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he dicho que no me gusta el cine de machos - heroes (bueno, si hacen guarradas entre ellos si). No me tergiversen.
coincido con tu novia, a la que le gustan cosas normales, y no bizarradas como Rivette. :lol en que hay pocos hombres tan atractivos, machos y sexies como Clint.
Si hombre, te pones "Por mis pistolas" y llegas al extasis del western. :lol :lol :lolCita:
Iniciado por rohmerin
En el cine de Leone tengo la impresion que aunque quizas hay machotes , son todo menos heroes en todo caso antiheroes . Nada que ver con John Wayne . El personaje "sin nombre "del Clint es una caricatura de el heroe tradicional , de hecho es un asesino y es bastante ambiguo moralmente .Cita:
Iniciado por rohmerin
Es curioso como decia que no empleaba personajes importantes de mujeres por que estimaba que ralentizaban la accion - la accion en la direccion que el queria - . De todas maneras, hecho de menos a Aguilar o otra sesudo especialista para hablar del tema, yo tampoco soy un especialista
Lo cierto es que los personajes de las pelis de Leone nada tienen de héroes, pero Wayne, al menos a las órdenes de Ford, también interpretó algún que otro personaje de moral dudosa (sin ir más lejos, en Centauros del desierto), aunque no paródico como el de Clint en la trilogía de los dólares.
Sin embargo, bajo la batuta de otros directores, Wayne siempre solía ser el cowboy sin tacha que encarnaba los valores tradicionales americanos y que jamás disparaba contra alguien desarmado o por la espalda y que no "se lo mereciera".
Sobre los machotes, yo creo que Clint es el macho cinematográfico por excelencia, lo cual le ha granjeó una enorme popularidad y no pocas voces en contra; también el hecho de que sus "héroes" si que disparan a gente por la espalda, a desarmados y a quienes no se lo merecen y luego sueltan una frase graciosa, acabó de rematar su fama de fascista. Yo creo que el propio Clint echaba leña al fuego, allá por principios de los 70, haciendo declaraciones intencionadamente polémicas y participando en proyectos no aptos para paladares políticamente correctos...
:ipon
Eso yo lo llamo rectitud moral, todo el mundo merece una oportundad de defenderse. Donde mejor quedan expuesas estas directrices de rectitud moral de los personajes del Oeste es en el monólogo de Wayne en El último pistolero.Cita:
Iniciado por T. Kurosawa
En efecto, esa peli es todo un homenaje y al mismo tiempo un colofón para ese tipo de héroes que Wayne solía encarnar. Es curioso que la dirigiera el director que fue el maestro de Clint Eastwood :mmmh
:ipon
[/quote]Es curioso como decia que no empleaba personajes importantes de mujeres por que estimaba que ralentizaban la accion - la accion en la direccion que el queria - . De todas maneras, hecho de menos a Aguilar o otra sesudo especialista para hablar del tema, yo tampoco soy un especialista[/quote]
aunque todo Hasta que llego su hora gira en torno a una mujer, la Cardinale, que sin ser protagoista activa, es la autetica protagonista de la pelicula desde que aparece hasta que acaba, con esa secuencia memorable, de repaticion de agua a tanto hombre -abeja - que quiere ir a su panal.
Pero esto se debe a Bertolucci, que le ayudó a escribir el guión, y no al propio Leone. Bertolucci le dijo algo así como "ya es hora de que metas a un personaje femenino en alguna de tus pelis". Es curioso, porque en Hasta que llegó su hora, como en el cine de Pekinpah, los personajes femeninos son siempre prostitutas y sin embargo se les dedica las frases más hermosas que uno pueda desear escribir u oir. Por ejemplo (lo trascribo de recuerdo, perdón si fallo en algunas palabras)...Cita:
Iniciado por rohmerin
Jason Robards a Claudia Cardinale: me recuerdas a mi madre. Era la mayor puta del estado... y la mejor mujer del mundo.
Y en el caso de Pekinpah, en La balada de Cable Hogue:
Stella Stevens: no hay nada en mi que no halla sido descubierto, he estado con muchos hombres.
Jason Robards: No, Hildy: a ti no te ha descubierto nadie.
(os confieso que la escena a la que pertenece este último diálogo me parece una de las más románticas que jamás se ha rodado; de hecho, creo que La balada de Cable Hogue es una de las películas más románticas de la historia)
:ipon
hallaría el "halla" mejor hallado con Y !!!! Escribiste "halla sido descubierto" :hola
la balada de cable hogue me convencio por su atmosfera crepuscular, por el fin del salvaje oeste, por la perdida del perdedor, y si, tenia un romance, crepuscular, perdedor, imposible, no se, llamalo como quieras, pero no la veo tan romantica como tu dices.
en cambio, el noir y western en la nieve de Nicholas ray, On dangerous ground, es romantico con desesperacion, es la pelicula mas romantica que recuerdo.
y por que no van a tener las prostitutas las palabras mas hermosas???
aunque No siempre funciona, mira la filosofia de 1ero de EGB que Leon de Aranao metio en sus princesas.
Cita:
Iniciado por T. Kurosawa
Es que Clint es mucho Clint, como está el hombre :sudor :sudor de ahi que prefiera empezar por ahi, si yo hubiese sido una de las chicas que estaban en el colegio (o internado o lo que sea) en el que le acogen en "El seductor" que no habría hecho con él :picocerrado
Además, como me ya he dicho (creo) a mi padre le gusta ese tipo de películas y me es fácil acceder a él
Uy, es muy habitual en mi lo de hallan o halla sin "y"... :SCita:
Iniciado por rohmerin
Sobre On dangerous ground, es ciertamente romántica hasta lo delirante, pero, en otro sentido, también Cable Hogue me lo parece, solo que en esta ocasión es un romance muy triste, muy consciente de su propio carácter, tanto que la propia Hildy sabe que Hogue es un romántico perdido y que su mundo está destinado a desaparecer con él, y le deja... porque ella tiene los pies en el suelo, y él no (maravillosa Stella Stevens, lo que os pasa por aquí con Clint me pasa a mi con esta chica en esta peli)
Me encantan escenas como la ya comentada declaración de amor de Jason Robards o la simple y amorosa cotidianeidad con la que pasan los días en la parada de postas, cuando Jason Robards lava la espalda de ella en el porche... parece como si Hildy se sintiese por única vez en su vida como una princesa, aunque es tristemente consciente de que su reino no es más que el polvo del desierto... y por eso debe marcharse, porque sabe que no aguantará mucho allí y no quiere estropear el recuerdo.
Sobre las prostitutas y las palabras hermosas, es curioso lo que comentas de Aranoa; a mi también me pareció que Princesas era la típica peli bienintencionada sobre putas maravillosas, con un discurso pseudo progre bastante ingenuote, pero la última vez que lo comenté en público casi me abofetean. La visión de Aranoa no tiene ni la mitad de intensidad y profundidad que la que pueda encontrarse en, por ejemplo, la calle de la vergúenza de Kenji Mizoguchi, para mi gusto una de las mejores peliculas sobre la prostitución jamás rodadas que, como todas las de este señor, transcurre sin apenas darse importancia.
El western, curiosamente, es un género donde abundan las putas y donde se les ha dedicado escenas y diálogos muy hermosos. Me acuerdo también de Sin perdón y de Clint con la prostituta marcada y el diálogo que mantienen en el porche de la casa donde le llevan tras recibir la paliza de Gene Hackman.
:ipon
Bueno, viendo esa peli, mi novia me comentó que no podían haber elegido a otro actor mejor para encarnar el personaje... por cierto, ¿El seductor es un western?Cita:
Iniciado por corpsebride
:ipon
Pues yo diría que no, pero si la he citado es por poner un ejemplo de lo que me pone ese hombre
Claro, si consideramos El seductor un western, también podría serlo Lo que el viento se llevó, al fin y al cabo... Era más curiosidad que otra cosa, quizá porque El seductor tiene todo para parecer un western, el director, el actor, las localizaciones y la época adecuadas, y sin embargo... el hábito no hace al western :P
:ipon
No te olvides de Dallas (La diligencia) y Denver (Río Rojo).Cita:
Iniciado por T. Kurosawa
En la diligencia hay un momento de lo más canalla cuando Thomas Mitchell y Claire Trevor salen del pueblo escoltado por las gentes de bien como si les hicieran un gran honor... :DCita:
Iniciado por Duke
La verdad es que el western está llena de este tipo de señoritas. Otra que se me viene a la cabeza y se presenta con un diálogo memorable (aunque no romántico, precisamente):
- "¿Está usted sola, señorita?"
- "Yo no he estado sola desde los 14 años" :D :D
¿De dónde era esto? Ahora no lo recuerdo... ¿De El último tren de Gunn Hill, quizá?
:ipon
a mis amigos casi me dejan de hablar por lo mucho q critique Princesas. En fin, que vomito con sus princesitas.
coincido contigo en La calle de la vergüenza. Hay otra de Mizoguchi sobre una chica q es la hija de una dueña de un burdel. ¿como se llamaria? No me acuerdo, pero esta en dvd y era brillante, como todo lo que hizo y que he podido ver.
para mi El seductor no es un western porque JAMAS el sur de EEUU, las plantaciones, esa exuberancia en vegetacion, decoracion decimononica casi Viscontiniana, la esclavitud, nada repito me recuerda al western. Ni me da alergia.
concluyo con otro parecer identico: bellisimo es el tiempo que pasan Jason Robards y la rubia en Cable Hogue. T.Kurosawa, en film affinity eres mi mejor alma gemela. :hola ¿salgo yo en tu lista? :cafe
¿Y las de la guerra de Secesión las dejas dentro o fuera?Cita:
Iniciado por rohmerin
fuera. fuera, fuera. salvo El bueno, el feo y el malo en el que la guerra es MUY periferica.
pero si quieren intentar convencerme, en vano, con una respuesta enciclopedica de que si son western, y el sur, vamos, algo tan sureño como Scarlett O'Hara y compañía pertenecen al mundo western, yo les leo con respeto y no les hago caso. :hola
sin ofensa, pero es de ceguera los que piensan en el seductor como western. :cafe ¿o me equivoco?
¿Y Misión de audaces, por ejemplo? L)
es el titulo de My darling Clementine, ¿no?
creo q esel western q mas me ha espantado en mi vida. ni quiero acordarme de q lo vi.
Uf, hace tiempo que no entro en film affinity, me he olvidado del usuario y contraseña; la contraseña podría recuperarla si me acuerdo exactamente de como era mi usuario, no recuerdo si era T. Kurosawa, o Toshiro K., o toshiro_kurosawa, o cualquiera de las mil combinaciones posibles...Cita:
Iniciado por rohmerin
Sobre Aranoa, lo mio es aún peor, el problema es que solté mi opinión sobre sus pelis delante de una amiga personal suya. Si resulta que he coincidido con él numerosas veces, visitábamos los mismos garitos...
:ipon
my darling Clementine es Pasión de los fuertes. Misión de audaces es The horse soldiers. A mi me gustan mucho las dos...Cita:
Iniciado por rohmerin
:ipon
uhm, ya no estas en mis almas gemelas.
no he visto Mision de audaces.
odio todoas la versiones de W.Earp, su OK corral y la madre q le pario.
Procura que yo no te oigaCita:
Iniciado por rohmerin
con el limon limonero de mac me estoy agenciando la musica de Morricone trilogia de los dolares, q verguenza, :hola que no tenia.
aunque mi western music preferido es el tema de A fistfull of dinamite, pelicula de Leone q detesto, con score adorado muy por encima de Once upon a time the West, q es demasiado, eso, demasiado, digamos que preciosista y ¿conmovedoramente hermoso?
sub genero western que odio: México, sea en la epoca de Maximiliano (excepto Juarez, q no es western y si politica), la de Pancho Villa, o la de Vicente Fox. A ver si esta cofesion ofende menos a Duke. :?
Siempre que no me toques Veracruz, Grupo Salvaje, Los profesionales o similares, no tengo problemas.
Un tema precioso, es cierto :amor Y la película, que revisioné recientemente, pese a no estar a la altura del resto de westerns de Leone está entretenida (aunque me sobran los flashbacks de James Coburn con la parejita).Cita:
aunque mi western music preferido es el tema de A fistfull of dinamite
Un saludo.
Ya me he iniciado en el Spaghetti viendo "Por un puñado de dolares" y ha sido mejor de lo que me esperaba aunque en honor a la verdad he de reconocer que no disfruté como una enana, de todas formas repetiré experiencia con "La muerte tenía un precio" inminentemente.
Y de Clint, mejor no hablo, que me pongo mala
Es la peor de la saga, pero es entretenida y ya apunta lo que va a ser después el género y el estilo de Leone; casi parece un ensayo general para la siguiente que es mucho mejor.Cita:
Iniciado por corpsebride
Bueno, y recordar, una vez más, que es un remake de Yojimbo de Akira Kurosawa que es un spaghetti-western camuflado de peli de samurais (y rodado antes de que existiesen los spaghettis), y que a su vez es una adaptación inconfesa de Cosecha de sangre de Dashiell Hammett...
:ipon
entonces la cosa promete, a ver cuando saco tiempo para ver el restoCita:
Iniciado por T. Kurosawa
Cuando volví a ver Por un puñado de dólares, me di cuenta de lo olvidada que la tenía. Me gustó bastante, aunque, repito, el estilo Leone se fue depurando para bien a medida que rodaba una nueva propuesta.
La mejor de la trilogía, para mi gusto, es La muerte.
BFM es demasiado larga le resta unas cuantas décimas al resultado final. Aun así, es una gran película.
Hasta que llegó su hora es mejor que la trilogía, pero es harina de otro costal.
Para mi BFM es la mejor...
y para muestra un botón
Esta escena, con la música y todo me parece de lo mejor:
www.youtube.com/watch?v=tI0TAk1e-VI
:palmas :palmas
Dios, El éxtasis del oro, sin duda, la mejor escena de la película.Cita:
Iniciado por rodja_altar
En la biografía de Leone escrita por Christopher Frayling, cuenta como en Moscú se levantaban aplaudiendo en esta escena ante la consternación de las fuerzas de seguridad, ya que el western era el género de "los enémigos".
Excelente, pero como yo te ponga a ti el duelo final de Hasta que llegó su hora, con el flashback revelador incluido, la liamos. :cafe
Sí, es mejor el de Hasta que llegó su hora, y a mí me gustá más esta por ser más poética. Pero me guardo un as en la manga por si llega el lío. Pero a colimllazos no, a revolver, que este es otro género distinto.Cita:
Iniciado por Diodati
Quien me toque a Leone, me lo cargo a pistola (pero pistola, pistola, no la que dispara sola). :cafe
A balazos, colmillazos y lo que os de la gana, pero como alguno desvele algun dato crucial de cualquiera de estas películas me lo como vivo, he dicho :cigarritoCita:
Iniciado por Duke