Tema: JVC D-ILA (gama 2015/16) CineLine y DLA-x5000 (RS 400), x7000 (RS 500) x9000 (RS 600) D-ILA serie Z1 4K Laser

Iniciado por king conan

Michel, no es así. Los nuevos modelos interpretan la gamma de otra forma con respecto al nuestro, así que no, no hay equilibrio con los nuestros. Como mínimo es necesaria una calibración muy avanzada para tener un buen resultado con HDR.

Claro ahora lo as dicho y lefric lo tiene a su alcance con sus equipos que ya rozan los 30000e

asi se consigue perdona ...menuda artillería se a echado lefric juas

ehhh lefric tiene el 7000 no te confundas nada de los nuevos ....... ehhhhh

pero claro se a echado un equipo de la champion en calibracion ....

saludos

Iniciado por king conan

Me consta, por un X7000 reciente que vi hace poco que al elegir bt2020, gamma D, ya aparecen seleccionados los ajustes que JVC recomendó hace meses para HDR.

Iniciado por goebbels

Pero todo esto es volver al principio.

El problema en proyectores, no es que una gráfica de color CIE sea más o menos exacta. El problema tal y como se está reportando en todo el mundo acerca del comportamiento de algunos visualizadores que no alcanzan los estándares en modo HDR, es VOLUMÉTRICO.

Dicho de otra forma. Ya se pueden poner gráficas perfectas de color que la enorme falta de volumen en HDR hará que la imagen se distorsione y los colores en muchos casos no sean correctos

Esto es lo que yo he entendido de todo esto, y que no solo afecta a JVC, afecta a otras marcas también porque es por falta de volumen en HDR, por eso la única solución u opción menos mala pasa por la conversión a SDR con BT.2020

Sí es un problema de luminancia, porque el espacio de color bt2020 del JVC en SDR ,por ejemplo gamma 2.2 es muy correcto y con el propio CMS del proye se puede dejar mejor aún, tanto en tono cono saturación como luminancia (hasta dónde llega el DCI aproximadamente).

El tema es luego al entrar HDR, que si la curva de gamma no es adecuada se alteran los colores porque se altera la luminancia ( exactamente lo que dices tú de que es un problema volumétrico).

Para que se vean igual los colores al monitor de masterizado necesitamos la misma luz que el monitor algo imposible en proyectores.

Entonces hay 2 caminos, respetar la curva de gamma del hdr al pico de blanco del proyector o modelar la curva (conversión SDR)

En el primer caso la imagen y los colores van a quedar muy oscuros por falta de luz.

En el segundo caso la imagen y los colores van a tener más luz acosta de reducir algo el efecto HDR.

No voy a entrar en lo que es más correcto porque no lo sería en ninguno de los 2 casos pero la imagen es mucho más visible y la percepción más natural en el segundo caso.

Lefric, apúntate al debate, más allá de graficas y demás necesitamos saber en qué planteamientos te apoyas, que creo que es lo que enriquece el debate. La verdad absoluta no la tiene nadie.

Para que se vean igual los colores al monitor de masterizado necesitamos la misma luz que el monitor algo imposible en proyectores

Pues estoy muy de acuerdo con todo lo que comentas. A partir de esto creo que se trata de obtener una forma en la que la imagen se desvirtúe lo mínimo posible, pero que se masterice a distintos niveles de nits según qué película no hace más que agravar el problema.

Voy a citar a un "equivalente" de goran en Avsforum. Propietario de X7000, Pana UB900 y HD Fury.

Tenéis su post original aquí:

http://www.avsforum.com/forum/24-dig...l#post48676937


Y me voy a tomar la molestia de hacer una traducción real hecha por mí, que me parece interesante y útil como referencia y como aval de todas la pruebas que hizo goran en su momento.

Traducción saltándome alguna parte irrelevante:

Aquí van algunas observaciones sobre lo que ocurre con el SDR WCG y el clipping. Al final veréis un resumen con mis ajustes.

Parece ser que el Panasonic UB900 en SDR BT2020 usando el HD Fury hace clipping a la señal HDR sobre los 1000 nits con los settings por defecto.

He estado usando un ajuste de -3 de contraste en el JVC durante el pasado mes porque me pareció que ofrecía una imagen un poquito más natural. Mirando patrones HDR resulta que ese -3 lo que hace es levantar el punto de clipping hacia los 1100/1200 nits.

Cuando estuve observando los patrones "Masciola" en SDR (nota del traductor: creo que son unos patrones caseros que circulan por Internet para HDR) me fijé en algunas cosas.

Primero y obvio, el ajuste del Panasonic de conversión de rango dinámico modifica la tonalidad de la imagen. Lo que hace básicamente es subir el punto de clipping por encima de los 1000 nits. Cuanto más movamos el ajuste de conversión hacia la izquierda (en negativo) nos acercamos al punto de 4000 nits y si vamos totalmente hacia la derecha (en positivo) el corte se produce en los 300/400 nits. Simlar al control de contraste en el JVC. Realmente creo que es algo similar a lo que intenta el "picture tone" de la gamma D del JVC y de esta forma modifica la curva de gamma (S-Curve) más o menos.

También he apreciado algo interesante sobre el suelo de negro con el Panasonic en relación a los controles del JVC. Tengo claro que es MUCHO mejor ajustar el brillo en el Panasonic que en el JVC. He usado los patrones Masciola en HDR y SDR y he llegado a coneseguir unos ajustes muy interesantes que os animo a probar y compartir vuestras impresiones.

Para SDR WCG. JVC brillo y contraste a cero. En el Panasonic contraste -3 y brillo +1. Conversión de rango dinámico a -1.

Esto "clipea" en la conversión de rango dinámico sobre los 1200 nits y el brillo en +1 parace que resuelve el clipping de las barras negras haciéndolas apenas visibles "bar 73" lo cual es 1%APL. Bar 68 es posible de conseguir pero a costa de perder suelo de negro.

Si el contraste -3 en el Pana oscure demasiado probad a -1 lo cual tiene un similar efecto a cuando ponía -3 en el contraste del JVC.

Lo más interesante del proceso es que si en lugar de usar los ajustes de brillo y contraste en el Panasonic, los hiciéramos en el JVC el suelo de negro se resiente más.

De momento aquí están mis recomendaciones tanto para HDR real como SDR.

HDR (a pelo)

JVC:
Gamma D: Picture tone 12 / Dark level: 3 / Bright level: 4.
Constraste: +12
Brillo: 0

En el Pana:
Contraste -3
Brillo +1

PARA SDR BT2020 (HD Fury)

JVC:
Gamma 2.4 (o tu calibración / gustos personales)
Constraste: 0
Brillo: 0

En el Pana:
Contraste: -3
Brilo: +1
Conversión rango dinámico: -1
Luminance Sharpness Settings (Panasonic) (esto no lo traduzco porque no recuerdo como lo nombra en español el pana, pero son los ajustes de realce)
High Freq: +3
Med Freq: +1
Edge Correction: +1

Mis ajustes son con lámpara en bajo -4 iris con HDR y -10 iris en SDR BT2020

Por último es interesante resaltar que el HDR con la gamma D produce unas imágenes más saturadas y vibrantes que el SDR BT2020. A pesar de ello apuesto que el SDR está más cerca de el color "preciso".

Fin de la traducción. Ahora pondré las fotos que ha colgado el hombre este.

HDR:



SDR:



HDR:



SDR:



HDR:



SDR:




HDR:



SDR:




HDR:



SDR:



HDR:




SDR:



HDR



SDR:



Blu-ray Rec709




HDR




SDR:

Creo que, salvo un par de excepciones, en esas fotos, me gusta más el SDR con BT2020

Yo creo que sólo se equivoca usando la lámpara en bajo. En alto seguramente sacaría un poquito más de información en sombras.

El resto el mismo tipo de razonamientos y pruebas que hemos visto últimamente.

Y por último el tema del color. El HDR en los JVC genera una saturación muy fuerte y entiendo que a Lefric le choque Mad Max, porque la versión "vitaminada" del HDR no le sienta mal. Pero en otras pelis se generan aberraciones que no son tolerables.

+1

King, hace algún tiempo que están usando los mismos lumenes para hdr que para sdr2020, les insistí bastante en que lo hicieran.

Desde entonces ya no les parece que al sdr le falte fuerza o colorido.

Por cierto gracias por la currada!.

Javs y compañia aparte de tener muy buenos conocimientos debaten con cualquiera, es un foro colaborativo y así van avanzando. Un ejemplo que deberíamos seguir nosotros.

Iniciado por goran05

King, hace algún tiempo que están usando los mismos lumenes para hdr que para sdr2020, les insistí bastante en que lo hicieran.

Desde entonces ya no les parece que al sdr le falte fuerza o colorido.

No te entiendo. ¿a qué / quién te refieres?

La conclusión correcta es que hay que usar lámpara en alto ¿no?

Iniciado por king conan

Yo creo que sólo se equivoca usando la lámpara en bajo. En alto seguramente sacaría un poquito más de información en sombras.

El resto el mismo tipo de razonamientos y pruebas que hemos visto últimamente.

Y por último el tema del color. El HDR en los JVC genera una saturación muy fuerte y entiendo que a Lefric le choque Mad Max, porque la versión "vitaminada" del HDR no le sienta mal. Pero en otras pelis se generan aberraciones que no son tolerables.

Esos valores que ponían en avsforum no se hasta que punto son extrapolables al resto de las máquinas. A mi me salen otros valores al pasar los patrones de clipping. Cercanos, pero otros.

vale, supongo que te refieres a que insististe en que se tiene que usar la lámpara en alto.

¿tienes nick diferente en avsforum?

Iniciado por king conan

No te entiendo. ¿a qué / quién te refieres?

La conclusión correcta es que hay que usar lámpara en alto ¿no?

Creo que se refiere a que antes en avsforum recomendaban poner en lampara baja para la conversión a SDR.
Yo también lo puedo poner a lampara baja, pero tengo que mover hacia la derecha 4-5 puntos el control de rango dinámico, y se nota bastante su perdida, aparte de que queda todo como más apagado.

Vamos como se puede ver en el caso de The Martian, está claro que lo correcto es en SDR, porque en HDR parece el planeta FANTA DE  NARANJA, vamos que les vale has para anunciar Fanta

Este finde voy a Marte, de picnik.
Ya os diré que tono se acerca mas

Seguramente le pueda gustar la versión más naranja a más de uno, pero se trata de buscar una config que sirva para todo. Como en blu-ray, vamos..

Iniciado por rt000jg8

Esos valores que ponían en avsforum no se hasta que punto son extrapolables al resto de las máquinas. A mi me salen otros valores al pasar los patrones de clipping. Cercanos, pero otros.

Son una referencia para ir probando, de momento yo estoy más que satisfecho con conversión a -2 y brillo +2 si no recuerdo mal. Lo bueno es que los retoques a hacer son muy leves.

king_konan

A ver, si no he entendido mal las imágenes que pones, en la primera es HDR con el Panasonic a pelo con la gama D, sin Fury, simplemente configurando el reproductor y el JVC con los controles que traen ¿correcto?

Porque, en tal caso, la verdad, me parece que se ven geniales. Si, con el Fury en SDR se ve más natural todo pero no solo ninguna del HDR con gama D y su configuración no me desagradan sino que en algún caso hasta me gustan más.

Es decir, si no he entendido mal, sería una configuración con la que podría quedarme perfectamente tranquilo.

Ahora a ver si el Dolby Vision, con eso de variar el HDR de una toma a la siguiente, no manda todo esto a tomar por culo jajajaja Pero a priori me parece una configuración cojonuda ¿y en lámpara baja encima?

Una cosa que me pregunto, la gama D preveía un corte a 10.000 nts ¿si las películas hubiesen salido todas a 10.000nits, entonces la gama D se vería cojonuda sin tocar nada? Lo de que haya varias películas con nits distintos no ayuda, no. Para empezar porque tu pones una película y no sabes a cuanto corta, y ya empezamos con que ¿se ve rara, es así? XD Y cuando uno es de los que se le pone la mosca tras la oreja facilmente...

Por lo demás, madremía mía con el ensayo y error al que se ve la comunidad obligada.. seguramente los ingenieros de JVC tienen conocimientos y datos para poder recomendar, en un momento, valores para tener un HDR lo más óptimo posible para varios tipos de nits distintos y poder hacer y guardar dichas configuraciones a mano.

Y aquí porque tenemos la fortuna de haber caído en este foro, me imagino cualquiera que simplemente se compre su proyector, lo ponga en casa, y ponga sus películas sin tener ni idea...

Buenas. Sobre que tamaño de pantalla y ganancia están hechas esas fotos, lo dice en algún sitio?

Lo de la lámpara en bajo, tampoco lo acabo de enteder. No es que esté en bajo, es que está además con el IRIS no abierto a tope...

Sldos.

Iniciado por rt000jg8

Este finde voy a Marte, de picnik.
Ya os diré que tono se acerca mas

Seguramente le pueda gustar la versión más naranja a más de uno, pero se trata de buscar una config que sirva para todo. Como en blu-ray, vamos..

Pues a mi me mola mas la version de hdr

el planeta marte es naranja jjijijij

y si cada peli de su madre okis hdr estan sacadas

pero hay algunas se ven jvc/pana de escándalo

y la de max mac ahora de que me lo retocaron una caña como se ve

al principio una pena juas

saludos

Iniciado por Damn

A ver, si no he entendido mal las imágenes que pones, en la primera es HDR con el Panasonic a pelo con la gama D, sin Fury, simplemente configurando el reproductor y el JVC con los controles que traen ¿correcto?

Porque, en tal caso, la verdad, me parece que se ven geniales. Si, con el Fury en SDR se ve más natural todo pero no solo ninguna del HDR con gama D y su configuración no me desagradan sino que en algún caso hasta me gustan más.

Es decir, si no he entendido mal, sería una configuración con la que podría quedarme perfectamente tranquilo.

Esto mismo me pregunto yo...

Sldos.

Sí, exacto, esas fotos de HDR son "a pelo".

Pero además de mirarlas también haznos caso. X Men Apocalpisis la vendí al día siguiente de verla porque era absolutamente desagradable y eso que en todas partes tiene una excelente valoración.

Es una película que juega mucho con el color pero que al JVC se le indigesta peligrosamente. Ahora busco un par de fotos que hice en su momento que lo ilustran bastante bien.

Este el tema que a "mayor efecto HDR" peor se ve a nivel de color en los JVC.

.

Iniciado por king conan

No te entiendo. ¿a qué / quién te refieres?

La conclusión correcta es que hay que usar lámpara en alto ¿no?

Sí basicamente para sdr2020 antes usaban el mismo pico de blanco que en bluray, ahora usan el mismo que para hdr

Mirad, aquí tenéis un buen ejemplo. Todo fotos HDR. Las del JVC son hechas con móvil y no representan bien la luz y contraste pero para el color sí que sirven más o menos.

Las comparamos con las que me hizo un amigo a su OLED cuando yo estaba escandalizado con el color asquerosete que veía.

JVC HDR:



OLED HDR:



JVC HDR:



OLED HDR:



JVC HDR:



OLED HDR:

buffff

esa escena de xmen tiende mucho a saturar, pero yo no llegue a ese extremo, ni con gamma D
¿como tenías los controles? Igual forzaste alguno mucho

Insisto que a nivel de luz/sombra las fotos del JVC no están bien, pero sí el color que es realmente repulsivo y exagerado. Esto no lo salva ni dios con ajustes manuales normales.