Tema: Proyector | Sony HW30ES 3D | 1080p SXRD

Yo no soy partidario de tirar más para unos que para otros projos, pero, si es cierto que audiovideohd "Worf" tirá algo más hacía Sony (pese a faltar a la realidad) que hacía otras marcas ¿El porqué? Ni idea, pero lo hace.

Iniciado por mensis

Yo no soy partidario de tirar más para unos que para otros projos, pero, si es cierto que audiovideohd "Worf" tirá algo más hacía Sony (pese a faltar a la realidad) que hacía otras marcas ¿El porqué? Ni idea, pero lo hace.

Pues muy claro como pasaba hace un tiempo en alguna publicacion nacional se sabia el resultado antes de leerlo ningun aparato de esa marca QUE LE VA" y le pone" sale malo ni tiene un mal diseño en fin es lo que hay cuando se aceptan regalos o royaltis.

Ojo mi comentarios es por alguna revista del sector de audio video ya que desde los 10 años y tengo 44 he devorado a tutiplen y con el tiempo de seguimiento de algunas personas te das cuenta que no son imparciales en unas varias vicitas a enlaces y unas pocas revistas leidas no te da tiempo de abrir los "ojos"

joer que picadas , mira a mi me la pela jvc o sony , como e dicho no me da de comer ninguno pero hay foreros que parce que si y hay que abrir los ojos señores y no casarse con una marca se vea bien o mal , y hasta la fecha me quedo con el sony 95 que es el mejor que e visto hasta ahora y no por sus negros es por todo en general del bicho........

Iniciado por michelpladur

joer que picadas , mira a mi me la pela jvc o sony , como e dicho no me da de comer ninguno pero hay foreros que parce que si y hay que abrir los ojos señores y no casarse con una marca se vea bien o mal , y hasta la fecha me quedo con el sony 95 que es el mejor que e visto hasta ahora y no por sus negros es por todo en general del bicho........

Pero Michel, lo tuyo con el VW95 es de lógica, siempre hablamos de la gama de coste inferior, o sea no más de los 3000€ y tú insistes con el 95 que es de gama y precio superior. Es por tanto natural que veas el 95 de Sony como "lo mejor" que has visto, y es como si yo te dijese que el 95 es una merde en comparación con el Sony VPL-VW1000 a 4k. No he tenído la suerte de ver un DLA X70 en su total potencial, así que no puedo decirte si el 95 quedaria "para mí" fuéra de juego

no te preocupes mach16 que el dia 14 en este foro se van a callar muchas bocas y yo el primero jejejejej , en la quedada en mi casa , eso si no es sala negra es granate pero por lo demás esta en perfectas condiciones para el tu a tu y todos proyec a la ved juas , ya se contara , saludos

Iniciado por michelpladur

no te preocupes mach16 que el dia 14 en este foro se van a callar muchas bocas y yo el primero jejejejej , en la quedada en mi casa , eso si no es sala negra es granate pero por lo demás esta en perfectas condiciones para el tu a tu y todos proyec a la ved juas , ya se contara , saludos

Pues eso si que podría ser una buena comparativa si se calibran todos al máximo de cada uno aunque en el contraste si no es oscura completamente saldrán perjudicados los de mayor contraste y no podréis ver todo el potencial que tienen aunque no sé si os dará tiempo a calibrar todo con un día creo que es poco tiempo también supongo que se vera que los Sony de media son los mas completos este año puede que en la próxima generación sean los Jvc o los Mitsubishi o cualquier otro, también he alucinado con la acogida del interpolador del Sony y eso que no es bueno como en los Panasonic pero claro si los de Jvc son peor pues....

Un saludo

Yo en realidad estaba entre el Sony Hw30 y el X3, o el X30, pero como el FI del Sony me pareció mejor me decanté por él.

Pero para ser sincero el interpolador de mi antiguo Tw4400 considero que lo hacía mejor en algunas cosas y además he visto el Pana 5000 y lo hace mejor que ninguno, eso creo que no tiene discusión.

Iniciado por Duir

Yo en realidad estaba entre el Sony Hw30 y el X3, o el X30, pero como el FI del Sony me pareció mejor me decanté por él.

Pero para ser sincero el interpolador de mi antiguo Tw4400 considero que lo hacía mejor en algunas cosas y además he visto el Pana 5000 y lo hace mejor que ninguno, eso creo que no tiene discusión.

Totalmente de acuerdo contigo, los Epson que también he tenido alguno lo hacían francamente bien y mi ptae 4000 era lo mejor incluso en el modo mas alto de hecho antes de comprarme el Sony me mire el Mitsubishi que utiliza los mismos paneles que mi actual Sony pero cuando vi el análisis donde decían que tenía doble borde y no se podía corregir la calibración lo descarte, pero este lleva el mismo procesador que utiliza Panasonic para la interpolación pero la versión mas potente así que imagino que la interpolacion será igual o mejor que la del Panasonic, por eso digo que Sony no será el que mas contrate tenga pero casi, no será el que mejor cms tenga pero que que te cagas de bien, no será el que mejor interpolador tenga pero tampoco el peor para eso esta jvc y tampoco será el que mejor definición tenga pero esta casi al nivel de un buen Dlp así que para mi a fecha de hoy es el proyector mas equilibrado que he visto.

Un saludo

¡¡Que agradecido es el personal de por aquí!! Curioso!! Uno se acuerda de un articulo para explicar esas diferencias o diferentes formas de producir el contraste debido a esto que "marque"

Yo hasta donde sé en fotografía el contraste es contraste, diferencia entre blanco y negro.

y como no gusta lo que dice, hay que "descalificar" al personal que se acuerda del tema...

Y para contestar a whisper sobre el tema de los autoengaños que él deja caer intentando dar caña aunque luego diga que no.

o la veracidad del mismo, tachándolo de antiguo, etc...

La verdad es que poco le gusta, valga la redundancia, a algunos aplicarse lo que predican...

Yo creo que hay algunos propietarios de Sony de no pasarían un test de susceptibilidad/humildad, no?

Ademas que causalidad que estos señores son siempre los mismos que andan diciendo esto cuando hay datos que no les convencen:

sabes en que condiciones están tomadas esas medidas o si están hechas a igualdad de pantalla, sala completamente oscura, distancia de Proyeccion, etc...

Por cierto, Mach16, ¿cual es la siguiente adjetivo calificativo que me vas a poner cuando no te gustan las cosas que escuchas? Empezamos por listillo, continuamos con demagogo, y seguiremos. Veremos cual me toca después.

Los valores que he puesto en la tabla y que no gustan a los propietarios de estas maquinas son suaves, digamos permisivos con las mismas. Los que yo me creo, por utilizar una expresión por aquí antes empleada, son los de cine4home. Valores obtenidos, no por una maquina, y normalmente de evaluación, sino por la medición de muchas de las maquinas que se venden a usuarios de la calle. Y cual son esos valores con el proye calibrado ? Estos:


Sencillamente pasamos de unos paupérrimos 3200 a unos 5500 en el mejor caso. Con la ayuda del IRIS se acercan a los 29000 (lo que otros sacan sin "triquiñuelas"). NOTA: estos datos se pueden consultar en Cine4home en la review del H30 - MegaTest FullHD / 3D / LCOS Projektor Sony VPL-HW30 ES

La pregunta es sencilla y la respuesta es obvia: estaría Sony empleando IRIS dinámicos si tuviera en las manos unos paneles que les diera 1:100.000 de contraste nativo, y por tanto, superiores o por lo menos iguales a las de la competencia?


Saludos

Whisper, yo sinceramente creo que todo este jaleo no hubiera pasado si no entras diciendo que cada cual se autoengañe y cosas así. Una frase tan seca y sin explicaciones da lugar a malentendidos.

Y ahora haces réplicas a cada frase de todo el mundo, pues así nunca se va a acabar. Yo no voy a seguir dándole vueltas al asunto. A ver hombre tranquilízate y haya paz que te lo tomas todo muy a pecho. Prosigamos sin acritudes.

A ver, en el fondo hemos llegado a los mismo de siempre no?

Yo creo que la pregunta es si es realmente apreciable la diferencia entre un constraste nativo y uno conseguido a través de iris dinámico.

Según yo pienso, ojo!!! y como no soy Dios puedo estar equivocado, considero que el ojo ve lo mismo sea nativo que dinámico, no? No sé, pregunto.

Y otra cosa: esos 3200:1 no es muy poco para un equipo que acaba de salir? a mi me parece algo exagerado, no?

Iniciado por Whisper

¡¡Que agradecido es el personal de por aquí!! Curioso!! Uno se acuerda de un articulo para explicar esas diferencias o diferentes formas de producir el contraste debido a esto que "marque"



y como no gusta lo que dice, hay que "descalificar" al personal que se acuerda del tema...


o la veracidad del mismo, tachándolo de antiguo, etc...

La verdad es que poco le gusta, valga la redundancia, a algunos aplicarse lo que predican...

Ademas que causalidad que estos señores son siempre los mismos que andan diciendo esto cuando hay datos que no les convencen:

Por cierto, Mach16, ¿cual es la siguiente adjetivo calificativo que me vas a poner cuando no te gustan las cosas que escuchas? Empezamos por listillo, continuamos con demagogo, y seguiremos. Veremos cual me toca después.

Los valores que he puesto en la tabla y que no gustan a los propietarios de estas maquinas son suaves, digamos permisivos con las mismas. Los que yo me creo, por utilizar una expresión por aquí antes empleada, son los de cine4home. Valores obtenidos, no por una maquina, y normalmente de evaluación, sino por la medición de muchas de las maquinas que se venden a usuarios de la calle. Y cual son esos valores con el proye calibrado ? Estos:


Sencillamente pasamos de unos paupérrimos 3200 a unos 5500 en el mejor caso. Con la ayuda del IRIS se acercan a los 29000 (lo que otros sacan sin "triquiñuelas"). NOTA: estos datos se pueden consultar en Cine4home en la review del H30 - MegaTest FullHD / 3D / LCOS Projektor Sony VPL-HW30 ES

La pregunta es sencilla y la respuesta es obvia: estaría Sony empleando IRIS dinámicos si tuviera en las manos unos paneles que les diera 1:100.000 de contraste nativo, y por tanto, superiores o por lo menos iguales a las de la competencia?


Saludos

Yo no he dicho que no me gusten y sigo afirmando que los que más me creo son los de cine4home, pero tú no puedes demostrar nada con las tablas que has colgado si no son a igualdad de condiciones para todos los proyectoresque es lo que he dicho antes y tú no has querido leer y por eso las medidas de worf aunque puedan ser menos precisas me sirven para ver mas o menos las diferencias entre ambos porque si nos ponemos quisquillas ni las de worf ni las de la mayoría de webs sirven pues necesitarían sondas muy muy caras y salas muy muy oscuras para dar un valor real 100% y no todas las tienen de hay que lo mínimo que se pida sea igualdad de condiciones aunque esto tampoco sea lo correcto.
Tú siempre con tus adivinanzas....
lo que he intentado explicar es que un iris bien implementado no tiene porque ser malo y lo que cuenta es la sensación percibida y no la medida si no somos capaces de distinguirla,
por ejemplo: ¿Que tal si el iris del Sony solo actúa en las imágenes con un porcentaje de luz bajo y de hay para arriba no actuase? Eso seria tener mejor negro que el JVC y mejor ANSI aunque es cierto que por ejemplo: en una imagen negra con estrellas el negro seria mas negro y las estrellas estarían mas apagadas pero cuando hay tanto porcentaje en la imagen de negro visualmente creo que me gustaría más la oscura aunque las estrellas estuviesen mas apagadas pero en el resto de imagenes seria mejor el Sony en todo pues tendría mejor ANSI por lo tanto bien implementado me quedo con el iris dinámico, ahora el día que consigan el on off de un JVC y el ANSI de un hc4000 me lo compro de cabeza.

un saludo

si mensi no e visto el x70 pero hasta la fecha es lo que hay , y asi apunto , sobre lo que e visto ahora si mas caro pero mientras no me demuestre otro lo contrario esta hay , saludos

Amigo Juan Carlos mira lo que se consigue de contrste nativo real de mi anterior Epson EH TW-3500 con un contraste dinamico de 36.000/1 realmente no llega ni a 1000/1 exastamente la mejor medicion que saque fues este 945/1 es lo que habia y se ve muy bien de echo asi que el sony con 3200 y hasta 5500 nativos pues no esta mal es tres y cinco veces mejor que el epson y eso se nota.al igual de la cifra nativa de tu anterior 4400 en comparacion con el Sony me supongo.

supermagh si por mucho que sepa bien , pero mis ojos ven lo que ven en los sony y esto el amigo Whisper no me lo puede discutir sobre los jvc en conparacion y sabes que tengo jvc pero no me caso con nadie , pero este finde dia 14 sacaremos de dudas a los que hablamos de los jvc y los sony jeje, saludos

Iniciado por michelpladur

supermagh si por mucho que sepa bien , pero mis ojos ven lo que ven en los sony y esto el amigo Whisper no me lo puede discutir sobre los jvc en conparacion y sabes que tengo jvc pero no me caso con nadie , pero este finde dia 14 sacaremos de dudas a los que hablamos de los jvc y los sony jeje, saludos

Pero hombre Michel hay que puntualizar que decir lo mejor que he visto es muy amplio cuando no se han visto maquinas de la misma epoca y nivel,yo tambien digo que mi X3 es lo mejor que he visto pero claro es sin ver todos los de su categoria y epoca los hay mejores pues claro lo que ocurre es que yo ahun no lo he visto lo mismo en tu caso no? saludos te veo pronto con un maquinon vw95 ya que seguramente no habra una maquina de su nivel en la comparativa que vais a realizar si hubiera algun JVC X70 Epson R o Mistsubischi serie 9 ya se te haria mas dificil comparar y sacar conclusiones de cual es mejor no?

Iniciado por RAGARSA

te veo pronto con un maquinon vw95 ya que seguramente no habra una maquina de su nivel en la comparativa que vais a realizar si hubiera algun JVC X70 Epson R o Mistsubischi serie 9 ya se te haria mas dificil comparar y sacar conclusiones de cual es mejor no?

Totalmente de acuerdo. El VW95 juega en otra liga...

Sldos.

Iniciado por RAGARSA

Pero hombre Michel hay que puntualizar que decir lo mejor que he visto es muy amplio cuando no se han visto maquinas de la misma epoca y nivel,yo tambien digo que mi X3 es lo mejor que he visto pero claro es sin ver todos los de su categoria y epoca los hay mejores pues claro lo que ocurre es que yo ahun no lo he visto lo mismo en tu caso no? saludos te veo pronto con un maquinon vw95 ya que seguramente no habra una maquina de su nivel en la comparativa que vais a realizar si hubiera algun JVC X70 Epson R o Mistsubischi serie 9 ya se te haria mas dificil comparar y sacar conclusiones de cual es mejor no?

Hombre con la diferencia de precio entre VW95 y el JVC X70 es igual a la que hay entre el JVCX30 y el subsodicho sony. tampoco seria una comparacion justa segun ustedes.

Saludos.

Iniciado por ferjablito

Hombre con la diferencia de precio entre VW95 y el JVC X70 es igual a la que hay entre el JVCX30 y el subsodicho sony. tampoco seria una comparacion justa segun ustedes.

Saludos.

A veces ya que las marcas ponen unos precios de salida al mercado dificilmente comparables cuando en realidad compiten en el mismo segmento lo mas parecido hoy en dia es un X30 con un HW30 o pana 5000 y epson 9000 pero comparar un 95 con un x30 pues no lo veo la verdad.

Iniciado por RAGARSA

A veces ya que las marcas ponen unos precios de salida al mercado dificilmente comparables cuando en realidad compiten en el mismo segmento lo mas parecido hoy en dia es un X30 con un HW30 o pana 5000 y epson 9000 pero comparar un 95 con un x30 pues no lo veo la verdad.

Yo no estoy muy de acuerdo con esto ya que si los comparamos por contraste el x30 seria más comparable con el vw90/95 que con el X70 y aún así el x30 creo que tiene más contraste nativo.

Un saludo

Iniciado por michelpladur

supermagh si por mucho que sepa bien , pero mis ojos ven lo que ven en los sony y esto el amigo Whisper no me lo puede discutir sobre los jvc en conparacion y sabes que tengo jvc pero no me caso con nadie , pero este finde dia 14 sacaremos de dudas a los que hablamos de los jvc y los sony jeje, saludos

Michel, y quien te ha dicho lo contrario? Yo no!! Yo estoy hablando de contraste y nivel de negro entre dos maquinas "equivalentes" entre los dos 30 (que es un parámetro de la calidad de la imagen: pero no es el único). Aquí en el foro tienes una persona que ha tenido las dos maquinas en su sala: Karlos. Pregúntale las impresiones.. Me parece que de todos es conocida su opinión al respecto sobre este tema.



Saludos

Whisper solo un apunte Krlos tubo un HW 20 si no recuerdo mal pero creo haber leido que el HW30 es similar o muy cercano al HW20 que tubo Krlos.saludos

Iniciado por RAGARSA

Whisper solo un apunte Krlos tubo un HW 20 si no recuerdo mal pero creo haber leido que el HW30 es similar o muy cercano al HW20 que tubo Krlos.saludos

Pensé que era un 20 y no un 30. Gracias por la corrección, RAGARSA.


Saludos

Esto del contraste nativo nunca he tenido muy claro que información realmente proporciona. Para empezar y si yo no lo he entendido mal, es un contraste ON OFF, medido de forma secuencial, por tanto el máximo negro y el máximo blanco que puede dar el proyector, pero uno detrás del otro, en diferentes imágenes no simultáneas, correcto?

Si esto es correcto entonces no deberíamos presumir que puede dar ambos extremos de blanco y negro simultáneos, no?

Para medir el máximo negro y blanco simultáneos está el contraste ANSI (patrón muy discutido por sus características, pero que es el único estandarizado que mide el máximo blanco/negro simultáneos) y resulta que en este parámetro los JVC tienen uno de los peores resultados.

Entonces de que nos sirve exactamente el dato de contraste nativo? y porqué si los JVC son los mejores en este parámetro, sin embargo son los peores en ANSI?

Yo lo desactivo y el 95 da un contraste que es mas que de sobra y si lo activas es muy difícil de calibrar y solo veo factible en películas muy oscuras y eso que los últimos Sony el iris dinámico es muy suave y apenas perceptible .
El nivel es muy alto ahora, los tiros van en proyectores láser en mejorar la luminosidad en 3D.
Así conseguiríamos lamparas mas eficientes,colorimetria mas ajustada y mejor refrigeración.

Iniciado por Djv2000

Yo lo desactivo

Yo en la mía, también. Durante mucho tiempo lo tuve activado pero solo es autosugestion y autoengaño (por mucho que moleste a algunos) y ademas tienes un problema añadido que nadie a dicho hasta ahora, y tu bien comentas:

Iniciado por Djv2000

si lo activas es muy difícil de calibrar

Realmente la curva gamma es imposible de ajustar. El procesador que regula el IRIS se ajusta en función del APL de la imagen. Que patrones utilizas? Sin APL (APL cero) tienes una curva gamma. Con el APL digamos al 10% tienes otra curva gamma. y así sucesivamente. Es inviable el ajuste. (Cual es la buena? Realmente lo son todas a la vez y ninguna, pero ...)

Iniciado por supermagh

Supongo que Whisper a veces es muy directo (como dicen otros...), pero te aseguro que sabe bastante de esto

Super, yo lo llamo franqueza. Algunos, en particular aquellos que no quieren oirla, les molesta - la interpretaran con lo que no es, en este caso:

Iniciado por Duir

...sin empezar con pseudo-vaciles.

Y el unico que vacila es el. Que se aplique todo lo que ha dicho: vacilar, dar caña, falta de susceptibilidad, humildad, madurez. La cantidad de adjetivos que "ha soltao" camuflado en rollo de buenismo: "compañero",...


Saludos