Tema: Indiana Jones y el dial del destino (Indiana Jones and the Dial of Destiny, 2023, James Mangold)

Iniciado por Branagh/Doyle

No me he debido explicar correctamente.

Me refería a que el enfoque del film, en cuanto al público al que va dirigida, y tal cómo ha explicado PrimeCallahan, prioriza a los fans "clásicos" que tienen en un altar la trilogía original. Estoy de acuerdo con esa apreciación. Solo que en mi caso, no considero eso un problema per se, ni un mal punto de partida. La terrible ejecución si. De ahí mi matización posterior.

Y esos mismos fans son los que la han denostado precisamente porque 'en teoria' el film denigra al personaje de esas tres películas.

E incluso ha hecho lo impensable, revalorizar la cuarta para algunos.

La pregunta es, una peli que necesita yal taquilla para ser rentable, se puede apoyar en la legión de fans de las tres primeras para serlo? Crees que hay tanto seguidor de estas como para convertirla en ese éxito? Yo creo que la peli a fallado en apelar a un nuevo público que no se ha sentido atraída por ella. No valía con que fueran a verla los seguidores de la trilogía original. Es más, yo creo que gran parte de los seguidores de estas la ha ido a ver al cine, pero no es suficiente cuando ha costado lo que ha costado y no ha sabido hacerse atractiva para el nuevo publico. Con Blade Runner 2059 ocurrió lo mismo, siendo está mucho mejor película, pero es que si fandom es aún menor.

"Y esos mismos fans son los que la han denostado precisamente porque 'en teoria' el film denigra al personaje de esas tres películas."

Para denostarla primero habrán tenido que verla, como porejemplo a hecho Branagh, tu caso como fan de la saga de hablar de oídas es una rare avis.

Estamos en 2023, ya somos cuatro gatos los fans del cine de más allá de los 90. Es lógico que Indiana Jones no haya movilizado a demasiada gente, además teniendo en cuenta lo mala que es la película (en mi opinión) pues peor aún.
Hay exitos inesperados como el de Top Gun Maverick, pero no creo que fuese por nostalgia de la primera, que tampoco es una película con una legión de fans enorme, sino sencillamente porque atrajo al público y tuvo un gran boca a boca.

Iniciado por Manurnohara

"Y esos mismos fans son los que la han denostado precisamente porque 'en teoria' el film denigra al personaje de esas tres películas."

Para denostarla primero habrán tenido que verla, como porejemplo a hecho Branagh, tu caso como fan de la saga de hablar de oídas es una rare avis.

Yo ya me se la película, no tenia fe y se ha cumplido.

Y si se visiona, sera sin pagar claro y aqui no hay elucubraciones (de todas formas, para que, si el film me lo se de principio a fin), lo que hagan los demas (pagando claro) no me importa y su opinión poco puede ser influenciante de cara al supuesto posicionamiento que pensais que tengo.

Indiana Jones acabo en cuanto Marion y Indy cruzaron aquella puerta y se cerro en cuanto Lucas le prohibieron acercarse a la película. Lo demas es historia.

https://otrasmusicasotrosmundos.blog...BJPpO7hKEV2UmA

Yo desde luego que debido a la gran jugarreta que nos ha hecho Disney con el CD de la banda sonora, me voy a ahorrar unos cuantos euros esta temporada en productos Disney de cualquier tipo.

Iniciado por Bud White

Yo desde luego que debido a la gran jugarreta que nos ha hecho Disney con el CD de la banda sonora, me voy a ahorrar unos cuantos euros esta temporada en productos Disney de cualquier tipo.

Cuál es esa jugarreta? Al final no va a salir en formato físico ?
Dijeron que en agosto en un principio, no?

Iniciado por george_crow

Cuál es esa jugarreta? Al final no va a salir en formato físico ?
Dijeron que en agosto en un principio, no?

Entra en el post de bandas sonoras y lo sabrás.

Se inventaron posteriormente que era una edición limitada y solo habrán editado cientos de unidades.

Disney hoy día es lo peor. Destruye todo lo que toca.

Iniciado por PrimeCallahan

Y esos mismos fans son los que la han denostado precisamente porque 'en teoria' el film denigra al personaje de esas tres películas.

E incluso ha hecho lo impensable, revalorizar la cuarta para algunos.

Pero si el Dial tiene casi un 90% en la puntuación de la audiencia en el tomatometro cuando la Calavera tuvo un 50% raspado. Y un 6,5 frente a un 5,4 en filmaffinity.

Que ha gustado mas que la cuarta es un hecho, y al fan acérrimo de las tres primeras (que básicamente somos los únicos que hemos visto la cuarta y la quinta). Y lo de que denigra al personaje...pero ni por asomo, la película puede ser buena, mala o regular, ya di mi opinión sobre ello, pero si en el algo no falla es en el respeto con el que se trata al personaje durante cada minuto del metraje incluido un final acertadísimo para el.

Los tomates no sirven para justificar segun que narrativas (eso de que ha gustado mas que la cuarta, discutible dentro de ciertos parámetros e incluso he leido segun quienes, que es tan buena como las tres primeras )

Si realmente es tan buena, explícame el hostion en taquilla, por que esa narrativa de los tomates no se sostiene bajo ningún criterio mas alla de suposiciones de puntuaciones, entre otras cosas.

Ademas, a mi lo que diga Rotten me importa muy poco desde hace 7 años.

Iniciado por PrimeCallahan

Los tomates no sirven para justificar segun que narrativas (eso de que ha gustado mas que la cuarta, discutible dentro de ciertos parámetros e incluso he leido segun quienes, que es tan buena como las tres primeras )

Si realmente es tan buena, explícame el hostion en taquilla, por que esa narrativa de los tomates no se sostiene bajo ningún criterio mas alla de suposiciones de puntuaciones, entre otras cosas.

Ademas, a mi lo que diga Rotten me importa muy poco desde hace 7 años.

Entonces si tiene baja taquilla es porque es mala? Y si tiene buena taquilla es buena? La última de Spiderman es buenísima ya que tuvo una gran taquilla? Watchmen es una porquería porque tuvo una taquilla pobrísima?

A mí no me parece mejor que la calavera, están ahí, ahí. De todas formas, si no valen los tomates están cinemascore, IMDb, etc. En todas saca mejores valoraciones esta Dial.

Iniciado por txema007

Entonces si tiene baja taquilla es porque es mala? Y si tiene buena taquilla es buena? La última de Spiderman es buenísima ya que tuvo una gran taquilla? Watchmen es una porquería porque tuvo una taquilla pobrísima?

Depende.

La opinión del film segun que partes, no es entusiasta (lo de la Calavera lo vaticine porque era por una cuestión puramente de una búsqueda de una narrativa subjetiva para justificar la existencia de este film) e incluso de gente que la Calavera no le gusta, consideran este film meramente porciero de una compañía que ya habia tratado mal otra propiedad de Lucas.

Ademas, yo lo he dicho, este film iba claramente dirigido a ese grupo de fans que tienen las tres primeras como obras maestras (lo son), es la misma estrategia que con Star Wars (yo no estoy en la linea dura, pero considero que lo que sd hizo a Lucas fue putamente mal) y claro, pasa lo que pasa.

Iniciado por PrimeCallahan

Depende.

La opinión del film segun que partes, no es entusiasta (lo de la Calavera lo vaticine porque era por una cuestión puramente de una búsqueda de una narrativa subjetiva para justificar la existencia de este film) e incluso de gente que la Calavera no le gusta, consideran este film meramente porciero de una compañía que ya habia tratado mal otra propiedad de Lucas.

Ademas, yo lo he dicho, este film iba claramente dirigido a ese grupo de fans que tienen las tres primeras como obras maestras (lo son), es la misma estrategia que con Star Wars (yo no estoy en la linea dura, pero considero que lo que sd hizo a Lucas fue putamente mal) y claro, pasa lo que pasa.

Si es depende no puedes usar como argumento que es mala porque se la pegado en taquilla. Tampoco me sirve que digas que las notas o críticas de internet no sirven para nada y luego que la peli es mala porque la ponen mal en fichas críticas.
Para mi, ninguna de las dos últimas está a la altura de las 3 primeras. Y tendría que volver a ver esta última en casa bien vista para dar una valoración más acertada porque en cine me parecio aburrida y repetitiva de ideas( y las otras ya lo eran pero si no te atrae lo que ves).

La escasa originalidad ha sido una constante en todas las opiniones (tampoco ayuda que el filme tenga una cantidad de CGI superior al film de 2008)

Personalmente, Indiana Jones acabó con la boda de Marion y Indy, lo demas, ya sin Lucas y Spi, es un fanfic caro.

No entiendo el poco éxito de esta peli, es una gran película de aventuras.Mangold demuestra una vez más que sabe narrar dirigiendo.

Iniciado por PrimeCallahan

Los tomates no sirven para justificar segun que narrativas (eso de que ha gustado mas que la cuarta, discutible dentro de ciertos parámetros e incluso he leido segun quienes, que es tan buena como las tres primeras )

Si realmente es tan buena, explícame el hostion en taquilla, por que esa narrativa de los tomates no se sostiene bajo ningún criterio mas alla de suposiciones de puntuaciones, entre otras cosas.

Ademas, a mi lo que diga Rotten me importa muy poco desde hace 7 años.

Tu dices que los fans de las 3 primeras han denostado la 5 porque denigra al personaje de Indiana Jones y eso es falso. Les las opiniones de la gente, que en su inmensa mayoría son fans de las 3 primeras evidentemente, y como en botica hay de todo, pero en general hay una valoración positiva de la película y precisamente lo que menos se critica es el tratamiento del personaje de Indy.

Que por cierto, la 4 tampoco denigraba al personaje a mi modo de ver. Yo soy fan acérrimo de las tres primeras y precisamente si algo bueno tienen la 4 y la 5 es que Indy sigue siendo Indy, algo que valoro muy positivamente viniendo Harrison Ford de recuperar otros de sus personajes mas conocidos con resultados peores en mi opinión. En la 4 y la 5 fallan otras cosas, pero no esto.

Y la taquilla es la que es primero porque no interesa al publico de menos de 35-40 años, segundo porque en Venecia le cayeron criticas en gran medida injustificadas (aquí Disney la cago, no tiene sentido un preestreno con tanta antelación en un producto como este, en el que las comparaciones con las 3 primeras siempre van a a ser odiosas), y tercero porque el fan ya venia descolocado de la cuarta parte. ¿Es mejor Uncharted que Indy V por haber recaudado mas?. No.

De aquello de denigrar al personaje no puedo opinar porque aún no he catado la propuesta y en consecuencia no tengo elementos de juicio concluyentes (más allá de los obvios, como que Mangold nunca, jamás, ni naciendo tres veces, será Spielberg), pero respecto al sentir del personal Prime dijo, y cito textualmente, que esta película "incluso ha hecho lo impensable, revalorizar la cuarta para algunos", lo cual es absoluta y rotundamente cierto (sin ir más lejos, conozco a bastantes en esa situación, algún director de cine en activo incluido). Y obviamente, lo que dicten portales de gestión de calificaciones y demás estercoleros sociales, máxime hoy día con su credibilidad en el fango, me es total, completa y absolutamente indiferente, al igual que la taquilla, que a mi criterio es una variable absolutamente irrelevante como espectador.

La cuarta parte siendo una de las peores películas de Spielberg y un trabajo horrendo de Kaminski tiene set pieces que en la vida olerá Mangold.

Tendéis a los extremos cuando son dos cosas perfectamente compatibles. La 5 es mejor que la 4 globalmente, ambas tratan bien al personaje, y la 4 tienen momentos puntuales que se acercan mas a la trilogía original porque Spielberg aún con el piloto automático puesto siempre sera mejor director que un Mangold, que sin ser malo, es rutinario y anodino.

Pero no mezcléis cosas, y menos sin haberla visto aún, porque el personaje de Indy es fabuloso en cada una de las 5 películas, en cada una a su manera y acorde a su edad.

Y sobre los estercoleros sociales...pues hombre, me vale si los consideráis así siempre, no en función de que las opiniones concuerden con las vuestras o no. Como todo en Internet hay de todo, opiniones fundamentadas y otras que dan vergüenza ajena y sin ninguna fundamentación. Pero si la 5 tiene un 90% de valoraciones positivas y la 4 un 50%...un 40% de diferencia algo indica eliminando de la ecuación las opiniones mas extremistas (tanto por excesivamente negativas como por muy positivas).

Lo que no veo muy lógico es decir en un foro publico "que los fans han denostado la 5 por la falta de respeto al personaje" no habiendo visto la película y filtrando las opiniones, quedándose con las que dicen esto, y obviando todas las que dicen lo contrario, que son mayoría. Que no lo veo muy lógico no, mejor que lo veo un sin sentido. Y mira que la película tiene un montón de cosas criticables, pero vamos, salir con esto sin haber visto siquiera la película me parece cuanto menos arriesgado.

A) ¿Por qué empleas el plural?
B) Reitero, no he catado la propuesta, no puedo opinar de absolutamente nada al respecto ergo en consecuencia no puedo "mezclar" absolutamente nada. Cuando la visione, tanto si considero que se ha pervertido su idiosincrasia como si no, lo expondré y desarrollaré sin el menor reparo.
C) Respecto a los estercoleros sociales, esa siempre ha sido mi posición al respecto, con ciertos matices, que de unos años a esta parte se ha incluso acrecentado, porque me han dado motivos de sobra para ello.

Yo reitero que el que se use los tomates como un medidor de cara a sentimientos generales, debería sacar un poco mas la cabeza en general de cara a ese barometro.

Me he visto como 10 opiniones (mas mi círculo) y es variable tirando a tibia.

Claro no hagas caso a rotten, haz caso a 10 conocidos tuyos. Plan sin fisuras.

Iniciado por Manurnohara

Claro no hagas caso a rotten, haz caso a 10 conocidos tuyos. Plan sin fisuras.

10 conocidos que son exactamente como yo y siempre piensan lo mismo que yo, así que son totalmente de fiar y válidos. Pero déjemos de discutir con el que no ha visto la película porque sabemos que aunque la vea va a seguir pensando lo mismo. Es irrelevante

¿Diez? Me sobran siete.

Me es mil millones de veces más útil, fiable, certera y le concedo indeciblemente mayor credibilidad a cualquier opinión de Marty, de B/D o de mi compadre Albert (que no escribe aquí), entre otros, coincida con ellos o no, que a cualquier media de cualquier portal de gestión de calificaciones de cualquier estercolero social, cualquier día a cualquier hora. Sin dudarlo un segundo.

Iniciado por Manurnohara

Claro no hagas caso a rotten, haz caso a 10 conocidos tuyos. Plan sin fisuras.

Si porque que los tomates son fiables, si.

La narrativa esa no cuela y mas con la putrefacción que en general suele ser la critica americana.