Tema: Proyector Infocus IN80

Iniciado por Gn0m4

A lo mejor no te entiendo lo que quieres decir pero estamos hablando de tomar mediciones de contraste con patrones de ajedrez con distinto procentaje de Luz respecto a Negro para saber en qué punto el contraste ON/OFF de un proyector deja de tener importancia para pasarselo al ANSI.
Los fotogramas solo son representaciones del porcentaje de luz que representa esa medición.

Ese es el tema, que no se puede saber cuando en un proyector deja de tener importancia su ON-OFF basándose en porcentajes de APL de película o fotograma, porque ese porcentaje puede variar considerablemente del que a ti te de en tu pantalla. Por ejemplo. imagina que un fotograma tiene un porcentaje APL del 9% porque se ha calculado su nivel medio de imagen por píxel, como el valor de luminancia de los píxeles que van a componer ese mismo fotograma en tu pantalla va a ser diferente, su porcentaje medio también lo va a ser, y como es imposible que lo calcules, a partir de ahí todas las conclusiones objetivas que se pretendan obtener carecen de un rigor mínimamente serio.
Para conocer el valor medio de imagen en tu pantalla, primero necesitarías conocer ciertos datos del monitor profesional de estudio desde cual se obtuvieron los datos de codificación de esa película, tales como su referencia blanca al 100% y su gamma, y eso no se puede saber, y aunque lo supieras, como nuestros dispositivos no son 100% lineales en la reproducción de luz por los iris dinámicos de muchos proyectores, sistemas dinámicos de contraste o simplemente por los ABL de los plasmas que no son desactivables, nos resultaría imposible de cualquier forma calcular que APL tiene en nuestra pantalla ese fotograma, o sea, es una prueba absurda que no conduce a nada serio.

Al final todo se resume a que cuanto más ON-OFF, mejor, y con la brutalidad de ON-OFF que tienen los proyectores JVC o Sony de hoy en día su contraste ANSI pasa a ser mucho menos importante que en un DLP. El ANSI puede ser importante para los proyectores con poco ON-OFF, como estos DLP, que de ANSI sí que van todos muy bien.

Al final todo este rollo de que sí yo en mi sala no dedicada o semidedicada veo el Infocus con más contraste intra-escena que en el JVC o al revés, si te fijas por cada uno de los compañeros que lo va comentando creo que tiene más que ver con el hecho de que tengan el tinglado en sala dedicada o no dedicada, que es lo que verdaderamente les va a determinar el contraste intra-escena que tengas, y si tú tienes un JVC en sala dedicada, ni intra-escena ni leches en vinagre, ahí por el momento el rey es JVC.

Qué puede variar en una prueba nuestra si creamos 4 imágenes de tablero de ajedrez con distinto porcentaje de cuadrados blancos, utilizamos la misma pantalla y calibramos los proyectores para que den el mismo ft?



Estoy de acuerdo en tu último párrafo precisamente es lo que he comentado en la página de atrás.

La proyección ha avanzado mucho desde el 2008, sobre todo en donde se lo han propuesto, el suelo de negro. Ha sido el talón de Aquiles de este sistema de visualización. El problema es que con lo valores de ultracontraste que sacan hace falta oscurecer la estancia sí o sí. Sino no se aprovecha el avance.

Decir que con un proyector del 2008 tienen casi lo mismo que con uno del 2013 es lo mismo a decir que proyectan en sala no dedicada.

Si en esta clase de salas ya se nota la diferencia de suelo de negro en escenas con luz media baja, en salas oscuras la diferencia de contraste real entre uno y otro (10 veces mas) tiene que ser la brutal.


El ANSI amortigua esa diferencia en salas no dedicadas pero resulta curioso que precisamente el que es mejor para estas salas tenga una colocación casi nula en un salón de tamaño medio.

Los DLP se han quedado estancados en su época dorada.

Iniciado por Pecci

Eso tiene fácil solución



Eso es cierto. El cambio que dio mi Ex Benq W5000 tras la segunda actualización de firm que le hice fue bestial precisamente en cuanto a disminución tanto de ruído digital como de dithering.

Un saludo

Creo que todos los presentes salimos con la misma impresión al ver en acción el 7500, la falta de nitidez y en especial el foco en un diseño de este tipo / tecnología me invita a pensar en un problema de desarrollo o en un defecto del mismo ( todos los presentes ya tenían una idea clara de la nitidez del IN ) de todas las formas, creo que este equipo se merece una segunda oportunidad ( por ejem la uniformidad de esta unidad estaba muy bien nada que ver con otros modelos el fabricante.

El ruido de video por su parte es exagerado es este diseño DC 3, el movimiento era solo aceptable interpolando al máximo sin el, casi diría que malo de narices ( nada que hacer frente al antiguo 9100 de Epson ).

Pd : Tienes que visionar el 80 o algún modelo superior ( incluido el planar ) en casa de CHEMA, salí con la impresión que aquel empalme resto nitidez a la máquina.

Iniciado por Gn0m4

La proyección ha avanzado mucho desde el 2008, sobre todo en donde se lo han propuesto, el suelo de negro. Ha sido el talón de Aquiles de este sistema de visualización.

En esto no estoy de acuerdo, pero bueno.

Si bien me parece correcta tu afirmación del avance en este sentido no me parece correcto en cuanto a fechas. Aquí es el testigo lo cogió o empezó JVC con HD1 y su contraste nativo, pero el HD100 ya era otro pepino en este aspecto. Si bien en estos años ese suelo de negro se ha acercado y democratizado para los modelos de entrada el tope de un HD100, HD750, X75 u otro modelo de los altos poco ha variado, o al menos no lo suficiente para justificar el cambio o nuevo desembolso.

Por eso no creo que en 5 años haya cambiado mucho el tema, si miramos mas atrás seguramente si, pero no en ese periodo. Insistiendo en que cuando digo esto me refiero a cambios significativos y justificables económicamente, los cambios producidos básicamente son la inclusión de "cosas" que llevaban los top de gama en el nivel de entrada.

Iniciado por Gn0m4

Qué puede variar en una prueba nuestra si creamos 4 imágenes de tablero de ajedrez con distinto porcentaje de cuadrados blancos, utilizamos la misma pantalla y calibramos los proyectores para que den el mismo ft?

Hola Gn0m4. Como te he dicho antes, el contraste ANSI nosotros no lo podríamos medir de ninguna manera. El ON-OFF si el negro no es muy allá sí que podemos medirlo directamente desde la pantalla, pero el ANSI no se puede. Piensa que para medir el negro OFF de un proyector necesitas oscuridad total, incluso tapar convenientemente la tapa del portátil para que la luz residual no contamine la lectura de negro y esta sea lo más precisa posible, pero en un tablero ANSI esto no es posible porque cuando vayas a medir las casillas negras la luz proveniente de las casillas blancas contaminaran la medida y el dato que obtengas sería ruinoso, por esa razón no podemos medirlo.

De todas formas, aunque pudiéramos, sólo llegaríamos a la conclusión de que, evidentemente, un DLP tiene mucho más ANSI que un JVC, como ya has visto en la tabla que ha puesto Dlynch y anteriormente comente yo mismo sobre eso, pero en cualquier caso esa medida no es buena para determinar el contraste intra-escena, porque un tablero de ajedrez contiene un 50% de casillas blancas de 100 de luminancia y un 50% de negras, que ese te da un porcentaje APL del 50%, que es un dato a años luz del APL medio de un fotograma no necesariamente oscuro de cualquier película. Para que el tablero de ajedrez ANSI se parezca algo al porcentaje medio de una película habría que reducir ese 100% de luminancia de las casillas blancas a un 20%, que eso nos daría un APL del 10%, que es un dato algo más parecido al porcentaje medio de APL que pueden tener "algunos fotograbas" de películas, algunos, porque en una película cada fotograma que la componente puede tener unas características y nivel promedio de APL distinto.

PD: Otra cosa es que no pretendas medirlo, solo obsevarlo a ojo, para ver qué diferencias observas, pero para eso lo lógico es hacer una prueba conmutada con distintos fotogramas de películas en lugar de tableros ANSI, para ver in-situ las posibles diferencias, que es algo que ya se ha hecho, y el resultado como ves varía dependiendo de la sala, ya sea dedicada, semi o no dedicada, esa es la razón de que cada cual por aquí ve una cosa distinta, sencillamente porque tiene salas distintas que afectan al contraste intra-escena también de forma distinta.

La impresión que tengo es sencillamente que Texas se volcó con equipos profesionales y datos pero máquinas DLP capaces de presentar batalla las tenían hace ya años, un ejem.

At CEDIA (booth #620) DLP is showing multiple demonstrations, of the capabilities of the new chipset innovation. The DLP DarkChip 4 Theater features a 3 chip, 1080p DLP projector featuring the new chipset producing trillions of colors combined with a native contrast ratio of 15,000:1. Additionally, there is a demonstration of a DLP HDTV with DarkChip 4 and LED illumination with a native contrast performance beyond 100,000 to 1.

Iniciado por joserraxr

Yo no fui, entre otras cosas porque no tengo el placer de conocer a pecci, al que aprovecho para decir que siempre es un gusto leer sus crónicas

Decir también que sí he visto con los Optomas el efecto arco iris y con el Benq 7500 también vi los fogonazos de colores bien en grande y con el infocus 80 he visto algo pero menos (rueda de 7 segmentos?). En todo caso me ha resultado muy esporádico y poco molesto. Sólo he visto 3 pelis enteras y no sé yo si con el tiempo no me terminaría comiendo la olla.

buenas

yo fui uno de los que fuí a casa de Pecci
Aunque me pilló de sorpresa, no sabía que iban a llevar el proyector infocus.
Me gustó mucho la nitidez y limpieza de imagen. Creo que la mejor que he visto hasta ahora.
Los colores parecían bastante naturales (normas aparte) y la degradación de los grises en escenas no oscuras era muy buena. Hacía que al final el resultado fuese como una imagen muy real. No noté efecto arco-iris, pero esto es una lotería.
Después, pues lo más que comentado en este hilo, negros pobres para escenas oscuras, movimiento no muy bueno, falta de interpolador, falta de 3D (esto me la pela un poco), falta de lens shift (por no decir motorización)... Pero vamos, es una maquina de hace 7-8 años. Lo que había en esa época.

Entrar en el debate de si vale la pena o no, nunca llevará a ningún lado. Cada proyector tiene sus características, puntos fuertes, puntos débiles, y después está cada uno con lo que más valore de un proyector, cubra sus expectativas, adquiriendo el compromiso de los puntos menos fuertes.

Para mi, el proyector ideal sería un jvc, con la nitidez que vi en este infocus, y la interpolación de los epson.

Lo que me llama la atención dentro de todo este descubrimiento 'retro' es, ¿y no hay máquinas DLP en la actualidad con esta nitidez-limpieza, pero adaptadas a los nuevos tiempos (equipamiento).

A ver si vamos a estar dentro de otros 8 años, descubriendo alguna maquina que esté ahora mismo en el mercado, y se nos hubiera escapado a todos.

saludos!!!

Iniciado por rt000jg8

¿y no hay máquinas DLP en la actualidad con esta nitidez-limpieza, pero adaptadas a los nuevos tiempos (equipamiento).

Algo habrá, pero ya no serán esos 400€

independientemente del precio, matizo

hay gente que ha conseguido el infocus por 400€ últimamente por mercado de 2ª mano.
Pero no se si se podrán conseguir a ese precio a partir de ahora. Puede que este hilo hubiera subido su cotización, jeje

Iniciado por rt000jg8

Lo que me llama la atención dentro de todo este descubrimiento 'retro' es, ¿y no hay máquinas DLP en la actualidad con esta nitidez-limpieza, pero adaptadas a los nuevos tiempos (equipamiento).

Te va a costar, por que la mayoria de DLP's monochips actuales son de DMD 0'65. Ahí tienes el ejemplo del BENQ W7500 que comenta MACH, el tope de gama de BENQ actual y nada de nada, no consigue ni la nitidez ni la limpieza de los IN, y hablamos de un modelo que debe irse a los 2000 €.

Tendrías que irte a buscar un Vivitek H9080FD (10.000 €), o un SIM 2 M150 (más de 20.000 €) o supongo que algún RUNCO.... Vamos que la cosa está dificil!!!

Saludos.

Iniciado por rt000jg8

b
Lo que me llama la atención dentro de todo este descubrimiento 'retro' es, ¿y no hay máquinas DLP en la actualidad con esta nitidez-limpieza, pero adaptadas a los nuevos tiempos (equipamiento).

A ver si vamos a estar dentro de otros 8 años, descubriendo alguna maquina que esté ahora mismo en el mercado, y se nos hubiera escapado a todos.

saludos!!!

He visto el optoma hd82 por menos de mil libras en amazon.co.uk y no sé si cumple esos parámetros.

Iniciado por Naturaliti

Hola Gn0m4. Como te he dicho antes, el contraste ANSI nosotros no lo podríamos medir de ninguna manera. El ON-OFF si el negro no es muy allá sí que podemos medirlo directamente desde la pantalla, pero el ANSI no se puede. Piensa que para medir el negro OFF de un proyector necesitas oscuridad total, incluso tapar convenientemente la tapa del portátil para que la luz residual no contamine la lectura de negro y esta sea lo más precisa posible, pero en un tablero ANSI esto no es posible porque cuando vayas a medir las casillas negras la luz proveniente de las casillas blancas contaminaran la medida y el dato que obtengas sería ruinoso, por esa razón no podemos medirlo.

De todas formas, aunque pudiéramos, sólo llegaríamos a la conclusión de que, evidentemente, un DLP tiene mucho más ANSI que un JVC, como ya has visto en la tabla que ha puesto Dlynch y anteriormente comente yo mismo sobre eso, pero en cualquier caso esa medida no es buena para determinar el contraste intra-escena, porque un tablero de ajedrez contiene un 50% de casillas blancas de 100 de luminancia y un 50% de negras, que ese te da un porcentaje APL del 50%, que es un dato a años luz del APL medio de un fotograma no necesariamente oscuro de cualquier película. Para que el tablero de ajedrez ANSI se parezca algo al porcentaje medio de una película habría que reducir ese 100% de luminancia de las casillas blancas a un 20%, que eso nos daría un APL del 10%, que es un dato algo más parecido al porcentaje medio de APL que pueden tener "algunos fotograbas" de películas, algunos, porque en una película cada fotograma que la componente puede tener unas características y nivel promedio de APL distinto.

PD: Otra cosa es que no pretendas medirlo, solo obsevarlo a ojo, para ver qué diferencias observas, pero para eso lo lógico es hacer una prueba conmutada con distintos fotogramas de películas en lugar de tableros ANSI, para ver in-situ las posibles diferencias, que es algo que ya se ha hecho, y el resultado como ves varía dependiendo de la sala, ya sea dedicada, semi o no dedicada, esa es la razón de que cada cual por aquí ve una cosa distinta, sencillamente porque tiene salas distintas que afectan al contraste intra-escena también de forma distinta.

¿Como miden el contraste ANSI las webs que hacen análisis y calibraciones de los proyectores?.
Si se puede hacer una prueba a ojímetro, alternando entre un proyector y otro, es lógico pensar que también se puede hacer sacando medidas con la sonda. La luz residual de los cuadrados blancos va a afectar por igual a ambos.
En el fondo lo que estamos haciendo es comparando dos aparatos en igualdad de condiciones, no para sacar un valor absoluto de contraste ANSI sino relativo, para poderlos comparar entre sí.

Está claro que la prueba solo va a valer para la sala de quien la haga, porque ninguna sala es igual a otra, pero lo mismo pasa con el contraste ON/OFF (aunque se vea influenciado en menor medida).
Por eso TODOS los test de calibración, se deberían de hacer en circunstancias ideales de proyección, con la sala negra como en los cines y entonces las diferencias sí serían flagrantes.

En este caso solo quiero saber qué es para Ragarsa, persona que tiene ambos proyectores aquí comparados, un imagen muy oscura, de una imagen oscura, de una imagen media, con valores objetivos de medición realizados en su sala, que es donde se ha formado la opinión subjetiva que ha expresado aquí.

Iniciado por Gn0m4

¿Como miden el contraste ANSI las webs que hacen análisis y calibraciones de los proyectores?.
Si se puede hacer una prueba a ojímetro, alternando entre un proyector y otro, es lógico pensar que también se puede hacer sacando medidas con la sonda. La luz residual de los cuadrados blancos va a afectar por igual a ambos.
En el fondo lo que estamos haciendo es comparando dos aparatos en igualdad de condiciones, no para sacar un valor absoluto de contraste ANSI sino relativo, para poderlos comparar entre sí.

Como lo miden no tenga ni idea, pero si se trata de poner la sonda a unos centímetros de la pantalla la medida no la veo correcta porque estarás midiendo también la luz del cuadrado de al lado. Ahora si se trata de valores relativos, que mida o no correctamente la sonda es indiferente, total

Los valores absolutos de contraste ON/OFF y ANSI (APL 50%) ya los tenemos, los dan páginas como Cine4Home que entendemos que sus mediciones las hacen en una sala idónea y dedicada.
Como ya puse atrás y tú has verificado, medir el contraste ANSI común APL del 50% es completamente irrelevante de cara a dar información real de un visionado de fotogramas de película.

Cuanto más alto sea el APL, más ventaja llevan los DLP respecto al resto de tecnologías, con lo que una cosa se contradice a la otra. Teóricamente lo suyo sería dar el valor de contraste ANSI con un APL 50% medio de fotograma real, es decir, con un tablero de ajedrez del 20% aprox.
Entonces la norma de mediciones irrealista del ANSI de los DLP sería más bajo y la diferencia de valores menos abultada y más cercana a la realidad de uso.

Esto evidentemente no se hace y no tenemos forma de corregirlo.



Lo que sí podemos hacer es matizar de forma objetiva la opinión subjetiva de uno de los foreros que amablemente ha calibrado ambos. La medición que haga, nadie quiere extrapolarla como valor absoluto de medición porque sería irreal.
Pero sí nos valdría para aportar con valores esa diferencia en la apreciación que ha tenido en su sala con su pantalla.

Pues creo que estoy completamente de acuerdo con casi todo lo que has dicho.
Otra cosa es que Ragarsa tenga ganas de ponerse a medir un ansi teniendo que llevar la sonda por todos los cuadrados de la pantalla, y como la pantalla esté muy alta va a necesitar un trípode de unas medidas un tanto especiales, para que al final de la corrida obtener un dato que no va a ser el correcto. En este caso yo me fío mucho más de su palabra subjetiva al valorar imágenes que la medida que pueda obtener en semejantes circunstancias.

Iniciado por Naturaliti

Pues creo que estoy completamente de acuerdo con casi todo lo que has dicho.
Otra cosa es que Ragarsa tenga ganas de ponerse a medir un ansi teniendo que llevar la sonda por todos los cuadrados de la pantalla, y como la pantalla esté muy alta va a necesitar un trípode de unas medidas un tanto especiales, para que al final de la corrida obtener un dato que no va a ser el correcto. En este caso yo me fío mucho más de su palabra subjetiva al valorar imágenes que la medida que pueda obtener en semejantes circunstancias.

A lo que hay que sumar que yo soy el propietario del citado equipo de momento y no tengo el menor interés en darle ese valor a este señor.

Iniciado por Naturaliti

Pues creo que estoy completamente de acuerdo con casi todo lo que has dicho.
Otra cosa es que Ragarsa tenga ganas de ponerse a medir un ansi teniendo que llevar la sonda por todos los cuadrados de la pantalla, y como la pantalla esté muy alta va a necesitar un trípode de unas medidas un tanto especiales, para que al final de la corrida obtener un dato que no va a ser el correcto. En este caso yo me fío mucho más de su palabra subjetiva al valorar imágenes que la medida que pueda obtener en semejantes circunstancias.

En efecto si no va a servir de mucho o de nada no se hace, y medir cuadrado por cuadrado por dos veces y teniendo los cuadrados de la parte superior a una altura de unos 2,3 metros del suelo va a ser que no,ya el solo echo de tener que mover la sonda cuadrado por cuadrado y buscar el punto optimo de luminosidad en los cuadrados blancos es de por si una tarea de monos.

Yo me quedo con mi percepcion in situ,lo maximo que puedo hacer es una foto a cada proyector con el tablero de ajedrez con los mismos ajustes de camara y por supuesto igualando FTL y gamma entre ambos proyectores.

En mi ultima calibracion despues de muchos intentos en los que la sonda no media el nivel de negro esta es al medida ON OFF que saque es lo que hay por ahora.

Iniciado por MACH 5150

A lo que hay que sumar que yo soy el propietario del citado equipo de momento y no tengo el menor interés en darle ese valor a este señor.

Ja, ja, que bueno!, me llevo el scattergories...

Iniciado por supermagh

Ja, ja, que bueno!, me llevo el scattergories...

Tu solo por ser andaluz, y sin pedir permiso a mach5150 estas invitado a visionarlo je,je,ej,ej

Iniciado por RAGARSA

Tu solo por ser andaluz, y sin pedir permiso a mach5150 estas invitado a visionarlo je,je,ej,ej

cuida con el sevillano jajajajajajaj puf que peligro tiene jajajaja

Por cierto Gn0m4 a esta imagen tambien la considero yo,intraescena y te aseguro que al menos en mi SALA,tu mismo verias mas negra la camiseta de Vin Diesel en el 82, que en RS45. Y te aseguro que en el RS ya es negra de cojones.

Iniciado por Dlynch

Te va a costar, por que la mayoria de DLP's monochips actuales son de DMD 0'65. Ahí tienes el ejemplo del BENQ W7500 que comenta MACH, el tope de gama de BENQ actual y nada de nada, no consigue ni la nitidez ni la limpieza de los IN, y hablamos de un modelo que debe irse a los 2000 €.

Tendrías que irte a buscar un Vivitek H9080FD (10.000 €), o un SIM 2 M150 (más de 20.000 €) o supongo que algún RUNCO.... Vamos que la cosa está dificil!!!

Saludos.

no, si no estoy buscando nada. Solo era un comentario de que me llamaba la atención

con mi jvc RS46, más feliz que una perdiz

Iniciado por michelpladur

cuida con el sevillano jajajajajajaj puf que peligro tiene jajajaja

No problema,nos guardamos el aire mutuamente ya dejamos algunas rencillas apartadas hace tiempo.

........

Iniciado por rt000jg8

no, si no estoy buscando nada. Solo era un comentario de que me llamaba la atención

con mi jvc RS46, más feliz que una perdiz

Normal para no estarlo,yo tambien lo estoy con mis dos cadenas de video actuales,pero como tu dices me gustaria tener un proyector que aunara lo bueno de los dos. IN82 y RS45....