Re: Prevista subida hipotecas
MIra, precisamente hoy en La Voz de Galicia, interesante reflexion sobre el asunto...
Cita:
| JUAN GÓMEZ-JURADO | Hipotecas que nos sobreviven
18/05/2007
RECIENTEMENTE, Jordi Giró fue a visitar un piso que acababa de comprar en una subasta, situado en Roses (Cataluña). El piso fue subastado porque la dueña no pagaba la hipoteca. El bueno de Jordi, que adquirió su piso con todas las de la ley, decidió ir a echar un vistazo a su flamante propiedad. Lo que no hubiera podido imaginar nunca es que se iba a encontrar dentro el cadáver de la anterior inquilina.
Allí estaba la señora, muerta a los 55 años de edad de causas naturales. Momificada por el aire salado. Muerta desde el año 2001. Nadie había ido a buscarla: simplemente subastaron su piso cuando dejó de pagar facturas.
Es un asunto que invita a la reflexión. Primero por la creciente incomunicación y aislamiento de nuestra sociedad (ninguno de los familiares de la señora denunció su desaparición). Aunque eso es un tema que sobrepasa la capacidad de análisis de estos 1.800 caracteres. Sin embargo, sí que hay un segundo pensamiento que puedo lanzarle. Si hoy te casas a los 30, con una hipoteca a 35 años, puede ser que ese papel que estés firmando te sobreviva. Esa rémora para el progreso de la mayoría que es el mercado inmobiliario nos atrapa como un pegajoso papel matamoscas, y nos convertimos en los sirvientes de un puñado de metros cuadrados -y de un puñado de sinvergüenzas-.
Así que... ¿para qué, realmente, está usted luchando en esta vida? Familia, hijos¿ ¿facturas? Volvemos a casa a las diez de la noche, apenas nos comunicamos, la televisión -delante de la que murió la señora- es nuestra mejor amiga. Y todo para que nos sobreviva ese pedazo de papel que tenemos firmado con el banco. A mí no me gustaría llegar a la jubilación dándome cuenta de que sí, tengo la casa pagada, pero me he perdido mi vida y la de los míos.
Bien pensado, el segundo pensamiento es el mismo que el primero.
Re: Prevista subida hipotecas
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A mí no me gustaría llegar a la jubilación dándome cuenta de que sí, tengo la casa pagada, pero me he perdido mi vida y la de los míos.
:lol :lol :lol :lol :lol Menuda estupidez... :juas O sea, que si pagas tu hipoteca, te estás perdiendo tu vida y la de los tuyos... Y si pagas un alquiler no, claro... Cuando te jubiles y con la pensión no te llegue para el alquiler, te verás en la puta calle, pero habrás vivido de la ostia... Y si ni hipoteca, ni alquiler, te vas debajo de un puente. Que eso si es vida...
Mire usted, el mundo está montado como está. Y ni puede usted vivir en un árbol, ni los alquileres son (ni mucho menos), gratis. Así que la hipoteca es algo por lo que todos (millonarios aparte), tenemos que pasar. Y lamento comunicarle que, pese a sus previsiones, tenemos vida, y familia, y disfrutamos de ella. Precisamente ahora vengo de pescar con mi hijo. ¡Y tengo hipoteca! ¡Y gorda! :doh
Hay que ver la de filósofos frustrados y profetas venidos a menos que se están apuntando al carro. Eso SI es preocupante... :aprende
Manu1oo1
Re: Prevista subida hipotecas
Cita:
Iniciado por Manu1001
Cita:
A mí no me gustaría llegar a la jubilación dándome cuenta de que sí, tengo la casa pagada, pero me he perdido mi vida y la de los míos.
:lol :lol :lol :lol :lol Menuda estupidez... :juas O sea, que si pagas tu hipoteca, te estás perdiendo tu vida y la de los tuyos... Y si pagas un alquiler no, claro... Cuando te jubiles y con la pensión no te llegue para el alquiler, te verás en la puta calle, pero habrás vivido de la ostia... Y si ni hipoteca, ni alquiler, te vas debajo de un puente. Que eso si es vida...
Mire usted, el mundo está montado como está. Y ni puede usted vivir en un árbol, ni los alquileres son (ni mucho menos), gratis. Así que la hipoteca es algo por lo que todos (millonarios aparte), tenemos que pasar. Y lamento comunicarle que, pese a sus previsiones, tenemos vida, y familia, y disfrutamos de ella. Precisamente ahora vengo de pescar con mi hijo. ¡Y tengo hipoteca! ¡Y gorda! :doh
Hay que ver la de filósofos frustrados y profetas venidos a menos que se están apuntando al carro. Eso SI es preocupante... :aprende
Manu1oo1
Claro, clarooo...
Peeero...
1º No todo el mundo tiene tus ingresos. Tu no eres un ejemplo representativo de la sociedad (afortunadamente, añado).
2º Mucha gente se esta metiendo en hipotecas de muy largo recorrido, a interes variable, entrando en tipos bajos o muy bajos y en muchos casos, directamente al limite (o mas) de su capacidad financiera.
3º Compara el esfuerzo en forma de anualidades de hace unos años con el actual. No tiene ni punto de comparacion. Es mas, comparalo entre España y el resto de paises de la zona euro.
¿Tan dificil es de entender que estamos sepultando el futuro y las expectativas de muchisima gente?
Re: Prevista subida hipotecas
Que tendrá que ver el culo con las témporas... Mi "nivel de ingresos" es variable. Muy variable. Es posible que llegue el dia en que no pueda pagar la hipoteca. Más posible que para un asalariado. Pero ello no me impide, como dice este buen señor, vivir la vida ni disfrutar de mi familia. Y si vienen mal dadas, ya nos apañaremos. Lo que no voy a hacer es ponerme cataplasmas antes de tiempo, vivir en la calle y gritar "¡arrepentíos!" mientras enarbolo una pancarta...
Así que menos catastrofismos. Hay MUCHA gente para la que la única opción es hipotecarse. Con todo lo malo, y lo bueno, que conlleva. Por que no se te llevan los demonios del averno en cuanto firmas, ¿eh? L) La inmensa mayoría de la gente la paga religiosamente, y ello no le impide vivir su vida y ser felices.
Manu1oo1
Re: Prevista subida hipotecas
Por una vez más, coincido con Manu :juas
Aquí todo cristo alaba los alquileres, que ha de ser el futuro, etc etc. Ojo, que en cierta manera es necesario.
Pero ete aquí que te jubilas, y si estás de alquiler, en el mejor de los casos te quedará lo justo para comer.
Mientras que si tienes un piso en propieda pagado, ya es otro cantar. Y es algo que vivo en mis carnes con mis abuelos. Por parte materna tienen su piso pagado, no necesitan ayuda (ni la quieren) y viven a sus 86 años tan panchos. Pero por parte de mi padre, mi abuela de 87 años, de alquiler, no llega a final de mes con su jubilación (ni que decir cabe que "llega" por que para eso está la familia que la ayudaremos siempre).
El alquiler está bien fomentarlo para jóvenes y parejas jóvenes... cuando vas madurando, es tirar el dinero.
Saludos.
Re: Prevista subida hipotecas
Cita:
Iniciado por krell4u
Aquí todo cristo alaba los alquileres, que ha de ser el futuro, etc etc. Ojo, que en cierta manera es necesario.
El alquiler no es la panacea, pero debe ser una opción disponible en casos de juventud, temporalidad, traslados, etc. Hoy cumple mal su función, al tener un diferencial tan bajo respecto a comprar, y ser un mercado muy estrecho.
Durante estos años hay gente que hubiese preferido alquilar y mas adelante comprar, pero se ha visto abocada a comprar cuanto antes viendo las alzas anuales en los precios. Otros han comprado pese a no necesitar un piso todavía, por el mismo motivo. Todo en una psicosis colectiva de tonto el ultimo.
La vivienda es tradicionalmente de las mejores inversiones, no solo por que puedes disfrutar de ella, si no por que se revaloriza con el tiempo aunque lentamente. Pero estos últimos años de frenesí inmobiliario, lo han convertido en otro tipo de inversión mucho mas cuestionable en cuanto a su seguridad y rentabilidad financiera, y en el "big picture" ha generado unos riesgos que no ayudan a ver el futuro claro.
Tanto es así, que muchos de los que opináis que no va a haber bajada de precios, tampoco invertiríais ahora vuestro excedente en la compra de un piso (a menos que lo necesitaseis), por que realmente ya no es una inversión tan redonda y tan segura.
Aquellas máximas de que "el ladrillo nunca baja", " o es la inversión mas segura" escritas antaño a fuego, hoy se escriben con tiza.
Un saludo.
Re: Prevista subida hipotecas
Cita:
Iniciado por Minitu
Aquellas máximas de que "el ladrillo nunca baja", " o es la inversión mas segura" escritas antaño a fuego, hoy se escriben con tiza.
Un saludo.
Pues no estoy de acuerdo.
A la larga, como siempre se dice al igual que en la bolsa, nunca baja.
Y aunque ahora haya un catacrack y bajen estrepitosamente los precios (cosa que no creo), a largo plazo, se recuperarán y volveremos a la misma conclusión.
Y sino, solo hace ver las tendencias de la bolsa y las viviendas desde 1900 hasta hoy en todo el mundo.
Ahora bien, otro tema son los especuladores, ahí ya no entro.
Y en cuanto al alquiler, coincido en su potenciación por su necesidad en los jóvenes, en casos de movilidad, etc... pero cuando hay estabilidad, es tirar el dinero :juas
Saludos.
Re: Prevista subida hipotecas
Cita:
Becker: quien nace endeudado, no es un ser libre y acabará viviendo inmerso en el odio.
Otra perla para añadir a la ya larga lista de este post... :palmas
:lol
Vamos a dejar las cosas claras. Las hipotecas a cien años, ese instrumento del demonio que parece ser acabamos de inventar nosotros, llevan DECENIOS aplicándose en paises tan desarrollados como Japón. Y no se ha muerto nadie, ¿eh?
¿Quién narices nace endeudado? Si acaso, estarán endeudados tus padres. Y si tu quieres quedarte con su piso, con el aliciente de que ya estará cubierto un 50% de su valor hipotecario, te lo quedas. Y si no, renuncias. Así de sencillo. La deuda NO ES TUYA. Y el piso tampoco, claro está. Ambos son de tus progenitores.
Ese apocalíptico "quien nace endeudado..." (¡guou...!), no es más que un "quien quiera nacer con un piso debajo del brazo, que haga un esfuerzo". Vamos, que te busques las habichuelas en lugar de confiar en una herencia. Cosa que me parece estupenda. Y tan factible como otra tendencia demoniaca de hoy en dia consistente en que el banco te ofrece condonar tu hipoteca con la condición de que cuando fallezcas, tu casa pasará a sus manos. Supongo que eso encajará perfectamente en vuestra teoría del "vamos a vivir la vida y no esclavizarnos con créditos", ¿no?
Pues tan válida es una como otra cosa.
Por cierto, Azaris, ¿has visto hoy las noticias? Los de Stanley Morgan han salido a la palestra para aclarar que en su análisis, DESCARTAN TOTALMENTE un estallido de la burbuja inmobiliaria. Y vaticinan en cambio un aterrizaje suave, en el que EN EL PEOR DE LOS SUPUESTOS, los pisos bajarán un 5%, momento en el cual volverán a ser atractivos para los inversores dado que la construcción si que va a ralentizarse, volviendo de forma natural a las subidas. Vamos, que de batacazo, nada de nada. Reajuste suave. Justo lo que te venimos diciendo desde el principio.
Y no solo lo han dicho estos señores, bastante apocalípticos por si mismos y nada sospechosos de chupipandismo. Han sido varios los comentarios al mismo respecto. También han hablado del Euribor, vaticinando un techo en las subidas de un 0,25% más como máximo, momento en el que las instituciones europeas intervendrán (¿te suena de algo esa teoría?) para evitar un incremento de la morosidad.
Vaya, vaya... Lo que son las cosas, ¿eh? L)
Manu1oo1
Manu1oo1
Re: Prevista subida hipotecas
Cita:
Y aunque ahora haya un catacrack y bajen estrepitosamente los precios (cosa que no creo), a largo plazo, se recuperarán y volveremos a la misma conclusión.
Solo que si eres inversor, habrás pasado igual 5-10 años con 400.000 en barbecho para estar al nivel de valoración del primer día (con su contribución, escrituras de compra-venta, impuestos, derramas, inflación, etc. incluidos). Como inversión esto una birria.
Si has de comprar, para uso personal es distinto. Y aquí el comprar o alquilar depende de cada uno. Al menos ahora se puede ir mirando el piso que conviene sin la sensación de que se escapa el tren. U optar por el alquiler una temporada, si no lo ves claro.
Eso si, los vinculados al mercado inmobiliario os dirán comprad en todo momento, cuando bajen los precios, por que están bajos. Cuando están altos por que van a subir mas. Pero es parte interesada.
Bueno, las cosas irán como tengan que ir, independientemente de lo que tu o yo opinemos ;).
Re: Prevista subida hipotecas
No te falta razón en que siempre te dirán lo que a ellos les convenga. Pero seamos pragmáticos: la realidad es que los pisos no han bajado. Si acaso, se han estabilizado. Y la opinión generalizada es que la bajada, si se produce, será mínima. Sumemos a esto que los tipos aún pueden incrementarse un poquito (no demasiado, pero si algo más). La conclusión es que comprar ahora no es tan mala idea como algunos pretenden hacernos creer. Más adelante, puede que hayan bajado un par de puntos... y nuestra hipoteca sea esos mismos más alta. Lo comido por lo servido. Y las revisiones suelen ser anuales.
Si que es cierto que nos podemos permitir mirar el mercado con más calma, y que hay más oferta. Algo que tampoco durará mucho si se ralentiza la construcción.
Manu1oo1
Re: Prevista subida hipotecas
Ok. Estamos bastante de acuerdo en la situación actual, y posible evolución del mercado siempre que la economía prosiga en buena marcha.
El peligro es que un cambio de ciclo económico, que todos sabemos que llegan, o factores externos (por ej. petroleo), que den al traste con este "equilibrio-al limite". O que pasará con nuestros hijos, ¿Se haran okupas? ¿estarán dispuestos a pasar por un tubo similar?. Por que mi piso lo heredarán mis hijos, pero cuando mis nietos acaben los estudios, no cuando les haga falta.
Re: Prevista subida hipotecas
Volvemos a lo de siempre. Tenemos que aceptar la realidad, no como nos gustaría que fuera. La situación actual es injusta y mala para casi todos, pero por mucho que nos fastidie, está ahi. Y modificarla ya es poco menos que imposible sin pagar un altísimo precio. Lo que al final, haría que la situación en el fondo no mejorase.
Si se produjera un batacazo, con el consiguiente descalabro de una economía que tiene en la construcción uno de sus pilares, las consecuencias harían que lo que ganásemos en bajada de pisos, lo pagásemos en paro y subidas de tipos e inflación. Y aunque a algunos les cueste reconocerlo, el delicado equilibrio económico es una quimera controlada desde arriba. Y en una economía como la nuestra, en el marco de la CEE, se aprieta pero no se ahoga, por que sería lo más parecido a un suicidio. La ÚNICA salida viable a todo esto es un aterrizaje suave, como todo el mundo empieza ya a reconocer. ¿Quienes pagarán el pato? En primer lugar (y en eso coincido con Azaris), los que se embarcaron en naves que no pueden gobernar y que cada día tiran más de la cuerda. Quizás yo el primero. Pero no será una hecatombre. Los bancos reducirán los diferenciales, los tipos se contendrán, y con esfuerzo, la mayoría saldrá (saldremos) adelante. En segundo lugar, caerán los que cogieron en quinta la espiral de beneficios e hicieron mucho (MUCHO) dinero con todo esto. Inmobiliarias, promotoras, constructores... No todos, obviamente. Los que han hecho sus deberes lo superarán. Y a partir de ahi... estancamiento de precios durante un tiempo. Señal roja para el despiporre promotor. Se harán menos casas, la oferta se reducirá, y los tiempos de venta también. La vivienda tendrá una rentabilidad "normal" (algo por encima del IPC) y pasará a ser una alternativa más de inversión (no LA INVERSIÓN, como era hasta hace poco). Que es lo que demanda la situación, unos precios que se frenen pero no caigan. Por que la caida sería la peor de las salidas.
El problema de todos hasta ahora es que hemos mezclado churras con merinas cuando hablábamos del tema (yo el primero). Y hemos unificado problemas y consecuencias cuando el tema es mucho más complejo de lo que parece. No todos los compradores son iguales. Unos compran para especular, otros para invertir y otros para vivir. Unos son inmigrantes, otros buscan viviendas de lujo y tienen liquidez, y otros se entrampan de por vida. No todas las casas son iguales. Unas están en el campo, otras en capitales en la meseta, otras sin posibilidad de crecimiento. Unas son enormes y responden a necesidades específicas, otras son unifamiliares y otras apartamentos en el centro. Las combinaciones de esos factores son infinitas, y nos darán como resultado salidas distintas al mismo problema. Habrá ciudades que bajen de forma general, y otras que suban. Casos concretos que mejoren, y otros que empeoren. Gente a la que le irá peor, y gente a la que le irá mejor. Solo podemos hablar de generalizaciones. Y con bastante imprecisión, diría yo... Casi mejor analizamos cada uno nuestro caso. Yo, el mio ya lo tengo bastante claro. A ver como salgo de él. Pero una cosa si que tengo clara: tendré que esforzarme. Y esa creo que es la actitud a seguir, no el catastrofismo.
Manu1oo1
Re: Prevista subida hipotecas
Cita:
Iniciado por Manu1001
Vamos a dejar las cosas claras. Las hipotecas a cien años, ese instrumento del demonio que parece ser acabamos de inventar nosotros, llevan DECENIOS aplicándose en paises tan desarrollados como Japón. Y no se ha muerto nadie, ¿eh?
Fuente por favor, porque esto hasta donde yo me he informado (en este mismo hilo hay referencias mías al mercado japones) es un hoax como un templo. Se dice mucho, porque antes de la era de la información Japón pilla como a tomar por el culo y queda muy exótico, pero no deja de ser mentira. En resumen, links a bancos que proporcionen una hipoteca a 100 años. Me parece que vas a tener que trabajar bastante para encontrar uno (siempre te puedes crear una página web de un banco, Manu's Bank, y hacer que oferte hipotecas :P ), en resumen, por repetir mucho una mentira no se convierte en verdad.
Y hace mucho tiempo que sospecho a base de leer y buscar, que no encuentro hipotecas 100 años porque no existen, ni en Japón ni en ningún lado. Es como "los pisos nunca bajan", pero en Japón bajaron (ahora si que es en este país :juas ), y en más paises, pero tampoco interesa.
Macho Manu, parece que fueras banquero, creo que nadie está diciendo que le regalen nada, pero sin conocer a los "jóvenes" de hoy en día quien te dice a tí que no los hay que se han esforzado lo mismo que tú o 100 veces más, sólo se pide estar al mismo nivel que las generaciones anteriores, ni más ni menos.
Re: Prevista subida hipotecas
Cita:
pero sin conocer a los "jóvenes" de hoy en día quien te dice a tí que no los hay que se han esforzado lo mismo que tú o 100 veces más
¿Donde he dicho yo algo remotamente parecido a eso que afirmas? :blink
Y mi hipoteca y mi casa son de hace menos de un años, así que mi "esfuerzo" es el mismo que tendría que afrontar cualquiera ahora mismo.
Lo de las hipotecas en Japón llevo mucho tiempo oyéndolo. Pero si quieres links, los buscaré...
Manu1oo1
Re: Prevista subida hipotecas
Vale. Tampoco me ha costado mucho. Aquí, por ejemplo, se dice textualmente:
Cita:
Iniciado por Diario 20 Minutos
El fenómeno de las hipotecas a largo plazo, relativamente reciente en nuestro país, no lo es tanto en otros lugares como en Francia, donde este tipo de préstamos puede llegar a los 60 años, ni en EEUU, país en el que las hipotecas llegan a tener un plazo de hasta 100 años y se heredan de padres a hijos (y, a veces, las terminan pagando los nietos).
El BBK acaba de presentar la primera hipoteca (en España) a 50 años y por el 100% del capital. Puedes consultarlo aquí si quieres... :cafe
Y por cierto... en Japón los pisos de la vivienda llevan subiendo de nuevo desde mediados del año pasado. Y ya que siempre sacáis el ejemplo de los japoneses, no es extrapolable a nuestro caso en absoluto por la extrema diferencia entre la cultura de nuestro pais y el suyo. Allí, hubo que mantener al CERO por ciento los tipos de interés durante nada menos que seis años para incentivar la compra de vivienda en propiedad, algo a lo que no parecen ser demasiado aficionados los japos. Vamos, igualico que aquí...
Manu1oo1
Re: Prevista subida hipotecas
La verdad, cuando queréis cerráis los ojos a lo que no os gusta :doh
Venga, un enlance a una noticia de "cincodías" del 2005 sobre hipotecas vitalicias, con valores residuales, etc etc del 2005.
Hipotecas vitalicias
¿Supongo que Cincodías os dará un mínimo de credibilidad no?
Si es que ... :disimulo
Saludos.
Re: Prevista subida hipotecas
:? :? :? :? :? :tumas :tumas :tumas :tumas
Re: Prevista subida hipotecas
Vamos, que no te lo crees.
Saludos.
Re: Prevista subida hipotecas
Manu los tipos estaban al cero en Japón no sólo para que la gente se metiera en pisos... tuvieron una crisis bastante maja, con deflación (bajadas de precios) durante más de 10 años.
Sí, Japón, la tercera economía del mundo, en crisis duramte décadas.
Pero en España eso no puede pasar hoy... ;)
Obviamente los tipos tan minúsculos pretendían desincentivar la inversión y estimular al máximo el consumo hoy, ahora.
Saludos.
Re: Prevista subida hipotecas
Por las causas que fueran, pero así estaban las cosas. Y que los japos no tienen ni de lejos el ansia por la propiedad que tenemos nosotros, no lo digo yo. Se pretendía incentivar al consumo, eso es cierto. De pisos, también. De hecho, se endurecieron las leyes de alquiler al mismo tiempo.
Xaruman, me parece estupendo que no te lo quieras creer. A dia de hoy, no hace falta irse ni a Japón (allí no las vas a encontrar por que no sé siquiera si se ofertan ya). Pero en Suiza e Irlanda las tienes. A 100 añitos. No solo eso. El Alemania o Inglaterra, son comunes las hipotecas en las que solo pagas intereses... indefinidamente. Solo amortizas capital cuando te viene bien. Y existen decenas de fórmulas hipotecarias en el universo conocido que pareces desconocer.
En cualquier caso... ¿a que nos lleva esto? :? ¿Que pretendes demostrar? Aún suponiendo que no existiesen, el hecho es que ES EL CAMINO QUE SE ESTÁ SIGUIENDO, como indica el aumento progresivo de los plazos de amortización, la oferta de años de carencia iniciales, y la existencia (ya te puse el link) de hipotecas reales AQUI EN ESPAÑA a 50 añitos.
Vamos, que la banca da por hecho que los precios no van a caer, al menos estrepitosamente. Y dada la dinámica del euribor, la única salida será refinanciar a mayor plazo, o buscar nuevas fórmulas. Que no quieras aceptarlo es otra historia.
Manu1oo1
Re: Prevista subida hipotecas
En Inglaterra (Londres) en los barrios bien, son típicos los alquileres a 50 años, no las ventas.
Vamos que "compras" el derecho a alquiler, por tu medio kilito de libras para disfrutar de un piso en Chelsea durante 50 años.
Esto lo he visto, no hay más que pasear por allí.
Muy rara vez se transfiere la propiedad de la vivienda, que suele ser de las familias británicas originales que hoy viven -en gran parte- de las rentas de ese edificio, y viven ubicándose en casonas en las afueras.
A veces cuando se van a comprar de verdad, los que van a vivir en la casa montan una sociedad participada con acciones y todo, y se reparten así la carga financiera (rentabilidad también, es de entender) además del derecho a vivir allí.
Un tinglado de la polla.
Aunque al menos las casas parecen otra cosa. :lol
En Japón ya os diré... me piro allí este verano, lo malo será saber qué cojones estoy mirando.
:lol
Re: Prevista subida hipotecas
por cierto que estoy muy interesado en leer sobre las crisis de la eonomia nipona, un resumen desde antes de sus problemas hasta lo que pasó y cómo están ahora.
Si alguien tiene un buen link se lo agradeceré...
