las ventas de viviendas de segunda mano del mes de marzo.


Abrochense los cinturones.

Esta caida de ladrillo le va a abrir un buen bujero en la cabeza a más de uno

Iniciado por Tiberiuz

Esta caida de ladrillo le va a abrir un buen bujero en la cabeza a más de uno

NO hombre, ¿pero no lo sabes? El Gobierno y la Banca, no lo permitiran...

Edito para añadir que tras la publicacion de los datos de venta de viviendas en EEUU, de nuevo el Ibex cae con fuerza, rozando a estas horas el 3% y flirteando con el soporte de los 14500 ptos. :

Y ahora qué harán:

- Seguir construyendo y aumentar el stock de viviendas sin vender (sobreoferta y sus consecuencias)?

- Dejar de construir (parón económico y sus consecuencias)?

Iniciado por aprendiz

Y ahora qué harán:

- Seguir construyendo y aumentar el stock de viviendas sin vender (sobreoferta y sus consecuencias)?

- Dejar de construir (parón económico y sus consecuencias)?

Si fueran listos, la opcion 2ª. Insistir en la 1ª es subir mas alto para que la ostia sea aun mas grande.

Añado un interesante analisis sacado de otro foro:

Hoy, martes 24 de abril de 2007, se ha hecho oficial la explosión de la burbuja inmobiliaria. Esta oficialización ha tomado la forma de un desplome de la cotización en bolsa de las empresas inmobiliarias, que caen un 10% de media en un día (algunas, como ASTROC o INMOCARAL, bastante más).

Decimos que se ha hecho oficial porque el mercado inmobiliario en realidad lleva parado desde el verano de 2006. Las estadísticas del mviv dicen que los precios no bajan, sino que suben un 7.2%, en el interanual, pero eso es porque incluyen aún subidas de precios de la primera mitad de 2006; y sobre todo, porque miden precios de tasación, no los precios reales a los que se compran las viviendas. El volumen de ventas se ha desplomado, y las únicas viviendas que se venden son aquellas compradas sobre plano hace ya muchos meses, o aquellas (pocas) que bajan de precio.

La evolución de los precios de la vivienda es una incognita, porque depende de si los vendedores realmente quieren vender o no. Hay una gran resistencia psicológica a bajar precios, que explica la bajada de ventas (meseta de denegacion).

Pero la dirección general es clara. Si usted quiere vender su vivienda, baje el precio. Si quiere comprar, no espere que la mayoría de los precios bajen mucho: eso no pasará hasta dentro de un año o año y medio, cuando el exceso de vivienda nueva que se ha empezó a construir en 2006 (para anticiparse a la entrada en vigor del nuevo Código Técnico de Edificación) salga al mercado. Si tienen que comprar una vivienda para vivir ahora, y se lo puede permitir, cómprela: pero tenga en cuenta que la vivienda considerada como inversión es una cosa del pasado; que cualquier vivienda comprada hoy será dificil de vender (sin bajar el precio sustancialmente) durante los próximos años; y que el pinchazo de la burbuja inmobiliaria bien puede afectar a toda la economía, especialmente al empleo. No se endeude si no espera ser capaz de devolver las deudas durante los próximos años.

POr cierto, que en practicamente casi todos los medios especializados internacionales, el batacazo de la Bolsa española motivada por el panico inversor sobre valores inmobilairios, es noticia de portada y motivo de analisis.

la vivienda considerada como inversión es una cosa del pasado

Es que esto jamás debería haber sido así. La vivienda como inversión es joder el mercado por no llamarlo especulación.

Vamos a ver señores, no nos dejemos llevar por las ganas

Es evidente que estamos ante un buen catacrack bursátil del sector inmobiliario, con una tremeneda correción en sus acciones, y por ende, en su valoración.

Ahora bien, no puede extrapolarse esta situación al mercado inmobiliario en su totalidad.

Cuando el crack de las tecnológicas, ¿recuerda alguien que bajara la factura del teléfono? ¿o del acceso a internet? ¿o se abarataron los programas y aplicaciones informáticas?. Pues no.

No extrapolemos los mercados financieros a los mercados inmobiliarios, que si bien van ligados, pueden seguir tendencias desiguales.

Saludos.

¿Aun te resistes, eh, Krell4u? ah, el poder de la negacion...Es fascinante.

Tiene narices que digas eso después de que lleváis meses y meses anunciando una debacle que, mal que te pese, aún no se ha producido. Una ostia en bolsa no implica necesariamente consecuencias directas en la calle, y lo sabes.

Que va a aumentar en cierto modo el acojone, es cierto. Pero también lo es que los precios siguen subiendo (si bien en menor medida), y eso es indiscutible. En cuanto al BCE le de por bajar un cuartito de punto los tipos de interés, y con los diferenciales que están ya dando los bancos (euribor + 0,18 he visto ya esta mañana), todos comprando otra vez y maricón el último. Por que aunque un 10% anual sea una mierda comparado con los incrementos acostumbrados, sigue siendo el doble de rentabilidad que cualquier otro producto financiero.

Asi que no hinches pecho tan pronto. No vayas a decepcionarte luego...

Manu1oo1

Cuando el crack de las tecnológicas, ¿recuerda alguien que bajara la factura del teléfono? ¿o del acceso a internet? ¿o se abarataron los programas y aplicaciones informáticas?. Pues no.

Tu sabes cuantos ISP's quebraron?
Cuanto pagabas de internet en el 2000 con que ancho de banda, y que pagas ahora?

Iniciado por Manu1001

Asi que no hinches pecho tan pronto. No vayas a decepcionarte luego...

Manu1oo1

¿Has pensado aunque sea por un momento que puede que no tengas razón? Es que Manu tío, no pretendo ofenderte, pero parece que cada vez que hablas va a subir el pan. Suenas demasiado lapidario. Y creo que aquí todos estamos jugando un poco a adivinos como para hablar con esa autoridad sin dar pruebas objetivas, no interpretaciones partidstas...

Por no hablar de que hay muchos productos financieros con una rentabilidad mayor a ese 5% que dices...con su riesgo evidentemente, y por supuesto también sin garantías, exactamente igual que la vivienda. NADIE garantiza rentabilidades futuras a costa de rentabilidades pasadas, principio básico de inversión. Y si utilizamos la vivienda como bien de inversión, es de cajón que se ajusta a ese principio básico.

también hay no muchos, pero si los hay, productos financieros con entre un 5% y 8% y riesgo ínfimo.

El problema es que hay muchos chicharreros a los que les va vender humo... y muchos dispuestos a comprarlo.

Toooooma frase razonada pero demagógica.

Suenas demasiado lapidario.

Si quieres, hacemos un recopilatorio de "frases lapidarias" en este post. Verás que risas...

Yo, desde luego, nunca he pretendido serlo. Es más, lo que yo digo está basado en la realidad de los hechos. No hago más que trascribirla. Otros, juegan a adivinos. Y no estaría de más recordar a veces que hasta un reloj parado da la hora exacta dos veces al día. Y eso no significa que funcione.

Manu1oo1

Iniciado por Manu1001

Tiene narices que digas eso después de que lleváis meses y meses anunciando una debacle que, mal que te pese, aún no se ha producido. Una ostia en bolsa no implica necesariamente consecuencias directas en la calle, y lo sabes.

Que va a aumentar en cierto modo el acojone, es cierto. Pero también lo es que los precios siguen subiendo (si bien en menor medida), y eso es indiscutible. En cuanto al BCE le de por bajar un cuartito de punto los tipos de interés, y con los diferenciales que están ya dando los bancos (euribor + 0,18 he visto ya esta mañana), todos comprando otra vez y maricón el último. Por que aunque un 10% anual sea una mierda comparado con los incrementos acostumbrados, sigue siendo el doble de rentabilidad que cualquier otro producto financiero.

Asi que no hinches pecho tan pronto. No vayas a decepcionarte luego...

Manu1oo1

Creo que deberias rebajar un poco el tono, Manu. Por que dices que tiene narices que diga ¿el que? ¿Que he dicho que merece tan cañí expresion?

Para empezar, yo no he dicho que esto sea la debacle, oh, nooo, ni mucho menos. Esto es tan solo un posible punto de partida, una espoleta que tal vez sirva para detonar una situacion de todo punto insostenible. El mensaje que hoy se ha lanzado es que se han terminado los dias de vino y rosas en el sector. Eso significa que no habra mas capital fluyendo alegremente, ¿quien va ahora a invertir en un sector tan claramente sobrevalorado?. De ese punto (y de otros muchos mas que se llevan enumerando creo que con bastante consistencia), solo se puede ir en una direccion y es hacia abajo. Si no hay capital, porque la demanda no da mas de si, no hay construccion. Si no hay construccion, repuntara el paro. En realidad, hacer un sencillo ejercicio de economia-dominó, no requiere mayores complicaciones.

Por otra parte, ¿acaso crees que una noche nos acostaremos y a la mañana siguiente los pisos costaran la mitad? Obviamente, no. Sera un proceso gradual. Y esta sucediendo, ahora mismo. Poco a poco, por ahora, pequeños retazos sueltos en determinadas zonas, estadisticas no confirmadas pero claramente preocupantes. Pero a mas largo plazo, las bajadas seran mucho mas apreciables.

Por otra parte tampoco se a que viene eso de 'sacar pecho' ¿He sacado yo pecho? Mas bien, lo unico que percibo es una notable fijacion por tu parte en negar la insostenibilidad de todo esto, como de otros muchos puntos que incomodan tu particular cosmovision conservadora y aqui-nunca-pasa-nada (no se termina el petroleo, no hay cambio climatico, el 11-S ha sido tal como nos han contado...). Bueno, es respetable. Pero si por algun casual se ven claros indicios de que algo esta cambiando de una manera que puede derivar en consecuencias traumaticas, seria de agradecer algun tipo de argumentacion convincente mas alla de las manidas diatribas clasicas de 'El Gobierno no lo permitira' o 'los precios nunca han bajado'. Y es que, sinceramente, aun no he tenido oportunidad de leer algo que me haga pensar que tengas razon, narices aparte. Porque ademas, tal como dice xaruman, ¿por que deberia asumir que tu idea de futuro es la cierta? Y sobre todo, ¿cuando he puesto yo fecha para esa debacle que mencionas?

Saludos

p.d. ¿de donde sacas que los precios siguen subiendo?

Los hechos son el pasado. La razón puede llevarte a anticipar el futuro.

Das muchos hechos y pocas razones manu.

Iniciado por pajaro

Cuando el crack de las tecnológicas, ¿recuerda alguien que bajara la factura del teléfono? ¿o del acceso a internet? ¿o se abarataron los programas y aplicaciones informáticas?. Pues no.

Tu sabes cuantos ISP's quebraron?
Cuanto pagabas de internet en el 2000 con que ancho de banda, y que pagas ahora?

Por faor, no hagamos demagogia barata.

La bajada de precios en el accesso a la alta velocidad nada tiene que ver con el crash de las tecnológicas, sino a la evolución de la rtecnología, así que no manipulemos.

Sí, quebraron muchos isp's, pero los que quedaron ni uno bajó sus precios.

Saludos.

Iniciado por Azaris

¿Aun te resistes, eh, Krell4u? ah, el poder de la negacion...Es fascinante.

Y dale

El día que bajen los precios de la vivienda, si quieres hablamos (no niego que puedan hacerlo)

De momento NO HAN BAJADO.

El poder de la sugestión bursátil.

Saludos.

Iniciado por krell4u

Iniciado por Azaris

¿Aun te resistes, eh, Krell4u? ah, el poder de la negacion...Es fascinante.

Y dale

El día que bajen los precios de la vivienda, si quieres hablamos (no niego que puedan hacerlo)

De momento NO HAN BAJADO.

El poder de la sugestión bursátil.

Saludos.

Ya estan bajando en muchas zonas del pais krell4u. Eso si, no pidas (por ahora) bajadas significativas. Por ahora es solo una llovizna, pero rompen con ese absurdo mito de que la vivienda nunca baja.

Iniciado por Azaris

Iniciado por krell4u

Iniciado por Azaris

¿Aun te resistes, eh, Krell4u? ah, el poder de la negacion...Es fascinante.

Y dale

El día que bajen los precios de la vivienda, si quieres hablamos (no niego que puedan hacerlo)

De momento NO HAN BAJADO.

El poder de la sugestión bursátil.

Saludos.

Ya estan bajando en muchas zonas del pais krell4u. Eso si, no pidas (por ahora) bajadas significativas. Por ahora es solo una llovizna, pero rompen con ese absurdo mito de que la vivienda nunca baja.

Un hecho puntual no es para nada significativo. Es como si me dices que estalla la petroquímica de Tarragona y bajan los precios por que la gente se larga. Es una situación puntual, de una parte del mercado.

Te pongo una pregunta y una respuesta, que séría el ejemplo claro de lo que pregunta la gente y lo que responden los expertos (sacado de El País):

P. ¿Se prevee una bajada en los precios de los pisos?.

R. Pablo, no se puede generalizar, depende mucho de su tipología y localización. Si nos ponemos a hablar en términos generales, mi idea es que se tenderá a que los precios aumenten más en línea con la inflación y no por encima de los dos dígitos como vienen haciendo en los últimos años. Como apoyos para que no haya caída en los precios, una demanda aún fuerte (familias monoparentales, inmigración, filosofía de propiedad en España frente a alquiler).

Hoy por hoy, bajada de precios, cero patatero.

Saludos

[quote="krell4u"]Un hecho puntual no es para nada significativo. Es como si me dices que estalla la petroquímica de Tarragona y bajan los precios por que la gente se larga. Es una situación puntual, de una parte del mercado.[quote]

¿De donde sacas que este hecho sea puntual?