Tema: Hablemos de Buffy TVS y Angel

Uff, eso pinta muy muy mal. Creo que ya es muy difícil explicarlo todo con el ángulo de "jefe cabrón" o "humor mal entendido".

Iniciado por Marty_McFly

Uff, eso pinta muy muy mal. Creo que ya es muy difícil explicarlo todo con el ángulo de "jefe cabrón" o "humor mal entendido".

Hombre, siendo justos no hay que precipitarse, y faltan datos... pero la implicación ya pasa de castaño oscuro. Lo mejor para todos sería que se dejasen de ambigüedades y que la gente se animara a decir toda la verdad, pero esa de Trachtenberg viene envenenada.

Esto, a un mes del estreno del Hack Cut, a los fans de Snyder que llevan tres años con "Whedon destruyó la obra de nuestro gran genio" les viene que ni hecho aposta...

Iniciado por Corbeau

Esto, a un mes del estreno del Hack Cut, a los fans de Snyder que llevan tres años con "Whedon destruyó la obra de nuestro gran genio" les viene que ni hecho aposta...

Creo que denunciar abusos de cualquier tipo es mas importante que el estreno de una película y peor si se usa como excusa.

No a los abusos.

Iniciado por Corbeau

Esto, a un mes del estreno del Hack Cut, a los fans de Snyder que llevan tres años con "Whedon destruyó la obra de nuestro gran genio" les viene que ni hecho aposta...

Madre mía, mezclar lo de JL en un tema tan serio como este. Los haters al final sois los que estáis realmente obsesionados con Snyder.

Y te voy a abrir una ventana a un mundo nuevo: a la misma persona le pueden gustar Snyder y Whedon. Lo sé de primera mano

De hecho, a mi me gusta bastante Whedon (sin ser super fan) y no me gusta Snyder nada de nada (mi interés en ZS' JL es nulo). Pero independientemente del momento en el que salgan estas cosas, hay que darles la importancia que tienen. Lo que se está leyendo de Whedon es descorazonador y MUY GRAVE. Si ha hecho todo esto, se merece, como mínimo, todas las reacciones en contra que va a tener.

¿Que todo esto puede eliminar su carrera a futuro? Pues bueno, a lo mejor es lo que tiene, que tus acciones provocan consecuencias, aunque sea tiempo después. También hay que sacar estas cosas para que la gente sea consciente de ello, y si es posible, evitar que vuelvan a ocurrir en el futuro para otros actores y actrices.

Iniciado por PrimeCallahan

Creo que denunciar abusos de cualquier tipo es mas importante que el estreno de una película y peor si se usa como excusa.

No a los abusos.

Iniciado por Marty_McFly

Madre mía, mezclar lo de JL en un tema tan serio como este. Los haters al final sois los que estáis realmente obsesionados con Snyder.

Y te voy a abrir una ventana a un mundo nuevo: a la misma persona le pueden gustar Snyder y Whedon. Lo sé de primera mano

Jajajajajajaja... Pero ¿estáis bien? ¡Como está el patio! jajajajajaja



Ahora en serio... ¿qué me estáis contando? Es un hecho que hay fans de Snyder (no los) que llevan tres años detestando a Whedon por estropearle lo que iba a ser una nueva obra maestra de su genio particular, y que se están agarrando como lapa a cada controversia que ha ido apareciendo para validar que es un gilipollas además de un mediocre. Eso es así. Y es una enorme casualidad que justo un mes antes del estreno de algo por lo que tanto han luchado, también caiga ese su enemigo numero uno. Es decir, que debe ser como la guinda del pastel. Y me pareció curioso. Y como no soy de teorías conspiranoicas (no soy de los que creen que Carpenter ha salido con estas ahora por el Snuder cut, no), la casualidad me pareció todavía más curiosa. Y por resultarme todo esto tan curioso me pareció digno de mención. Al final del texto y sin darle demasiada importancia. Un comentario más. Sin malicia.

Las películas que os montéis cada uno ya son cosa vuestra. ¿Es por llamarlo Hack Snyder? Si, Snyder me parece uno de los perores directores de la actualidad. ¿Y? Me lo pareció ya desde 300. ¿Que no estáis de acuerdo? Me parece muy bien. Lo respeto. Yo tengo un amigo que lo adora y que siempre consigue convencerme de que lo acompañe a verlo (muchas veces hasta intenta pagarme la entrada, aunque yo no se lo permito). Creo que le hace ilusión que un día me llegue a gustar una. Pero siempre salimos, él con una sonrisa de boca a oreja , yo indiferente. Cuando me pregunta qué me pareció y le digo sinceramente que una mierda, nos reímos y nos tomamos unas copas. Y no pasa nada.

No odio a Snyder. No más que a cualquier otro director que no valoro. Pero ni se me caen los anillos por ver una película suya, ni por reconocer que tiene sus virtudes. Como un buen ojo para el casting o la caracterización visual, o el uso de la música, por ejemplo. De lo que no soy partidario, desde luego, es de chorradas como "team Whedon" y "team Zack", así que la ventana de McFly (y lo digo con todo el respeto del mundo) ya la sé abrir yo solito y no da a un mundo nuevo, sino a uno muy viejo ya que tengo tan visto o más que tú, Marty. Que no es que me haya sentado mal esa pequeña condescendencia tuya. Me reído más que nada. No tanto de ti como de la situation.

Y sí, lo llamo Hack, porque es el camino más corto para expresar lo que pienso de él. Si a los fans no les gusta, pues mala suerte. Que no se la sujeten con papel de fumar. Cada uno tiene su opinion y es libre de expresarla. No me voy a cabrear yo tampoco porque lo llaméis Genius Snyder. Cada loco con su tema y cada tema con su loco. A mi también me gusta gente que detesta todo el mundo. No pasa nada.

Y sí, yo me alegré machismo cuando se anuncio el Snyder Cut. No por mí, porque tengo cero interés en verla, sino por sus fans.

Pero casi me dan ganas de acercarme al tema del Snyder Cut. No había entrado hasta ahora porque no suelo tener costumbre de entrar en temas que no me interesan, y tampoco soy de los que hacen comentarios negativos en ellos. Prefiero que sus fans lo disfruten. Si alguna vez tengo algo que decir, lo digo respetuosa y sinceramente, y se acabó. Pero sobre este tema no hay nada que yo tenga que aporatr que crea que nadie necesita oir.

Pero tal como está el patio... SE os ve apaleaos. Apaleaos y cogidos de los nervios. Debéis llevar un buen rato en luchas de bandos pro y contra Hack para que saltéis como resortes contra un desconocido con el que apenas habéis hablado tres veces (o ninguan, como Callahan) como habéis saltado tras tres palabras. jajajaja... Lo siento, pero es que la situación es bastante ridícula. Se tiene uno que reír.

Tanto prejuicio, tanta conclusión precipitada, tanta ventana a nuevos mundos (en serio, no me digas que, objetivamente, la cosa no suena ridícula), que si justificaciones, que si mezclar churras con merinas... ¿De dónde habéis sacado todo eso? Porque para sacar todo eso de mi pobre e inocente comentario hay que tener mucha, pero mucha imaginación. Marty, en serio ¿no ves que suenas como un fanboy? Y te lo digo con todo el cariño posible. Lo achaco a que os ciegan mil luchas con imbéciles y que ahora los veis por todas partes. Comprensible, hasta cierto punto, pero equivocado de todas maneras.

Yo creo que vendría bien, de vez en cuando, recordar que a pesar de los avatares molones y los nombrecitos raros, no somos bot. Que detrás de cada avatar hay una persona, un ser humano único y tridimensional, a veces demasiado complejo incluso para sí mismo. Que no somos encarnaciones de opiniones, sino algo mucho más grande que las tiene, pero que no solos se define por ellas. Que somos individuos, y que no formamos parte de una tribu determinada. En definitiva, que no somos de cartón piedra, y que no solo vivimos en la imaginación de los demás. Somos de carne y hueso y tenemos nuestra propia vida.

Y me gustaría pensar que estamos aquí para compartir opiniones, aprender de las ajenas y compartir cosas que disfrutamos, y no para dar ganarle la partida a un oponente ni para dar lecciones. Y soy consciente de que estas palabras pueden parecer una, así que tomaosla más como una reflexión en voz alta.

Lo que sí que os aconsejo es que intentéis conocer a la gente un poco mejor antes de pretender leer entre sus líneas, y sobre todo, que no sois Sherlock Holmes. No vais a comprender toda mi visión de un tema leyendo un simple comentario. Menos prejuicio, más dialogo. Pero claro, haced lo que queráis.

Quizás os parezca que hablo demasiado. Puede ser. Pero visto cómo está el patio, creo que eso es mejor que la alternativa.

Leídas las dos adhesiones (una a su propio mensaje, la de la habitación, y la respuesta a un comentario contestando si fue sometida al mismo trato que Carpenter y diciendo que sí, y mucho) de Tratchtenberg creo que, ahora sí, debe decidirse a decir de que está hablando (aunque lo de que "este será mi último comentario" le ha durado menos de 24h). Para que descartemos lo peor o no.

J. August Richards y Eliza Dushku (ella es la que todos esperábamos: ultra amiga de Whedon, menor también cuando fichó por Buffy, y que en el pasado ha denunciado abuso en True Lies y la serie Bull donde ganó el caso) dan su apoyo formal a Carpenter en la línea de Tony Head: que no tenían ni idea, vaya. En el caso de Dushku es importante pues, habiendo dicho esto, y siendo ya una mujer que ha denunciado a quien abusó de ella, la descarta en el caso Whedon. No me sorprende: insisto en que a los de su grupito de amigos dudo que les ocurriera nada.

Falta Amy Acker, la más amiga de Whedon de ambas series (Hannigan aparte), el actor o actriz que más ha trabajado con él (2 series (no cuento Shield), 2 películas). Y co prota con Carpenter durante dos temporadas de Angel, inclusive la que Carpenter estaba embarazada.

También Summer Glau pero ella estaba en Firefly y parece que aquello fue un oasis. Pero Jewel Staite, también de Firefly, y muy amiga de Whedon como Glau, suele ser muy activa en twitter aunque casi siempre habla de su hijo y demás. Acker y Glau son muuuy poco activa en redes y si no dicen nada pueden escapar a las críticas.

La Gellar sigue recibiendo poco a poco.

La parte masculina del cast también pues salvo Head y Richards nadie ha dado apoyo de momento. Boreanaz, que tuvo causa abierta, y pagó dinero a la supuesta víctima, imagino que callará más allá del like a la Gellar.

Otro tema muy jodido, cruzando lo que insinuó Benson, y lo que dice Trachtenberg es que si había una norma para alejar a Whedon de Trachtenberg en reuniones bilaterales, entonces, casi de facto, es que todos sabían que ocurría y callaron. Y así han seguido.

¿Puede ser el motivo por el que la cúpula (Noxon, Fury, Petrie, Espenson etc en Buffy; Greenwalt, Minear en Angel) callan?

Y ojo que no es lo mismo estar al tanto de joder es que en una charla sobre su personaje Whedon se puso a gritar y le hizo bromas crueles que de, bueno, de lo que todos estamos pensando.

Sé, lo sé, que ejemplos de afirmaciones o fotos que contradicen las sospechas son irrelevantes pues a) en series así, o en películas, siempre se habla a modo empresarial o a favor de la misma, b) no sabemos si en esos momentos la víctima aún no era consciente de que acababa de pasar y c) el contexto, sieeeempre el contexto

Trachtenberg y Whedon rodando el último episodio de la serie:



(también se podría leer como que ella aprovechó para, con la coña, ser sutil con el gesto)

Iniciado por Corbeau

Jajajajajajaja... Pero ¿estáis bien? ¡Como está el patio! jajajajajaja



Ahora en serio... ¿qué me estáis contando? Es un hecho que hay fans de Snyder (no los) que llevan tres años detestando a Whedon por estropearle lo que iba a ser una nueva obra maestra de su genio particular, y que se están agarrando como lapa a cada controversia que ha ido apareciendo para validar que es un gilipollas además de un mediocre. Eso es así. Y es una enorme casualidad que justo un mes antes del estreno de algo por lo que tanto han luchado, también caiga ese su enemigo numero uno. Es decir, que debe ser como la guinda del pastel. Y me pareció curioso. Y como no soy de teorías conspiranoicas (no soy de los que creen que Carpenter ha salido con estas ahora por el Snuder cut, no), la casualidad me pareció todavía más curiosa. Y por resultarme todo esto tan curioso me pareció digno de mención. Al final del texto y sin darle demasiada importancia. Un comentario más. Sin malicia.

Las películas que os montéis cada uno ya son cosa vuestra. ¿Es por llamarlo Hack Snyder? Si, Snyder me parece uno de los perores directores de la actualidad. ¿Y? Me lo pareció ya desde 300. ¿Que no estáis de acuerdo? Me parece muy bien. Lo respeto. Yo tengo un amigo que lo adora y que siempre consigue convencerme de que lo acompañe a verlo (muchas veces hasta intenta pagarme la entrada, aunque yo no se lo permito). Creo que le hace ilusión que un día me llegue a gustar una. Pero siempre salimos, él con una sonrisa de boca a oreja , yo indiferente. Cuando me pregunta qué me pareció y le digo sinceramente que una mierda, nos reímos y nos tomamos unas copas. Y no pasa nada.

No odio a Snyder. No más que a cualquier otro director que no valoro. Pero ni se me caen los anillos por ver una película suya, ni por reconocer que tiene sus virtudes. Como un buen ojo para el casting o la caracterización visual, o el uso de la música, por ejemplo. De lo que no soy partidario, desde luego, es de chorradas como "team Whedon" y "team Zack", así que la ventana de McFly (y lo digo con todo el respeto del mundo) ya la sé abrir yo solito y no da a un mundo nuevo, sino a uno muy viejo ya que tengo tan visto o más que tú, Marty. Que no es que me haya sentado mal esa pequeña condescendencia tuya. Me reído más que nada. No tanto de ti como de la situation.

Y sí, lo llamo Hack, porque es el camino más corto para expresar lo que pienso de él. Si a los fans no les gusta, pues mala suerte. Que no se la sujeten con papel de fumar. Cada uno tiene su opinion y es libre de expresarla. No me voy a cabrear yo tampoco porque lo llaméis Genius Snyder. Cada loco con su tema y cada tema con su loco. A mi también me gusta gente que detesta todo el mundo. No pasa nada.

Y sí, yo me alegré machismo cuando se anuncio el Snyder Cut. No por mí, porque tengo cero interés en verla, sino por sus fans.

Pero casi me dan ganas de acercarme al tema del Snyder Cut. No había entrado hasta ahora porque no suelo tener costumbre de entrar en temas que no me interesan, y tampoco soy de los que hacen comentarios negativos en ellos. Prefiero que sus fans lo disfruten. Si alguna vez tengo algo que decir, lo digo respetuosa y sinceramente, y se acabó. Pero sobre este tema no hay nada que yo tenga que aporatr que crea que nadie necesita oir.

Pero tal como está el patio... SE os ve apaleaos. Apaleaos y cogidos de los nervios. Debéis llevar un buen rato en luchas de bandos pro y contra Hack para que saltéis como resortes contra un desconocido con el que apenas habéis hablado tres veces (o ninguan, como Callahan) como habéis saltado tras tres palabras. jajajaja... Lo siento, pero es que la situación es bastante ridícula. Se tiene uno que reír.

Tanto prejuicio, tanta conclusión precipitada, tanta ventana a nuevos mundos (en serio, no me digas que, objetivamente, la cosa no suena ridícula), que si justificaciones, que si mezclar churras con merinas... ¿De dónde habéis sacado todo eso? Porque para sacar todo eso de mi pobre e inocente comentario hay que tener mucha, pero mucha imaginación. Marty, en serio ¿no ves que suenas como un fanboy? Y te lo digo con todo el cariño posible. Lo achaco a que os ciegan mil luchas con imbéciles y que ahora los veis por todas partes. Comprensible, hasta cierto punto, pero equivocado de todas maneras.

Yo creo que vendría bien, de vez en cuando, recordar que a pesar de los avatares molones y los nombrecitos raros, no somos bot. Que detrás de cada avatar hay una persona, un ser humano único y tridimensional, a veces demasiado complejo incluso para sí mismo. Que no somos encarnaciones de opiniones, sino algo mucho más grande que las tiene, pero que no solos se define por ellas. Que somos individuos, y que no formamos parte de una tribu determinada. En definitiva, que no somos de cartón piedra, y que no solo vivimos en la imaginación de los demás. Somos de carne y hueso y tenemos nuestra propia vida.

Y me gustaría pensar que estamos aquí para compartir opiniones, aprender de las ajenas y compartir cosas que disfrutamos, y no para dar ganarle la partida a un oponente ni para dar lecciones. Y soy consciente de que estas palabras pueden parecer una, así que tomaosla más como una reflexión en voz alta.

Lo que sí que os aconsejo es que intentéis conocer a la gente un poco mejor antes de pretender leer entre sus líneas, y sobre todo, que no sois Sherlock Holmes. No vais a comprender toda mi visión de un tema leyendo un simple comentario. Menos prejuicio, más dialogo. Pero claro, haced lo que queráis.

Quizás os parezca que hablo demasiado. Puede ser. Pero visto cómo está el patio, creo que eso es mejor que la alternativa.

Uf, vaya bloque de ladrillos te ha salido, compañero , para no importarte y tomártelo a risa, te has lanzado al teclado como un poseso, ¿eh?

Y la de cosas que has sacado de una simple frase mía. Pues claro que no me importa que llames a Snyder como quieras, y que te guste o no te guste su cine. Me parece todo perfecto. Lo único que he dicho es que meter el tema de JL y de Snyder en un tema tan serio como las palabras de la Tratchenberg me parecía poco adecuado. ¿Que hay fans de Snyder que la ha tomado con Whedon por todo lo que pasó? Pues sí, por desgracia hay "gente pa tó". Yo he sido siempre de la opinión de que la culpa principalmente es de Warner. Whedon no debió aceptar el encargo, pero también es fácil decirlo sin tener delante el cheque que le pondrían a él.

El caso es que de esos no ha aparecido ninguno por aquí a regodearse de Whedon, has aparecido tú a vincular un tema con el otro. Esa era mi observación.

Iniciado por Corbeau

Jajajajajajaja... Pero ¿estáis bien? ¡Como está el patio! jajajajajaja



Ahora en serio... ¿qué me estáis contando? Es un hecho que hay fans de Snyder (no los) que llevan tres años detestando a Whedon por estropearle lo que iba a ser una nueva obra maestra de su genio particular, y que se están agarrando como lapa a cada controversia que ha ido apareciendo para validar que es un gilipollas además de un mediocre. Eso es así. Y es una enorme casualidad que justo un mes antes del estreno de algo por lo que tanto han luchado, también caiga ese su enemigo numero uno. Es decir, que debe ser como la guinda del pastel. Y me pareció curioso. Y como no soy de teorías conspiranoicas (no soy de los que creen que Carpenter ha salido con estas ahora por el Snuder cut, no), la casualidad me pareció todavía más curiosa. Y por resultarme todo esto tan curioso me pareció digno de mención. Al final del texto y sin darle demasiada importancia. Un comentario más. Sin malicia.

Las películas que os montéis cada uno ya son cosa vuestra. ¿Es por llamarlo Hack Snyder? Si, Snyder me parece uno de los perores directores de la actualidad. ¿Y? Me lo pareció ya desde 300. ¿Que no estáis de acuerdo? Me parece muy bien. Lo respeto. Yo tengo un amigo que lo adora y que siempre consigue convencerme de que lo acompañe a verlo (muchas veces hasta intenta pagarme la entrada, aunque yo no se lo permito). Creo que le hace ilusión que un día me llegue a gustar una. Pero siempre salimos, él con una sonrisa de boca a oreja , yo indiferente. Cuando me pregunta qué me pareció y le digo sinceramente que una mierda, nos reímos y nos tomamos unas copas. Y no pasa nada.

No odio a Snyder. No más que a cualquier otro director que no valoro. Pero ni se me caen los anillos por ver una película suya, ni por reconocer que tiene sus virtudes. Como un buen ojo para el casting o la caracterización visual, o el uso de la música, por ejemplo. De lo que no soy partidario, desde luego, es de chorradas como "team Whedon" y "team Zack", así que la ventana de McFly (y lo digo con todo el respeto del mundo) ya la sé abrir yo solito y no da a un mundo nuevo, sino a uno muy viejo ya que tengo tan visto o más que tú, Marty. Que no es que me haya sentado mal esa pequeña condescendencia tuya. Me reído más que nada. No tanto de ti como de la situation.

Y sí, lo llamo Hack, porque es el camino más corto para expresar lo que pienso de él. Si a los fans no les gusta, pues mala suerte. Que no se la sujeten con papel de fumar. Cada uno tiene su opinion y es libre de expresarla. No me voy a cabrear yo tampoco porque lo llaméis Genius Snyder. Cada loco con su tema y cada tema con su loco. A mi también me gusta gente que detesta todo el mundo. No pasa nada.

Y sí, yo me alegré machismo cuando se anuncio el Snyder Cut. No por mí, porque tengo cero interés en verla, sino por sus fans.

Pero casi me dan ganas de acercarme al tema del Snyder Cut. No había entrado hasta ahora porque no suelo tener costumbre de entrar en temas que no me interesan, y tampoco soy de los que hacen comentarios negativos en ellos. Prefiero que sus fans lo disfruten. Si alguna vez tengo algo que decir, lo digo respetuosa y sinceramente, y se acabó. Pero sobre este tema no hay nada que yo tenga que aporatr que crea que nadie necesita oir.

Pero tal como está el patio... SE os ve apaleaos. Apaleaos y cogidos de los nervios. Debéis llevar un buen rato en luchas de bandos pro y contra Hack para que saltéis como resortes contra un desconocido con el que apenas habéis hablado tres veces (o ninguan, como Callahan) como habéis saltado tras tres palabras. jajajaja... Lo siento, pero es que la situación es bastante ridícula. Se tiene uno que reír.

Tanto prejuicio, tanta conclusión precipitada, tanta ventana a nuevos mundos (en serio, no me digas que, objetivamente, la cosa no suena ridícula), que si justificaciones, que si mezclar churras con merinas... ¿De dónde habéis sacado todo eso? Porque para sacar todo eso de mi pobre e inocente comentario hay que tener mucha, pero mucha imaginación. Marty, en serio ¿no ves que suenas como un fanboy? Y te lo digo con todo el cariño posible. Lo achaco a que os ciegan mil luchas con imbéciles y que ahora los veis por todas partes. Comprensible, hasta cierto punto, pero equivocado de todas maneras.

Yo creo que vendría bien, de vez en cuando, recordar que a pesar de los avatares molones y los nombrecitos raros, no somos bot. Que detrás de cada avatar hay una persona, un ser humano único y tridimensional, a veces demasiado complejo incluso para sí mismo. Que no somos encarnaciones de opiniones, sino algo mucho más grande que las tiene, pero que no solos se define por ellas. Que somos individuos, y que no formamos parte de una tribu determinada. En definitiva, que no somos de cartón piedra, y que no solo vivimos en la imaginación de los demás. Somos de carne y hueso y tenemos nuestra propia vida.

Y me gustaría pensar que estamos aquí para compartir opiniones, aprender de las ajenas y compartir cosas que disfrutamos, y no para dar ganarle la partida a un oponente ni para dar lecciones. Y soy consciente de que estas palabras pueden parecer una, así que tomaosla más como una reflexión en voz alta.

Lo que sí que os aconsejo es que intentéis conocer a la gente un poco mejor antes de pretender leer entre sus líneas, y sobre todo, que no sois Sherlock Holmes. No vais a comprender toda mi visión de un tema leyendo un simple comentario. Menos prejuicio, más dialogo. Pero claro, haced lo que queráis.

Quizás os parezca que hablo demasiado. Puede ser. Pero visto cómo está el patio, creo que eso es mejor que la alternativa.

O sea, que segun tu, la gente se aprovecha de las denuncias de diversas actrices, para meter de lleno algo que no viene a cuento en este caso y decir que esto es asi.

BRAVO.

Llevas 17 mensajes en el foro, y casi todos son con este tema relaja un poco hombre, que se te ve un pelín encendido y obsesionado con él.

Iniciado por Synch

Otro tema muy jodido, cruzando lo que insinuó Benson, y lo que dice Trachtenberg es que si había una norma para alejar a Whedon de Trachtenberg en reuniones bilaterales, entonces, casi de facto, es que todos sabían que ocurría y callaron. Y así han seguido.

¿Puede ser el motivo por el que la cúpula (Noxon, Fury, Petrie, Espenson etc en Buffy; Greenwalt, Minear en Angel) callan?

Y ojo que no es lo mismo estar al tanto de joder es que en una charla sobre su personaje Whedon se puso a gritar y le hizo bromas crueles que de, bueno, de lo que todos estamos pensando.

A mi me parece algo muy grave si se confirma lo que Tatchenberg da a entender. Que "había una regla en el set" conlleva que todo o parte del set conocía esa regla, y por lo tanto, debían saber o sospechar a qué venía aquello. Es (por fin) algo un poco más concreto.

Otra cosa, es que algunos parezcan estar ya condenando a Whedon, algo muy precipitado, teniendo en cuenta que ni siquiera se ha hecho una acusación delictiva concreta, ni hemos escuchado su posible defensa, o admisión de los hechos.

Para mí, y quiero pensar, para todas las personas a quienes les gusta vivir en una democracia, los delincuentes lo son porque lo dice un juez mediante sentencia, no porque se diga en Twiter. No dudo que algo hay (el comentario de Tatchenberg sobre la "regla en el set" me parece que implica a demasiada gente y es demasiado concreto para que no sea verdad) pero estas cosas se solventan en juzgados. No en redes sociales.

Nadie dice que Whedon sea culpable de X ó Y, pero como tú mismo dices, empieza a haber suficientes testimonios y este último que incumbe a demasiada gente como para suponer que algo pasó, no sabemos exactamente qué, pero algo de cierta importancia como para que 20 años después exista esta denuncia pública.

Creo que él se equivoca con su silencio. Con que saliera a decir que no son ciertas las acusaciones, al menos ya generaría un compás de espera hasta que hubiera un proceso legal o algo así, habría dos versiones de la historia. No digo que por no defenderse sea culpable, claro, pero no ayuda a su imagen.

Más reacciones:

-Marti Noxon, su número dos en las temporadas 4-5, y showrunner (junto a él, claro) en las 6-7, da su apoyo a Carpenter pero, como otros, no da indicio alguno de saber de que habla o de haberlo vivido/visto.

Aprovecha para enlazar un artículo de 2020 donde propone reglas para evitar conductas tóxicas con los showrunner. Cabe aclarar que se refiere a su experiencia con Mathew Weiner, creador/showrunner de Mad Men, al que una guionista acusó de pedirle verla desnuda y Noxon dio apoyo a la guionista. El caso de Noxon para mí es como el de Dushku: si ya han denunciado acosos antes, pero no a Whedon, es que con él no pasó nada grave.

-Jose Molina, que fue asistente de Noxon y luego guionista de Firefly, ha tuiteado. Ojo que va en la línea más de Carpenter así que lo de Trachtenberg está quedando cada vez más aislado y ella debería precisar a que se refiere. También cabe decir que nadie ha salido a dar apoyo a Trachtenberg cuando lo que ella sugiere es MUCHO más grave que lo de Carpenter (de hecho lo de Carpenter lo puede rebatir Whedon si quiere, quiero decir, humor mediante, es que no captaron mi humor o cosas así) (y lo del tatuaje y el embarazo, hoygan, contratos a la vista si hace falta; es una de las tareas de un showrunner)

Lo que dice Molina:

"Casually cruel" is a perfect way of describing Joss. He thought being mean was funny. Making female writers cry during a notes session was especially hysterical. He actually liked to boast about the time he made one writer cry twice in one meeting. #IStandWithCharismaCarpenter

De Molina, claro, hay 973939 afirmaciones desde 2002 hasta hace poco hablando bien de Whedon pero vaya ese es otro tema.

Ya que lo estoy hablando en un foro de Buffy, lo copio aquí también. Esto decía David Fury (número 3 en Buffy temps 4-5-6-7 y numero 2 o 3 en Angel temporadas 4-5) sobre el embarazo de Carpenter:

Charisma felt that everyone got angry at her over her pregnancy, and she's not wrong. I'm not going to say that I had a particular problem with her pregnancy, but the thing with Charisma is she led her life as she wanted to without considering ramifications on her role on the shows. For instance, she wound up getting a bunch of tattoos and one of the was a cross on your wrist. And I'm going, "You got a tattoo of a cross on your wrist when you're on a vampire show, and crosses have an effect on them? We have to hide that now". It's little things like that. These seem like little things. By all means she has the right to have a child, and I have no idea what the circumstances were, but it wasn't timed well. It wasn't timed to help us with production and allow us to write around it.

Slayers & Vampires pag 437.

A mi el que nadie haya salido a defender a Whedon o que el propio Whedon no haya dicho nada, no me da buena espina.

Olvidaos de cualquier atisbo de justicia. Si a un pedófilo le dan un abogado que tiene la obligación de ponerlo en la calle aunque lo sepa culpable ante un tribunal, es porque la ley obliga. Sin ley, la gente es medio idiota y medio salvaje. En USA la libertad de expresión no protege en el ámbito privado, y están acostumbrados a pedir cabezas por un simple twit. Imaginaos si parece algo más grave. Si parece. Algo. Términos que nunca deberían usarse para enjuiciar a nadie, sobre todo pidiendo consecuencias.

A mi me enseñaron que si compro cinco vasos, pago cinco vasos. Ni dos ni la tienda entera. Cinco. Cuenta saldada. Lo que no voy a pagar es lo que cada uno crea que significa que compré algo. Ni mucho menos lo que diga el vendedor que he comprado. Que lo demuestre, por muy traumatizado que esté por el supuesto robo que he cometido. Por muy duro que sea confesar que le han robado. Ni porque otros muestren su apoyo por el sufrimiento de ese vendedor. Si son cinco vasos, pago cinco. Y punto. Así que, dejaos de carantoñas y de sentimentalismos: ¿cuantos vasos debe Whedon? ¿Debe alguno incluso? Parece que sí... pero parece no me vale. Para opinar, sí. Para enterrarlo, no.

La vida no siempre es justa, pero no la vamos a mejorar si tampoco lo somos nosotros.

Racionalidad, empatía, evidencia, objetividad, claridad, exactitud... Son conceptos ajenos para las masas. Justicia les supera. Así que visto lo visto, lo digo:

istandwithjosswhedon

No porque apoye sus supuestos abusos, si los ha habido y de que naturaleza. No porque sea un fan. No porque lo crea más o menos inocente. Ni porque me guste más o menos. Sino porque prefiero a un culpable en la calle que a un inocente en la cárcel. Y para evitar lo contario, todo sistema de enjuiciamiento se debe a unos standeres superiores. Y los que hay ahora mismo, no son suficientes.

Y sobre todo porque cada vez que veo jugar al Madrid, pierde. A ver si ahora que he escrito esto, mi gafe nos trae algo sólido para hacer justicia como es debido.

Iniciado por PrimeCallahan

A mi el que nadie haya salido a defender a Whedon o que el propio Whedon no haya dicho nada, no me da buena espina.

Como para defender a nadie tal como está el patio. Es hasta difícil poder confiar plenamente en la sinceridad de todos los apoyos (mo hablo de las acusaciones)... Porque en casos similares, a la gente se le pide o la solidaridad o la cabeza. No hay termino medio. Y en un ambiente así...

Cuando lo de Fisher Tudyk dijo que le era complicado imaginarse que Whedon pudiera ser nada de eso, y que lo ha conocido durante 17 años y que tiene buena imaginación, y casi se lo comen.

Es difícil ponerse en el lugar de Whedon. Tanto si es culpable como si no, ya ni te digo si se CREE inocente o culpable.

Hombre, te doy la razon y con el tema fisher lo he dicho que no se puede juzgar algo que no sabemos absolutamente nada ni porque se hace perp cuando tanta gente sale, de distinta indole y tamaños pues... Todo parece que va por el tema que es un creido tonto con aires de superioridad pero el otro tema es raro la verdad. Igual "vaciles" salidos de contexto o que con una niña le era mas facil meter presión o pagar los platos rotos pero suena todo bastante mal, sobre todo para su carrera que no tiene pinta de que vaya a poder levantarla como siga en esta linea.
Y como comentaba gente por aquí, hay que separar a la persona de la obra, y en este caso al no verlo es mas facil pero tiene su gracia que salga todo esto cuando se vendia que entendia a las mujeres a la perfección y se le ponia como ejemplo de glorificar la imagen de la mujer y le estan dando por todas partes.

Iniciado por PrimeCallahan

A mi el que nadie haya salido a defender a Whedon o que el propio Whedon no haya dicho nada, no me da buena espina.

Hoy en día no sólo eso no es posible, porque se te echan encima, sino que los que aún no han salido a dar apoyo ya están siendo señalados por el fandom. Y eso que el fandom de Buffy es la mar de tranquilo.

De momento lo destacable es que de todos los mensajes dos son de apoyo + confirmación de hechos + nuevos datos (Benson, que señala a toda la serie, como si mas de uno hubiera hecho coñas o lo que sea; Trachtenberg con lo de su, extrañamente redactada, mención de la norma y la habitación a solas; y Molina) y el resto son de apoyo pero redactados de modo, claramente, que queda claro que no saben de que les hablan: August Richards, Noxon (y esta era la número 2 de Whedon y jefa cuando él no estaba), Tony Head, Marsters, Dushku..

A mí lo que empieza a levantarme una ceja es que siendo lo de Trachtenberg MAS grave, si es lo que todos pensamos, que el bullying de tipo cruel que cita Carpenter y Molina, nadie haya dicho nada sobre eso. De momento lo lógico es pensar que en alguna reunión privada de él con Trachtenberg el primero fue cruel o lo que sea en línea de lo comentado por Carpenter, Benson y Molina.

Porque sino, vaya, una dice que Whedon era cruel en sus coñas y todos le dan apoyo, y la otra sugiere que Whedon hizo algo ilegal con una menor, y nadie salta al momento a preguntar de que mierdas está hablando pues.. Me da que SI saben de que habla pero es del mismo tapiz que lo de Carpenter.

Deberían de decir algo (aunque a estas alturas me da que tirarán más por el lado Noxon de dar apoyo a Carpenter pero dejando claro que no saben nada o bien, si están más cabreados, con algo de chicha tipo Molina; pero dudo que digan algo del tema Trachtenberg) el mítico (revisen sus CV post Buffy, ocupa medio subforo de series, las cosas como son) writers room de Buffy:



Writers Room temporada 4: Whedon (showrunner) sentado, Noxon (segunda al mando, su mano derecha) a su derecha (claro), David Fury, Tracy Forbes, Jane Espenson y Doug Petrie (los dos últimos se han ido con Whedon a The Nevers y ahí siguen).



Reunión writers room Buffy, izq a dcha, arriba a abajo, Drew Goddard, David Fury, Doug Petrie, Jane Espenson, Steven S. DeKnight, Rebecca Rand Kirshner, Drew Greenberg, Joss Whedon





Las dos últimas son de una reunión que un fan de Buffy, al entrar en The Hollywood Reporter, montó. Los mismos de antes pero con Marti Noxon (rubia, vestido verde).

Y del equipo de Angel, salvo Mere Smith (que retuiteó lo de Carpenter, pero nada más), faltan todos.

David Greenwalt, co-creador y showrunner del día-a-día (especifico eso porque en su caso, como el de Noxon en Buffy S6-7, se trata de una delegación en toda regla; llevan el día a día pero todo pasa por Whedon aunque sea un sí/no; eso se debe a que Angel suponía para Whedon tener dos series y aunque llevaba ambas, se centraba más en Buffy, y con Noxon igual: al empezar a tener 3 series necesitaba showrunners en todas para poder, en el fondo, llevarlas yendo de una a otra sin estar realmente fijo en ninguna).

Tim Minear, el Noxon de Angel, y sin duda su mejor guionista, casi que el mejor del Whedonverse tras el propio Whedon. Un crack.



Alexis Denisof (Wesley en Buffy y Angel), David Greenwalt, Joss Whedon, Tim Minear y J. August Richards (Gunn en Angel, llamado así por James Gunn, que trabajó para Whedon en Angel).

(sí, Whedon y Minear, pelo aparte, parecen gemelos hasta en el vestir. Noxon y Greenwalt eran distintos, complementarios a Whedon, pero Minear era casi como él creativamente)

(Foto hecha en 2014 durante el cumpleaños de David Greenwalt).

Lo de Molina cualquiera sabe lo que significa... desde luego parece muy seguro de que no bromeaba, pero ni sabemos cual era su relación, ni el contexto de esas conversaciones, ni cuantas de esas hizo, si es que las hizo... Podríamos esperar a ver si sale alguna de esas decenas de mujeres a las que hizo llorar, pero a este pasa puede haber violado a 50 en garajes secretos y ninguna nos va a decir nada (o peor, nos lo van a enviar en forma de enigmas irresolubles).

Sigo pensando que lo de Whedon es extraordinario. Se ha armado un embrollo del copón, se quiere acabar con su carrera, pero aun sigo esperando algo realmente objetivo. Porque lo de Carpenter al final ¿qué es? Lo he leído otra vez y lo mejor que hace es mencionar un par de palabras que le dijo, pero sin contexto. Lo demás podría ir de cero a 100 y todo lo de en medio. Pura subjetividad. ¿Se trata de un monstruo que te destruye el alma con crueldades infinitas o un Toscanini o Jerome Robbins más? ¿Se estaba riendo de su religión porque no respeta a las mujeres ni las creencias de los demás o de la profesionalidad de una actriz que se tatúa una cruz en una serie en la que es la amante de un vampiro?

Si, vale, el set de Buffy era tóxico ¿pero qué diablos significa eso exactamente para Amber Benson? ¿A qué llama ella tóxico? Porque pensar que los negros huelen todos mal y colgar negros de los árboles es racismo, sí ¡pero no es lo mismo! Masters se la chupa a Whedon dos décadas y ahora sugiere que al set no le faltaban desafíos... ¿y eso qué significa exactamente? Y lo de Trachtenberg... Lo deja caer. Y se queda tan pancha. Pero ¿qué deja caer? parece claro... pero en realidad no lo es. Sugiere, pero... ¿qué? Pensamos lo peor pero ¿es lo único que podemos pensar?

Todas son unas valientes, todas han dicho su verdad, que es... ¿qué exactamente?

Porque sí, parece que algo pasó con algunas personas, que Whedon actuó de alguna manear que no gustó a muchos pero, en realidad ¿qué?

Whedon es un ¿qué exactamente? ¿Un violador? ¿Un abusador? ¿Un cretino? ¿Un incomprendido? ¿Un hombre poco diplomático? ¿Un gritón? ¿Un jefe duro? ¿Un mamón? ¿una bestia parda?

Todos usan palabras serias, palabras de moda, y actitudes de desprecio absoluto (no quiero estar asociado al nombre de...) y parecen adoptar una actitud que dibuja un mala figura de Whedon pero ¿de qué es el dibujo?

Se supone que nos lo debemos tomar todo muy en serio poque todos parecen estar muy serios, pero ¿desde cuando nos basamos para juzgar algo en la actitud de los demás?

¿NO podría salir, por favor, una de esas pobres mujeres a las que gustaba tanto hacer llorar en las reuniones? ¿No podría alguien darnos un sumario objetivo de algo que haya hecho? Joss vino un día, nos sentamos, él dijo, yo dije, entonces comentó, yo me sorprendí, me levanté y él me dijo a la cara... Algo más que juicios ya emitidos de acciones sin describir.

Porque en serio, no recuerdo un linchamiento con acusaciones tan vagas en la vida. Las habrá habido, pero yo no las recuerdo.

Iniciado por Corbeau

Lo de Molina cualquiera sabe lo que significa... desde luego parece muy seguro de que no bromeaba, pero ni sabemos cual era su relación, ni el contexto de esas conversaciones, ni cuantas de esas hizo, si es que las hizo... Podríamos esperar a ver si sale alguna de esas decenas de mujeres a las que hizo llorar, pero a este pasa puede haber violado a 50 en garajes secretos y ninguna nos va a decir nada (o peor, nos lo van a enviar en forma de enigmas irresolubles). .

La verdad es que las candidatas a protagonizar esa anécdota de Molina son pocas.

Marti Noxon (lo dudo, la adoraba) que estuvo en Buffy 2-7 y medio en Angel 1-2

Jane Espenson (aún lo dudo más) Buffy 3-7, medio Angel 1-2, Firefly y Dollhouse

Tracey Forbes (esta sí podría ser) Buffy 4

Rebecca Rand Kirshner (podría) Buffy 5-7

Mere Smith (era amiguita de Whedon, lo dudo, aunque retuiteó lo de Carpenter) Angel 2-4

Cheryl Chain (podría) Firefly

Iniciado por Corbeau

Whedon es un ¿qué exactamente? ¿Un violador? ¿Un abusador? ¿Un cretino? ¿Un incomprendido? ¿Un hombre poco diplomático? ¿Un gritón? ¿Un jefe duro? ¿Un mamón? ¿una bestia parda?

.

Me he partido el culo con esto

Jose Molina hablando en otros términos de Whedon hace unos años, minuto 1:55

Iniciado por Synch

-Marti Noxon, su número dos en las temporadas 4-5, y showrunner (junto a él, claro) en las 6-7, da su apoyo a Carpenter pero, como otros, no da indicio alguno de saber de que habla o de haberlo vivido/visto.

Bueno, además de decir que apoya a Carpenter y las otras para contar su historia, dice que "valida lo que están diciendo" y que "entiende de dónde viene". No es muy clara pero a mí sí me parece que da a entender que algo sabía.

I would like to validate what the women of Buffy are saying and support them in telling their story. They deserve to be heard. I understand where @AllCharisma
, Amber, Michelle and all the women who have spoken out are coming from.