Tema: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

El ladrillo, una amenaza para el sistema financiero: las inmobiliarias deben 250.000 millones a la banca

eso, las inmobiliarias.

Y cuánto deben los particulares a los bancos por adquisición de vivienda? Y qué pasaría con algunas de los particulares si bajaran sólo un 5% las viviendas? Tendrían una vivienda que no avala ni su crédito frente al banco?

Y es sólo la punta del iceberg.

Iniciado por parrastaka

eso, las inmobiliarias.

Y cuánto deben los particulares a los bancos por adquisición de vivienda? Y qué pasaría con algunas de los particulares si bajaran sólo un 5% las viviendas? Tendrían una vivienda que no avala ni su crédito frente al banco?

Y es sólo la punta del iceberg.

¿Pero que más da lo que deban a los bancos los paritculares a los bancos mientras puedan pagarlo?

¿Que más da a los que han comprado una vivienda para VIVIR que su precio baje?

Yo me compré un piso para vivir, si el precio de mercado hace que baje un 20 % me la trae al pairo. Yo segurié viviendo en ella. A la larga, ese 20 % volverá a recuperarse, y santas pascuas.

Por cierto, veo que a nadie le interesa lo que dicen los expertos, ni las inversiones del estado en obra civil... como desviamos la atención cuando interesa

Saludos.

Es que no sé qué tiene que ver la obra civil con la construcción de viviendas. En todo caso, ante una hipotética crisis de la vivienda, podría servir de salvación a las constructoras (que no al mercado inmobiliario). De eso trata el enlace que pusiste.

Iniciado por JohnDoe

Es que no sé qué tiene que ver la obra civil con la construcción de viviendas. En todo caso, ante una hipotética crisis de la vivienda, podría servir de salvación a las constructoras (que no al mercado inmobiliario). De eso trata el enlace que pusiste.

Pues eso.

Por cierto, Krell4u, vuelvo a repetir la pregunta: ¿De donde sacas que las bajadas de precio sean puntuales? ¿Podrias aportar datos, por favor?

Iniciado por JohnDoe

Es que no sé qué tiene que ver la obra civil con la construcción de viviendas. En todo caso, ante una hipotética crisis de la vivienda, podría servir de salvación a las constructoras (que no al mercado inmobiliario). De eso trata el enlace que pusiste.

Tiene que ver y mucho, pero claro, como os cerráis en banda.

Si la obra en viviendas cayese, tendríamos un aumento del paro descomunal, familias sin trabajo, hipotecas que no se pagarían, y todo lo que os gustaría ver.

Cuando esto ocurre, siempre aparece el estado con la obra civil. Es la manera que los estados siempre han utilizado para evitar dicho problema: traspaso de mano de obra del sector inmobiliario al sector de la obra civil.

Saludos.

Eso es para que la economia no se desplome, pero no evita la crisis del sector inmobiliario, la cantidad de pisos sin vender y el vencimiento de los creditos a las inmobiliarias (que no constructoras)

yo lo que no veo claro de krellu es otro de sus argumentos.

Si tú has comprado para vivir, me parece muy bien y lo normal. Si tu casa baja un 20% como dices, de valor a ti te da igual porque a largo se recuperará, o no.. pero tu vives en ella y cuadras las cuentas o las intentarás cuadrar.

Pero resulta que en el banco tienes una obligacion de pago de algo, avalada por un bien que vale menos que el préstamo que inicialmente te dieron.

Y aunque a ti te de igual y sepas que puedes pagar el préstamo, al banco igual no le da igual.

Saludos.

Iniciado por Azaris

Iniciado por JohnDoe

Es que no sé qué tiene que ver la obra civil con la construcción de viviendas. En todo caso, ante una hipotética crisis de la vivienda, podría servir de salvación a las constructoras (que no al mercado inmobiliario). De eso trata el enlace que pusiste.

Pues eso.

Por cierto, Krell4u, vuelvo a repetir la pregunta: ¿De donde sacas que las bajadas de precio sean puntuales? ¿Podrias aportar datos, por favor?

Que manías con los datos. Si todo lo veis según los datos interesados que pululan por los diarios, mal vamos.

Pásate por un par de inmobiliarias y pregunta precios, y lo observarás.

Te repito que me tengo que codear a diario con promotoras, constructoras, UTE's de obra civil, puertos deportivos, etc etc, y tal bajada de precios no existe. Existe una fuerte, sí, muy fuerte desaceleración en los incrementos de precios; al igual que un estancamiento en las ventas (se tarda mucho en vender). Pero si las promotoras están saneadas, prefieren comerse con patatas los pisos que malvenderlos.

Saludos.

Iniciado por Astolfo Hynkel

Eso es para que la economia no se desplome, pero no evita la crisis del sector inmobiliario, la cantidad de pisos sin vender y el vencimiento de los creditos a las inmobiliarias (que no constructoras)

Pues eso, 2ª parte (Joder, os adelantais siempre)

Pego analisis del Financial Times sobre la situacion en España. Consideramos el Financial Times un medio serio y escasamente sospechoso de alarmista, ¿no?

Es oportuno recordar que los mercados inflados con facilidad no duran eternamente. En los últimos días el sector inmobiliario español muestra todos los síntomas que preceden al estallido de una burbuja.

Aunque desafortunado para propietarios y accionistas de valores inmobiliarios, el sonido del estallido debería centrar la atención de todos los inversores en activos de riesgo.

La velocidad de semejantes correcciones siempre enseña una lección de humildad. Hace una semana, la inmobiliaria Astroc Mediterráneo era la niña bonita del sector, negociándose a 45 euros por acción. Hoy su precio por acción es de sólo 16 euros. Sorprendentemente, esto corresponde todavía a una valoración precio/beneficio por acción de 20 veces. Las ventas se han extendido ahora también a los sectores de las constructoras nacionales y la banca. Será interesante comprobar si el pánico de los inversores viaja a otros bolsillos de la irracionalidad inmobiliaria en Europa y el exterior.

No hay duda de que el sector inmobiliario ha ensombrecido al resto. Los precios medios se han duplicado desde el año 2000, empujando a las inmobiliarias de nueva cotización hasta niveles récord. La ya embriagadora pasión por la propiedad ha recibido el incentivo de unos ingresos crecientes, la inmigración y la demografía, al igual que de unos bajos tipos de interés.

Los bancos españoles también se han comportado como unos prestamistas serviciales: en los tres últimos años, el crédito bancario a las promotoras inmobiliarias ha crecido a un ritmo anual de más del 40%. En la actualidad, el 24% de la totalidad de los préstamos del sector bancario financia a las promotoras y constructoras inmobiliarias, pese a que sólo contribuyen un 11% a la economía. En Reino Unido –que tampoco es ajeno a los excesos del sector– estos préstamos ascienden a sólo el 13%.

El resultado es que la deuda de los hogares españoles representa actualmente el 120% del PIB, y el sector comienza a ralentizarse. La oferta está dejando atrás a la demanda y la inversión extranjera está cayendo. Los tipos de interés también empiezan a hacer mella: el 43% de los ingresos de los hogares se destina a las hipotecas. Hay, por lo tanto, pocas probabilidades de que la burbuja vuelva a inflarse si los tipos de interés europeos suben más allá de su nivel actual.

Ahi queda eso.

Iniciado por krell4u

...Que manías con los datos. Si todo lo veis según los datos interesados que pululan por los diarios, mal vamos.

Pásate por un par de inmobiliarias y pregunta precios, y lo observarás.

Te repito que me tengo que codear a diario con promotoras, constructoras, UTE's de obra civil, puertos deportivos, etc etc, y tal bajada de precios no existe. Existe una fuerte, sí, muy fuerte desaceleración en los incrementos de precios; al igual que un estancamiento en las ventas (se tarda mucho en vender). Pero si las promotoras están saneadas, prefieren comerse con patatas los pisos que malvenderlos.

Saludos.

O sea que tengo que creerte a ti antes que los datos del MdV o estudios efectuados sobre tasaciones de cientos de viviendas en determinadas zonas.

Pues vale.

Iniciado por parrastaka

Y aunque a ti te de igual y sepas que puedes pagar el préstamo, al banco igual no le da igual.

Bueno, lo que me faltaba por oir.

Solo para aclarar. Cuando formalizas una hipoteca, en ningún caso existe una cláusula que permita la depreciación efectiva del aval bancario que supone el bien hipotecado como garante de la devolución de la deuda.

Sería un incumplimiento del contrato.
Si el banco ha aceptado una tasación del bien en su día, esa es la única que vale.

Saludos.

Iniciado por parrastaka

Y aunque a ti te de igual y sepas que puedes pagar el préstamo, al banco igual no le da igual.

Bueno, lo que me faltaba por oir.

Solo para aclarar. Cuando formalizas una hipoteca, en ningún caso existe una cláusula que permita la depreciación efectiva del aval bancario que supone el bien hipotecado como garante de la devolución de la deuda.

Sería un incumplimiento del contrato.
Si el banco ha aceptado una tasación del bien en su día, esa es la única que vale.

Saludos.

Iniciado por krell4u

...Si la obra en viviendas cayese, tendríamos un aumento del paro descomunal, familias sin trabajo, hipotecas que no se pagarían, y todo lo que os gustaría ver.

NO queria dejar sin comentar esto.

1º ¿de donde sacas que me gustaria ver esa situacion? Que insista en que es una situacion muy factible (que nunca he dado por segura, nada es seguro en este mundo) no significa que lo desee.

2º ¿a que viene el uso del plural? Ese 'os gustaria' ¿a quien/es te refieres? ¿Existe una conspiracion en mundodvd para incomodar a los amantes de la tierra plana?

OK krellu no sabia que el banco no podia "actualizar" ese aval.

De hecho era uno de mis principales temores al valorar comprar a los niveles actuales.

Saludos.

Iniciado por Azaris

Iniciado por krell4u

...Si la obra en viviendas cayese, tendríamos un aumento del paro descomunal, familias sin trabajo, hipotecas que no se pagarían, y todo lo que os gustaría ver.

NO queria dejar sin comentar esto.

1º ¿de donde sacas que me gustaria ver esa situacion? Que insista en que es una situacion muy factible (que nunca he dado por segura, nada es seguro en este mundo) no significa que lo desee.

2º ¿a que viene el uso del plural? Ese 'os gustaria' ¿a quien/es te refieres? ¿Existe una conspiracion en mundodvd para incomodar a los amantes de la tierra plana?

Coñe, que es para darle un poco de vidilla al post

Saludos.

Iniciado por krell4u

Por cierto, veo que a nadie le interesa lo que dicen los expertos, ni las inversiones del estado en obra civil... como desviamos la atención cuando interesa

Efectivamente. Antes casos de desplome de cotizaciones no me creo para nada lo que tengan que decir los expertos. Tratarán de calmar los ánimos por todos los frentes posibles para no empeorar las cosas. Sólo faltaría que los expertos se pusieran a rasgarse las vestiduras para acabar de rematar el mercado.

Iniciado por Hastolfo Jinquel

la cantidad de pisos sin vender y el vencimiento de los creditos a las inmobiliarias (que no constructoras)

Eso si que les duele. En el alma. Y sólo por esto tienen que bajar. O bajan los precios o los bancos los bajan de las nubes a gorrazos.

Ah, bueno

Comentar que a esta hora, la Bolsa continua cayendo de forma moderada en general, pero mucho mas acusadamente los valores inmobiliarios. Sinceramente, no me lo esperaba. Creia que iban a subir por el efecto rebote. Sin embargo el nerviosismo es maximo, con momentos de hundimiento seguidos de remontadas rapidas en el valor. Esta la cosa de mirame y no me toques.

Por ultimo una reflexion al hilo de estas ultimas 24 horas. Lo que ha ocurrido (y esta ocurriendo) en la Bolsa es muy importante, pero no por su relacion directa con los precios de la vivienda. Dicha relacion de forma directa, no existe. Lo que si es importante, y tal vez en un futuro se señale como un momento simbolico, es el hecho de que ahora si, por primera vez, tooodos los medios, y no solo los especializados, han hablado de la burbuja inmobiliaria. Es mas, han usado ese termino (burbuja), hasta hace relativamente poco, proscrito en dichos medios. Los telediarios han abierto con la noticia, las tertulias radiofonicas y los editoriales de los diarios, se vuelcan en el asunto, analizan, sopesan, opinan. La gente habla en los mercados, el trabajo, el autobus, los ascensores, los bares. De alguna manera, se oficializa el run-run que hasta ahora circulaba y se le da carta de credibilidad. Ahora si, bienvenidos a la constatacion de que la burbuja existia y es totalmente vulnerable.

Esa y no otra es la importancia que ha tenido el 24-A. Y no es poco, ni mucho menos. Ahora solo queda esperar que la fruta madure.

No le deis mas vueltas, esto no es como la ropa fuera de temporada... los precios no van a bajar.

Es lògico que tiene que bajar los precios, porque lo bancos dependen del mercado, por tanto, hay un efecto-reacción. O eso tengo entendido yo.

Iniciado por MartyMcFly

No le deis mas vueltas, esto no es como la ropa fuera de temporada... los precios no van a bajar.

¿Algun argumento aparte de la ropa fuera de temporada?

Iniciado por Azaris

Iniciado por MartyMcFly

No le deis mas vueltas, esto no es como la ropa fuera de temporada... los precios no van a bajar.

¿Algun argumento aparte de la ropa fuera de temporada?

Te parece poco?...

Un poco, si.

Astroc sigue cayendo (Expansion)

POr cierto, aunque lo postee meses atras, vamos a hacer una reposicion, aunque colateral al tema inmobiliaria, interesante para poder entender ciertos asuntos:

¿Hicisteis los deberes y os leisteis ESTO, verdad, nenes?

Me parece a mi que más de uno está subido en la nube de los datos macroeconómicos y no es capaz de ver la realidad. ¿Quieres datos, Azaris? No tengo ganas de buscar links, pero ayer leí en prensa que los precios en Cádiz capital se han incrementado un 25% los últimos 12 meses. Con cifras, datos, y hasta separación por tipologías de vivienda. Vale, es otro dato PUNTUAL. Igualico que los que dicen que en Chiclana, han bajado un 7%. Ninguno de los dos vale nada "per se".

La realidad, ahora mismo, es que estamos montados en una espiral de precios descontrolados que TIENE que parar. Eso nadie lo discute. Más que nada por que estaba llegando a un punto en que casi nadie podía pagar un piso. Y cuando la rentabilidad neta de meterse en este tipo de inversiones baja del 15%, las ratas abandonan el barco. Otro hecho que nadie discute.

Pero llegados a este escenario, pueden tomarse dos rumbos:

1) Los pisos bajan estrepitosamente por que nadie los compra y los tipos de interés siguen subiendo descontrolados. Las constructoras se hunden por que no sale rentable construir pisos que nadie compra. Cientos de miles de personas van al paro, el consumo cae, la economía entera se resiente, y las hipotecas no se pagan. Los bancos se ven con miles de pisos que no pueden vender. Todo se va a la mierda. Eso si, los pisos bajan. Lástima que las cuotas hipotecarias sigan igual de altas gracias al BCE y la gente no pueda pagarlas de todas formas.

2) Los que manejan el cotarro (y mal que os pese, y por muchas bromitas que hagáis, esos siguen siendo el Ministerio de Economía, las instituciones europeas y la banca), deciden que los precios ya han subido bastante, pero no desean una debacle económica generalizada. Suben un poco los tipos, lo justo para que la gente coja miedo y el ritmo de compras se desacelere. Esto sucede, y llegados a ese punto, dejan de tirar del cordel. La demanda sigue siendo alta (inmigrantes, jóvenes...), aunque menor que antes (desaparecen los especuladores, a los que la cosa ya no les es rentable), y el ritmo decrece, pero no entra en valores negativos. La vivienda sube al nivel del IPC, algo lógico y asumible, y la gente, a duras penas, eso si, sigue pagando las hipotecas. Si la cosa se desmanda mucho, bajadita de tipos y aunque con la lección aprendida y mucha cautela, la economía vuelve a repuntar. Todo dentro de unos parámetros controlables.

¿Cuál de estos dos escenarios es más lógico y razonable? ¿Cuál se asemeja más a la situación que estamos ya viviendo?

Manu1oo1

PD) Y suscribo lo que ha dicho Krell. A mi, que las promotoras se hundan, me da lo mismo. Que los pisos bajen o no, idem. A la gente DE LA CALLE, lo que les importa es que los tipos no sigan subiendo excesivamente y poder pagar su cuota. Nada más. Y al banco, lo mismo. Ellos no te han prestado una casa, te han prestado una cierta cantidad de dinero que quieren que devuelvas. Punto pelota.