Tema: Mi sala dedicada... en proceso de transformación.

Buenas noches, he retomado el mundo del audio, y no me he presentado formalmente en el foro, creo que presentado mi sala a la vez es buen modo de hacerlo. Mi nombre lo pueden ver completo en la firma, llevo décadas metido en el mundillo del audio, he estado muy volcado en su día en temas de acústica; diseño y cálculo de salas, insonorización, acondicionamiento, diseño y construcción de elementos para acondicionar. Además del típico cacharreo, hum, cálculos y diseños de accesorios varios (cables, soportes, fuentes de alimentación, fuentes de sonido, etc). Cuando tuve ocasión a raíz de la autopromoción de mi vivienda, me metí en aplicar todo esto en beneficio propio, y diseñé desde el plano una sala a medida en el semisótano de casa (con los límites lógicos que imponía la economía, en cuanto a medidas y materiales) con las proporciones más apropiadas para homogeneizar la distribución de estacionarias, aislamiento acústico, instalación eléctrica, etc. Y posteriormente, el ajuste en posición de cajas y punto dulce de escucha, acondicionamiento a medida, y medidas reales para comprobar el resultado.

Y sin más, les presento la sala, que como digo en el título está en proceso de transformación, pues me estoy pasando del audio puro al A/V trasladando parte del equipo al salón de casa, sin acondicionar ni de uso exclusivo, pero que podemos compartir toda la familia. Este es el estado hasta finales del pasado año:







Le falta la alfombra del suelo, que estaba de limpieza ese día. En general, la primera es la vista frontal, con unas trampas de graves en las esquinas (cilindro de Copopren de alta densidad, enfundados en forro de tela normal y corriente, de 30 cm de diámetro y hueco interior de 10 cm), paneles absorbentes a cada lado de las cajas (copopren y fibra sintética, cubiertos con la misma tela). Soportes hechos a medida (estructura de acero, rellena de arena de sílice, sobre tres puntas de desacoplo, más tres apoyos de esferas de elastómero donde descansa una base de granito y a su vez sobre este cada aparato del sistema).

La segunda imagen se aprecian unas alfombras vegetales que hacen de absorbente, justo centradas en las primeras reflexiones laterales. El sofá individual en el punto dulce, al fondo un difusor QRD diseñado y construido a medida según el cálculo de frecuencias concretas de mi sala.

Respecto al aislamiento de la sala, se hizo directamente en obra. El aislamiento estructural no existe respecto a mi propia vivienda (no me molesté, si acaso me molesto es a mi mismo, o mejor dicho, a mi propia familia. La vivienda es individual y separada al menos 6 metros de cualquier otra vivienda), hacia el exterior, los tabiques son dobles (exterior de bloque de hormigón macizo de 12, cámara de aire rellena de 3 cm de poliuretano proyectado, más 3 cm de lana de vidrio, cámara de aire de 2 cm, bloque interior de hormigón macizo de 9 y enlucido de yeso proyectado). La única ventana pequeña, tras la cortina, con perfilería con rotura de puente, cierre oscilobatiente, y vidrio doble 3+3/8/4. La puerta de DM ribeteada en el bastidor con un burlete de goma y cinta ajustada en la parte baja, no es la mejor puerta, pero de nuevo solo me molesto a mi o mi propia familia, aunque hay dos pisos hasta los dormitorios, con lo que la atenuación medida son más de -30 dBA. Las medidas de la planta son 5,7 de largo, por 3,52 de ancho y 2,49 de alto, no es la planta ideal respecto a las estacionarias, pero sí la más predecible y fácil de calcular y acondicionar, y lo que mejor se adapta a cualquier obra... sobre todo con presupuestos normales ;-)

La instalación eléctrica es un circuito de fuerza independiente (diferencial y magneto), con su propia toma de tierra (pica de cobre de 1 metro enterrada bajo el forjado), y trenzado el cableado desde la caja de automatismos a las tomas en la pared.

Y esto es todo. Como decía, por falta de uso lo estoy cambiando; he bajado el A/V que había en el salón y he subido las cajas principales, para colocar aquí un A/V más modesto, y arriba uno de más nivel que el anterior, y que así lo disfruta toda la familia, son más de cine que de música, y hay que ceder cuando se vive en familia.

Saludos.

Lo tienes bien implicado de cara al estéreo veo ..todo bien

no es que este mal a qui vamos no tomes a mal , el foro inaplicado que veo por que estoy metido pero menos es audioplaner a qui se dedican machismo los foreros a esto de el estéreo ...

supongo que lo sabrás yaa de este foro

el estéreo esta bien y se ve buen material etc ..

tan bien es buen relajante como el cinema etc

bueno que disfrutes de ese estéreo

saludos

Lee bien Michel,

Arodriguez nos comenta que está pasando de una instalación puramente HiFi a otra combinada para Audio/Video, no veo porqué no puede mostrarnos su sala... y añado: muchos deberían aprender de este tipo de instalaciones ya que son los principios básicos de conseguir una buena escucha.

Un saludo del Oso


PD:,
Arodriguez, yo tambien combino Audio y Video en mi sistema y no puedo estar mas contento, habiendo sido también un purista del audio a secas.
Si puedes elegir bien los elementos del sistema, no tienes porqué notar una merma en la calidad del sonido.

Iniciado por OsoSolitario

Lee bien Michel,

Arodriguez nos comenta que está pasando de una instalación puramente HiFi a otra combinada para Audio/Video, no veo porqué no puede mostrarnos su sala... y añado: muchos deberían aprender de este tipo de instalaciones ya que son los principios básicos de conseguir una buena escucha.

Un saludo del Oso


PD:,
Arodriguez, yo tambien combino Audio y Video en mi sistema y no puedo estar mas contento, habiendo sido también un purista del audio a secas.
Si puedes elegir bien los elementos del sistema, no tienes porqué notar una merma en la calidad del sonido.

Perdona si me lees le digo y no mal interpretes mal las cosas y te las lleves a otro lado e dicho que ese foro y para nada le estoy diciendo que abandones este foro ...que ese foro hablan mucho de audio estéreo


y no te las des que pareces el rey de saber de estéreo etc que animas a todos foreros que tienen que aprender mucho que para eso estamos a qui para aprender de los demas ...

vamos creo yo que es asi ....

saludos

Tranquilidad, creo que todos aportamos, también de las críticas se aprende.

Por cuestiones familiares tenía un A/V básico en el salón, y este sistema estéreo en esta sala dedicada, abajo. Pero como no tengo mucho tiempo libre, apenas le estaba dando uso y en cualquier caso solo lo utilizaba yo, como decía, estoy aprovechando algunos elementos del equipo hi-end (cableado y cajas básicamente) para trasladarlos al salón principal (no dedicado), más algún otro cambio que he hecho para aumentar el nivel del A/V (nuevo procesador, central, cables, en breve nuevo deco de video, y si se puede, cambiar los surround y ya puestos pasar de un 5.1 a un 7.1) y el sistema más modesto que tenía antes de A/V ha pasado a la sala de abajo, que se está transformando para otro uso, donde como ocio está ese pequeño sistema, con un plasma LG de 42" solo para acompañar y ambiente, no es el fin de la sala ahora el cine o la música.

Hoy precisamente andaba probando cables de altavoz, entre las dos parejas que tengo (uno HUM con Supra Ply 3.4s con doble apantallamiento, derivación a masa de interferencias inducidas, filtros EMI y RFI pasivos y conectores WBT. El otro un VdH con conectores WBT) y un HMS Capriccio que he modificado, añadiendo nuevos conectores Nakamichi tipo bananas y filtro pasivo EMI... Por ahora creo que se van a quedar los VdH, aunque las diferencias sean más subjetivas que otra cosa ;-)

Saludos.

Buenas, pues ya está finalizado el traslado de la sala dedicada de 20 metros anterior, al salón de casa, no dedicado, de 35 metros, pero que podemos compartir más en familia y con amigos. Han habido algunos cambios en cajas y electrónica, y en breve pretendo hacer una pequeña obra para pasar cableado de cajas metido en paredes y añadir una toma eléctrica en la pared izquierda que me permita mayor movilidad y flexibilidad en los surrounds y sub.

Varios amigos me han insistido en cambiar el mueble para también tener más facilidad en situar aparatos; que me permita centrar el central (nunca mejor dicho) y disponer algunos cacharros que no he podido aun instalar, la verdad que me gustaría un mueble con dos niveles a todo el ancho, pero manda y mucho la estética (no es cuestión de mi mujer, aquí el maniático de la decoración soy yo) y mientras no encuentre un mueble del mismo estilo se quedará así. Y sobre todo la parte de imagen que se ha quedado un poco descompensada, para una distancia de visionado de 3,50 aproximadamente aun siendo un 58" hay cabida para más, pero poco a poco que hay otras prioridades y la economía manda.

Sin más, aquí una vista general del frontal.



Saludos.

Gracias adrodriguez por presentar la sala-equipo y sobre todo por la explicación del material
usado como tratamiento acústico pasivo.
Seguro que tienes un rendimiento muy bueno con una inversión moderada.
¿ Por cierto,no tendras las mediciones previas y después con el tratamiento acústico ?.

Este comentario tuyo me a gustado mucho:
Precisamente acabamos de hacer una pequeña reunión improvisada varios amigos en mi casa, y en general se sorprendían que con un equipo bastante más modesto que los de ellos (uno de estos amigos "gasta" sala de 90 metros, cajas Dynaudio serie Evidence, amplificación con etapas Gryphon y VTL, subwoofers B&W PV-1D, etc...) en el audio había más control, presencia, cuerpo, caída, que en los suyos, y en la charla mientras tomábamos algo se han interesado en saber cómo calibrar y ajustar el audio de sus procesadores, sala, etc.

Saludos...................

Iniciado por adrodriguez

con unas trampas de graves en las esquinas (cilindro de Copopren de alta densidad, enfundados en forro de tela normal y corriente, de 30 cm de diámetro y hueco interior de 10 cm),

Dudo que sirva para absorber graves, mide antes y después para ver qué ocurre.

Sinceramente José Antonio, las medidas solo realicé una vez todo instalado, no antes, con lo que no sabría decirte si absorbe, en qué rango, o cuánto.

Y actualmente con estos cambios, por cuestiones estéticas no los voy a poner en el salón con la instalación actual de cine en casa, de hecho estoy vendiendo los dos cilindros y los paneles absorbentes porque casi me están estorbando con el nuevo destino y uso de la sala antigua, por lo que tampoco creo que mida a ver las diferencias. Aunque si tú lo dices, seguro que sea así, que por algo has llegado donde estás y en estos temas el resto somos meros aficionados ;-)

Saludos.

Absorber el grave es importante y difícil con materiales resistivos, hace falta mucho espesor de material con BAJA resistividad, cuando pones uno con alta resistividad cambian las condiciones de contorno y aunque esté bien localizado no absorbe.

Lo suyo es medir antes para tener un diagnóstico y elegir los materiales con criterios objetivos, además así se sabe si el tratamiento funciona o no. Un saludo.

Lo del espesor lo entiendo por las longitudes de ondas a absorber, pero cuando dices material de baja resistividad, te refieres a menos densidad, más porosidad? Porque precisamente el Copopren lo he encontrado en dos densidades, el que empleé es el de mayor densidad (en principio lo compré pensando en hacerme los absorbentes para medias-altas y altas frecuencias), te entiendo que para los bajos es mejor el de menor densidad? El emplear dicho material fue simplemente porque como no estaba completamente aislado, me pareció más apropiado que lanas minerales de cara a la salud.

Saludos.

La resistividad es la resistencia al flujo de aire, análoga a la resistencia eléctrica (parte real de la impedancia) y se mide en Rayls. En un mismo material, la resistividad específica (Rayl/m) depende principalmente de la densidad pero no puedes cambiar de material tranquilamente, por ejemplo la lana de roca de 70 kg equivale a lana de vidrio de 30 kg.

El copopren tiene una resistividad alta, así que si lo queremos usar como absorbente debería ser en capas finas para optimizarlo, típicamente la relación de acoplamiento de impedancias debe ser entre 2 y 6 para una absorción adecuada y eso son entre 850 y 2500 Rayls, más alta reflejará en el absorbente y más baja reflejará en el paramento.

Yo tenía 2 paneles de copopren de 2 cms de espesor y 80 kgs de densidad,
he preparado 2 trampas a falta de forrarlas.



Saludos......

Iniciado por hemiutut

Yo tenía 2 paneles de copopren de 2 cms de espesor y 80 kgs de densidad,
he preparado 2 trampas a falta de forrarlas.



Saludos......

buenas a todos, recientemente estoy insonorizando una pared del comedor que da al comedor del vecino,
os cuento lo que e hecho, e pegado copopren de 20mm con cola a la pared,(creo que la e gagado bien me e informado y tenia que haber puesto el de 40mm,ya que el de 20mm es para techos o sea para impactos,en fin no voy a quitarlo,despues e pegado el pladur acustico de 13mm ,despues masa pesada de copopren de 9mm,y finalmente pladur de 15mm,es el que me falta por poner,mi miedo es el hecho de haber puesto el copopren de 20 en vez de 40mm,creeis que con lo que e puesto reducire bastande? creo que con la membrana acustica habre ganado bastante, porque con el copopren de 20 mas pladur de 13 pase al vecino para escuchar y es como si no hubiera puesto nada,mi sorpresa a sido que acabo de pegar la masa pesada y todavia se escucha mas desde el vecino me falta poner el pladur acustico encima de 15, supongo que si no pones los cuatro elementos juntos no sirve de nada.
gracias y un saludo a todos

Esa sala pide a gritos un pantallón...ja ja ja

Cuando veas "cómo entrenar a tu dragón" te darás cuenta de que lo que ves en esa TV de 58" más bien parece una lagartija.

Enhorabuena, por cierto ¿qué cajas son esas?

PD Tendrás que quitar/cambiar la lámpara

Como soy de culo inquieto, aunque ahora es el salón de casa y tengo menos margen de maniobra, siempre se puede (debe, es casi obligado) hacer algo sobre todo respecto a la acústica, y lo que se ve en esa imagen ya no está tal cual.

Las cajas se han desplazado, haciendo unos cálculos de estacionarias, ahora están a 110 cm del lateral y a 87 cm del fondo (a falta de medir, en teoría solo se me irían tres estacionarias), el ángulo también se ha cambiado para recrear una escena algo más ancha, el punto de escucha, la posición del subwoofer.

Por cierto, la lámpara también se ha cambiado, principalmente por motivos estéticos (llevaba tiempo con la idea, soy bastante quisquilloso respecto a la decoración, y clásico... se nota?) y de paso no molesta tanto si está encendida, la luz es más indirecta. En el fondo hay un ventanal amplio que ahora también está cubierto por un estor oscuro y tupido que elimina contaminación lumínica sobre todo durante el día. Y en mente está la idea de cambiar el mueble por otro que me deje más espacio y permita colocar cada elemento mejor, sobre todo el central que quede donde debe también.

Las cajas? Son unas antiguas Kef Reference 104/2, llevan tantos años conmigo, y me gusta tanto su sonido, que me da pena cambiarlas, aparte que si lo hiciera junto con un sonido que me convenza, paralelo debería tener una estética adecuada (madera natural, líneas clásicas), y eso tiene un coste económico... demasiados condicionantes.

Saludos.