Tema: Recomendadme proyectores entre 1000 y 2000 euros.

Iniciado por atcing

Hay quien se calienta cuando lee lo que no le gustaría leer y psa lo que psasa. Está bien claro quien ha tergiversado la información o la ha colgado a medias. Yo he colgado escritos, calibraciones y fotos no escritas por mi de ese HC4000 con sus pros y sus contras según la documentación de varios enlaces. Qué cada uno extraiga sus conclusiones.



Un saludete

De verdad macho te acerco la mano y sigues con las dentelladas

1- He rebatido una de tus reviews que aportabas, donde decian que la colorimetria era buena, mientras tu afirmabas que era mediocre

2- he acompañado otras reviews que lo ponen muy bien,(reviews que has desestimado sin más o interpretando a tu interes las conclusiones de las mismas)

3- he intentado discutir civilizadamente contigo, intentando hacerte ver que no todo es un diagrama perfecto..bueno que coño..intentando tener una confrontacion de opiniones que fuese interesante .

4. He insistido varias veces en qeu el Mitshu 4000 no es perfecto pero que por ese precio esta muy bien---¡que me da igual que no sea una maravilla aunque se vea muy bien¡¡,¡¡que a mi esas cosas no me cabrean, lo que me molesta es el que SENTENCIA como tu sin ni siquiera haberlo visto...cuando de nuestras opiniones puede depender qeu un compañero haga una compra u otra.

es decir... he intentado debatir civilizada y racionalmente contigo...y me acusas de tergiversar, de ser a fin de cuentas un MENTIROSO, de colgar cosas---¿a medias?....quien siga el enlace vera toda la informacion...exactamente lo que me parece que no has hecho tu

sin rebatir ni comentar el ultimo post en que te mencionaba y en el que ademas he buscado un acercamiento, añadiendo además un reconocimiento a tus conocimientos.



conclusion:

-ESTAS MUY MAL ....miratelo bien porque tienes un serio problema....LO QUE HA QUEDADO CLARO ES QUE EL TERGIVERSADOR MANIPULADOR ERES TU y ademas con MUY MALA EDUCACION........... con conocimientos, eso sí, pero de poco te valen si prosigues en esa actitud..........cuando te has visto acorralado sales por la tangente y faltando.¡¡que no chaval que no voy a permitir que me llames mentiroso¡¡....tu lo haras de forma sibilina...yo te lo digo a la cara...y si me tienen que banear que lo hagan....ya esta bien de aguantar a gente como tu.

No lo veo yo solo, ya te lo hemos comentado varios...y tu sigues lanzando dardos y faltando...si si, yo ahora también lo he hecho...pero lo reconozco y además en defensa propia y del cabreo que me ha entrado de ver como me llamabas mentiroso..sin más..y no ha sido solo una vez. Tendre opiniones diferentes a las tuyas.......tan respetables como las de cualquiera, incluidas las tuyas...pero eso no te da derecho a faltarme.


En fin...que veo que te sientes reconfortado por demostrar que eres el que "la tiene mas grande" en este mundillo. o por llamar la atención de la forma que sea....es una pena...porque eso hace presuponer como te va en otras cosas.

Lo dicho ...no mereces la pena.......


Hace mucho que no escribia por aqui, pero llevo en este foro muchos años y precisamente actitudes como las de este sujeto motivaron el que se me quitaran las ganas de escribir ...aqui y en otros....alguno habra que me conocera de largo, y ese no recordara probablemente verme así......y aunque no merezca la pena, me resulta muy dificil no decirle cuatro cosas a la cara.


Si la moderacion de este sitio considera que me he pasado que tome las medidas que deba tomar, lo asumo, aunque no entenderia que se deje campar a sus anchas a este personaje

Iniciado por superfugazy

De verdad macho te acerco la mano y sigues con las dentelladas

1- He rebatido una de tus reviews que aportabas, donde decian que la colorimetria era buena, mientras tu afirmabas que era mediocre

2- he acompañado otras reviews que lo ponen muy bien

3- he intentado discutir civilizadamente contigo, intentando hacerte ver que no todo es un diagrama perfecto..bueno que coño..intentando tener una confrontacion de opiniones que fuese interesante .


es decir... he intentado debatir civilizada y racionalmente contigo...y me acusas de MENTIROSO, de colgar cosas---¿a medias?....quien siga el enlace vera toda la informacion...exactamente lo que me parece que no has hecho tu

sin rebatir ni comentar el ultimo post en que te mencionaba y en el que ademas he buscado un acercamiento, añadiendo además un reconocimiento a tus conocimientos.



conclusion:

-ESTAS MUY MAL ....miratelo bien porque tienes un serio problema....LO QUE HA QUEDADO CLARO ES QUE ERES UN TERGIVERSADOR MANIPULADOR y ademas con MUY MALA EDUCACION........... con conocimientos, eso sí, pero de poco te valen si prosigues en esa actitud..........cuando te has visto acorralado sales por la tangente y faltando.¡¡que no chaval que no voy a permitir que me llames mentiroso¡¡....tu lo haras de forma sibilina...yo te lo digo a la cara...y si me tienen que banear que lo hagan....ya esta bien de aguantar a gente como tu.

No lo veo yo solo, ya te lo hemos comentado varios...y tu sigues lanzando dardos y faltando...si si, yo ahora también lo he hecho...pero lo reconozco y además en defensa propia y del cabreo que me ha entrado de ver como me llamabas mentiroso..sin más..y no ha sido solo una vez. Tendre opiniones diferentes a las tuyas.......tan respetables como las de cualquiera, incluidas las tuyas...pero eso no te da derecho a faltarme.


En fin...que veo que te sientes reconfortado por demostrar que eres el que "la tiene mas grande" en este mundillo....es una pena...porque eso hace presuponer como te va en otras cosas.

Lo dicho ...no mereces la pena.......

Si existe una moderación aqui deberia de tomar nota de este tipo de cosas, porque desde luego no contribuye a la buena marcha de este sitio.

Y dale. Mira superfugazy, yo no tengo la culpa DE QUE NO SEPAS INTERPRETAR UN CIE. Los CIE mostrados en los enlaces que he colgado simplemente dejan claro que no queda tan bien como luego puedas leer en los comentarios subjetivistas. Así que ya puedes repetir una y otra vez lo mismo. Y sí, claro..... hay proyetcores que quedan peor peor (por supuesto!) también los hay que mejor. Hay quienes por desgracia no saben encajar las críticas cuando no leen lo que les gustaría.

Los datos están colgados. Así, que está claro quien TERGIVERSA Y MANIPULA y quien no. Ese desde luego no es mi problema....... pero por favor no MIENTAS MÁS. Y ahora volverás a decir que estoy mal y bla bla, bla por colgar el CIE de varias reviews donde no queda tan bien como algunos insinuáis.
Si esta es tu manera de hablar civilizado pues nada...... me encanta tu dedicatoria civilizada y educada.

Algunos sólo ven la paja el el ojo ajeno y no viga en el suyo. En fin............

Un saludete

Iniciado por qwer

La teoria dice que si las graficas son las mismas, se deberian de ver casi igual (al menos en lo correspondiente a colores). Por supuesto, el contraste también influye mucho en la profundidad percibida.

Respecto a lo que comentas de que los colores se veian diferentes para LCD y DLP (supongo que te refieres a proyectores calibrados), pues aunque la teoria diga que no deberia de ser asi, mis conclusiones después de informarme sobre el tema en foros y reviews, coinciden con las tuyas. He visto en varios sitios en que presentaban unas calibraciones casi perfectas, pero luego ponen la misma foto en varios proyectores y te das cuenta de que los colores son ligeramente distintos (incluso bastante distintos en funcion del proyector). Y como puede ser si segun la misma review ambos se calibran a D65 correctamente? No deberian dar los mismos colores?

Bueno, no quiero entrar en el porqué pasa esto para no alimentar un debate sobre los métodos de calibracion tradicionales, pero mis impresiones coinciden con las tuyas. Aunque no pienso que sea generalizado LCD o DLP sino que depende del modelo.

Un saludo

Claro.........El problema es que casi ningún proyector se puede calibrar a D65 correcto del todo (que no tiene que ver con el tipo de tecnología empleado, ya que hay mejores o peores en todas). Si miden clavados se verían evidentemente clavados en dicho aspecto ...... pero claro ....... cómo clavas dos proyectores en colorimetría sin que ningun de ellos cante "a la vista" en algún parámetro.....y eso incluye ya no sólo el tinte, sino tambén la luminanica, y saturaciones en todos los IRE. Hay proyectores que con sus propios mené de calibración lo logran de manera más acertada que otros.. y es que como se puede ver en el artícul de cine4home sobre los deltaE color visibles somos mucho más sensibles de los que algunos se piensan. para el que no lo haya leido:

http://www.cine4home.de/knowhow/Neue..._Messungen.htm


Un saludete

Iniciado por raigo

No me lo puedo creer, acabo de leerle una verdad verdadera. No se si sere yo o mis fantasmas.
Te doy la enhorabuena, ya empiezas a ser sincero.

+1

Iniciado por atcing

Claro.........El problema es que casi ningún proyector se puede calibrar a D65 correcto del todo (que no tiene que ver con el tipo de tecnología empleado, ya que hay mejores o peores en todas). Si miden clavados se verían evidentemente clavados en dicho aspecto

No me he leido el articulo de cine4home en detalle, para valorarlo (lo tengo pendiente). Pero un post en un foro de USA que lei hace tiempo me abrio los ojos respecto a la calibracion.

Resumiendo, el "fallo" en el método tradicional de calibracion es que parte de la hipotesis de que si consigues (entre otros parametros) clavar las puntas del famoso triangulo CIE (y los primarios), todos los colores en el interior se veran correctos. Y eso no es cierto. Se veran todos, pero no necesariamente correctos ni iguales en todos los proyectores. Para ello se tendria que cumplir también que el proyector consiga representar linealmente los colores.
Es decir, que si para los colores x, y, z estas en un punto del triangulo, para 0,5x 0,5y 0,5z estés a la mitad de ese punto (el ejemplo es malo, pero espero que el concepto se entienda).

Y eso, como demostro el autor del post no es cierto para todos los proyectores. Justamente esos vértices del triangulo CIE son a veces las zonas menos lineales, y por lo tanto los puntos menos aptos para calibrar. Pero es lo que todo el mundo utiliza.

Bueno, ya me he vuelto a liar y he cometido el riesgo de abrir un debate sobre la calibracion en el que ahora no me apetece entrar.

Un saludo

Y eso sin tener en cuenta las desviaciones de las sondas, los margenes de error según marca o modelo e incluso como se pueden ir al garete de un año para otro, pero en fin como bien dices eso sería para otro hilo...

Iniciado por qwer

No me he leido el articulo de cine4home en detalle, para valorarlo (lo tengo pendiente). Pero un post en un foro de USA que lei hace tiempo me abrio los ojos respecto a la calibracion.

Resumiendo, el "fallo" en el método tradicional de calibracion es que parte de la hipotesis de que si consigues (entre otros parametros) clavar las puntas del famoso triangulo CIE (y los primarios), todos los colores en el interior se veran correctos. Y eso no es cierto. Se veran todos, pero no necesariamente correctos ni iguales en todos los proyectores. Para ello se tendria que cumplir también que el proyector consiga representar linealmente los colores.
Es decir, que si para los colores x, y, z estas en un punto del triangulo, para 0,5x 0,5y 0,5z estés a la mitad de ese punto (el ejemplo es malo, pero espero que el concepto se entienda).

Y eso, como demostro el autor del post no es cierto para todos los proyectores. Justamente esos vértices del triangulo CIE son a veces las zonas menos lineales, y por lo tanto los puntos menos aptos para calibrar. Pero es lo que todo el mundo utiliza.

Bueno, ya me he vuelto a liar y he cometido el riesgo de abrir un debate sobre la calibracion en el que ahora no me apetece entrar.

Un saludo

Claro, esto es lo que llevo apuntando en este y otros hilos. No sólo importan los vértices del triángulo sino que hay que calibrar en todos los IRE. Por eso es importante ver también tinte, luminancia y saturaciones no sólo en el 100% sino que importa sea en toda la banda. El artículo que he colgado de cine4home en mi mensaje anterior habla precisamente de ello....... de que los errores son visibles y hasta qué punto.
Evidentemente si todos los parámetros miden clavados se verías clavados.....eso es algo muy obvio.. y hay pocos dispositivos de visualización que puedan quedar "suficientemente bien". Alguna TV y pocos proyectores (sin CMS externos) lo logran.



Un saludete

Al final que proyector es mejor por 1000€ , el caso es que mí hermano no se quiere gastar mucha pasta y hay un VW50 de sony de segunda mano po unos 900€ y 750Hh de uso, la siguiente opción sería un Optoma HD20 nuevo que ronda los 870€ ¿cuál recomendáis?

Depende para donde lo quiera o la necesidad de colocacion, etc...

Por unos 900€ y nuevos puedes mirar ese H20, el benq W1000+, el Samsung SP A600...

Eso en DLP, que en la gama de inicio suele tener mejores negros y contrste que los LCD. Cuidado que según con que le des de comer te puedes arrepentir, al procesado de video o escalador no se le puede pedir mucho en estas gamas.

En LCD (sería mas fácil de colocar) la cosa está mas dificil y por mil € y 1080p poquita cosa, quizas un epson 3200, un Sanyo z800 y buscando bien, suelen estar algo mas caro.

Iniciado por atcing

Y dale. Mira superfugazy, yo no tengo la culpa DE QUE NO SEPAS INTERPRETAR UN CIE. Los CIE mostrados en los enlaces que he colgado simplemente dejan claro que no queda tan bien como luego puedas leer en los comentarios subjetivistas. Así que ya puedes repetir una y otra vez lo mismo. Y sí, claro..... hay proyetcores que quedan peor peor (por supuesto!) también los hay que mejor. Hay quienes por desgracia no saben encajar las críticas cuando no leen lo que les gustaría.

Los datos están colgados. Así, que está claro quien TERGIVERSA Y MANIPULA y quien no. Ese desde luego no es mi problema....... pero por favor no MIENTAS MÁS. Y ahora volverás a decir que estoy mal y bla bla, bla por colgar el CIE de varias reviews donde no queda tan bien como algunos insinuáis.
Si esta es tu manera de hablar civilizado pues nada...... me encanta tu dedicatoria civilizada y educada.

Algunos sólo ven la paja el el ojo ajeno y no viga en el suyo. En fin............

Un saludete

sigues igual...insistes en lo mismo..sigues mintiendo. Se perfectamente interpretar un CIE, pero yo te he querido decir que NO TODO es un diagrama CIE perfecto, que si que el Mitsu no lo tiene, pero aunque no te guste leerlo..se ve muy bien...(el casi perfecto que hablaban quieines si lo analizaron a fondo)....cosa que no has ni siquiera querido entrar a debatir.
Tu no has querido en ningun momento salirte de lo mismo...de unas opinones y una review decides SENTENCIAR sin más........sin rebatir ni por un momento las review que lo valoran positivamente, incluido una que tu pusiste y en la que queda bien claro que o no te la leiste o no del todo.

De verdad eso da igual ,lo que me ha molestado es que porque alguien interprete o saque conclusiones distintas a las tuyas lo llames mentiroso o tergiversador....y te recuerdo qeu lo de mentiroso lo has soltado tu el primero y hace ya algunos post. En todo momento has dado vueltas sobre lo mismo para justificar tu aversion personal hacia el MItsu...

En fin. Tu puedes ver la realidad como quieras, pero ha quedado claro lo que personalmente pensamos ya unos cuantos de ti, y no por tus conocimientos, sino por tu actitud....es una pena. Por mi parte dejo este tema esteril , no se puede razonar con quien utiliza la prepotencia como principal argumento...no merece tal desgaste de tiempo.

Iniciado por superfugazy

sigues igual...insistes en lo mismo..sigues mintiendo. Se perfectamente interpretar un CIE, pero yo te he querido decir que NO TODO es un diagrama CIE perfecto, que si que el Mitsu no lo tiene, pero aunque no te guste leerlo..se ve muy bien...(el casi perfecto que hablaban quieines si lo analizaron a fondo)....cosa que no has ni siquiera querido entrar a debatir.
Tu no has querido en ningun momento salirte de lo mismo...de unas opinones y una review decides SENTENCIAR sin más........sin rebatir ni por un momento las review que lo valoran positivamente, incluido una que tu pusiste y en la que queda bien claro que o no te la leiste o no del todo.

De verdad eso da igual ,lo que me ha molestado es que porque alguien interprete o saque conclusiones distintas a las tuyas lo llames mentiroso o tergiversador....y te recuerdo qeu lo de mentiroso lo has soltado tu el primero y hace ya algunos post. En todo momento has dado vueltas sobre lo mismo para justificar tu aversion personal hacia el MItsu...

En fin. Tu puedes ver la realidad como quieras, pero ha quedado claro lo que personalmente pensamos ya unos cuantos de ti, y no por tus conocimientos, sino por tu actitud....es una pena. Por mi parte dejo este tema esteril , no se puede razonar con quien utiliza la prepotencia como principal argumento...no merece tal desgaste de tiempo.

Puedes seguir erre que erre. Para mis ojos ese CIE no se vería suficientemete bien: es así de sencillo. Ese CIE, por cierto imcompleto, ya muestra errores por encima de lo visible. NI MIENTO ni TERGIVERSO NADA. Cuando compares de tú a tú un proyetcor con CIE más exacto que ese lo comprenderás. Hay diferencias tan grandes como las que puedes ver en ese enlace:

http://www.cine4home.de/knowhow/Neue..._Messungen.htm

Eso sí, si tú ves las capturas mostradas comparadas iguales.........ya no ha nada más que debatir.

Y sí, para el precio el HC4000 está muy bien (si es que YO NUNCA HE DICHO QUE NO SE TENGA QUE VER BIEN!!!), pero sí que por más dnero me iría a por otro; cada uno se planta donde quiere.
Sobre esos comentarios de ciertos foreros....tú de verdad crees que me importa lo que opinen "cuatro gatos" ?. En este propio foro tengo muchas más amistades que multiplicándolos por 10 y que por supuesto no tienen la misma imagen sobre mi persona.
Yo comprendo que a nadie le guste ver un análisis del proyector que se ha comprado con mas contras de lo que se esperaba ver..........pero de ahí ha coger una pataleta, pues qué quieres que te diga........


Un saludete

Iniciado por goran05

Claro que valen!!! Lo que pasa que antes que calibrar el proyector, hay que calibrar las neuronas!!!

Las mias ya quedaron hartas

Al señor que pregunta por un proyector de 1000 euros...cogete ese "Perla" de Sony o busca un TW2000 de Epson de segunda mano.

Nuevo...tendrá que ser el HD20 o un TW3200 de Epson de importacion paralela.

Lo de las calibraciones pasalo de largo que acabaras por pensar que todos son una "m" y nada mas lejos de la realidad.

Suerte, valor y AL TORO!!!

Iniciado por ralf

Al final que proyector es mejor por 1000€ , el caso es que mí hermano no se quiere gastar mucha pasta y hay un VW50 de sony de segunda mano po unos 900€ y 750Hh de uso, la siguiente opción sería un Optoma HD20 nuevo que ronda los 870€ ¿cuál recomendáis?

También puedes comprar un buen 720p y una pantalla por esos mil pavos si buscas bien. Un hd67 por ejemplo. Dependiendo del uso que le vayas a dar puede ser hasta mejor inversión.

Iniciado por atcing

Puedes seguir erre que erre. Para mis ojos ese CIE no se vería suficientemete bien: es así de sencillo. Ese CIE, por cierto imcompleto, ya muestra errores por encima de lo visible. NI MIENTO ni TERGIVERSO NADA. Cuando compares de tú a tú un proyetcor con CIE más exacto que ese lo comprenderás. Hay diferencias tan grandes como las que puedes ver en ese enlace:

http://www.cine4home.de/knowhow/Neue..._Messungen.htm

Eso sí, si tú ves las capturas mostradas comparadas iguales.........ya no ha nada más que debatir.

Y sí, para el precio el HC4000 está muy bien (si es que YO NUNCA HE DICHO QUE NO SE TENGA QUE VER BIEN!!!), pero sí que por más dnero me iría a por otro; cada uno se planta donde quiere.
Sobre esos comentarios de ciertos foreros....tú de verdad crees que me importa lo que opinen "cuatro gatos" ?. En este propio foro tengo muchas más amistades que multiplicándolos por 10 y que por supuesto no tienen la misma imagen sobre mi persona.
Yo comprendo que a nadie le guste ver un análisis del proyector que se ha comprado con mas contras de lo que se esperaba ver..........pero de ahí ha coger una pataleta, pues qué quieres que te diga........


Un saludete

No acting...evidentemente en el enlace que muestras claro que soy capaz de ver las diferencias de las capturas, ...pero que yo sepa no se refieren al HC4000. Además te repito que además de las graficas me gustaria entender el aleman porque si no la información se queda "coja". Es decir , si el articulo se refiere a generalidades poca luz dara sobre nuestra cuestión. Maxime cuando se ha comentado la disparidad de resultados en percepcion de color entre proyectores calibrados a D65.

Es igual, aunque insistas en ello, no me ha dado ninguna pataleta porqeu el Mitsu tenga sus fallos, o me fastidie leerlo.....te lo dije una y otra vez...por poco mas de 1000 euros dificilmente puede uno aspirar a la perfeccion, pero sus virtudes son mayores de las que tu quieres ver, maxime cuando no lo has probado. Lo que me ha molestado en todo momento es tu actitud. Demuestras tener muchos conocimientos sobre calibración de proyectores y señal video, eso te lo he reconocido en varias ocasiones, pero igualmente te digo que tu manera prepotente y despreciativa de tirar por tierra las opiniones de los demas no es de recibo.

No hay mas. Que esto se quede aqui.

Saludos.

Iniciado por Barroso

También puedes comprar un buen 720p y una pantalla por esos mil pavos si buscas bien. Un hd67 por ejemplo. Dependiendo del uso que le vayas a dar puede ser hasta mejor inversión.

Sinceramente creo que hay varias opciones en proyectores con resolucion nativa de 1920x1080 que desaconsejan mirar hacia atras. MAxime con los tamaños grandes de pantallas en los que proyectamos,el full hd se nota...y bastante cuando reproduces material en HD, lo cual cada vez es mas habitual.

Iniciado por superfugazy

Sinceramente creo que hay varias opciones en proyectores con resolucion nativa de 1920x1080 que desaconsejan mirar hacia atras. MAxime con los tamaños grandes de pantallas en los que proyectamos,el full hd se nota...y bastante cuando reproduces material en HD, lo cual cada vez es mas habitual.

Sí, pero no. En mi humilde experiencia solo es notable esa diferencia, que desde luego existe, con bd de calidad.
Para todo lo demás un 720p da el tipo más que perfectamente, y en resoluciones menores a los 1080p nativos, incluso es preferible. Ahora bien, el 95% de todas las novedades en proyes y teles son en full hd y por lo tanto las nuevas tecnologías se aplican sólo en estos modelos casi exclusivamente, ya no hablo de simple resolución, el resto de cualidades mejoran. Así que ¿Que es mejor? Depende de lo que vayas a ver y de lo que te cueste. Depende de si tienes un catálogo de bd grande. Depende del tiempo que vayas a estar sin cambiar de proye.
Tampoco es desechable (si lo va a usar) la idea de pillarse un 720p 3d con el aparato de optoma que le entra en el presupuesto, y hasta que salgan proyes 1080p 3d por menos de 1000 euros creo que queda bastante todavía.

Iniciado por superfugazy

No acting...evidentemente en el enlace que muestras claro que soy capaz de ver las diferencias de las capturas, ...pero que yo sepa no se refieren al HC4000. Además te repito que además de las graficas me gustaria entender el aleman porque si no la información se queda "coja". Es decir , si el articulo se refiere a generalidades poca luz dara sobre nuestra cuestión. Maxime cuando se ha comentado la disparidad de resultados en percepcion de color entre proyectores calibrados a D65.

Es igual, aunque insistas en ello, no me ha dado ninguna pataleta porqeu el Mitsu tenga sus fallos, o me fastidie leerlo.....te lo dije una y otra vez...por poco mas de 1000 euros dificilmente puede uno aspirar a la perfeccion, pero sus virtudes son mayores de las que tu quieres ver, maxime cuando no lo has probado. Lo que me ha molestado en todo momento es tu actitud. Demuestras tener muchos conocimientos sobre calibración de proyectores y señal video, eso te lo he reconocido en varias ocasiones, pero igualmente te digo que tu manera prepotente y despreciativa de tirar por tierra las opiniones de los demas no es de recibo.

No hay mas. Que esto se quede aqui.

Saludos.

Pues si eres capaz de ver las diferencias entre las capturas de ese enlace, ya sabes lo que te pierdes en colorimetría con un HC4000, porque entre un HC4000 y una colorimetría ideal todavía hay más diferencia que las que muestran esas capturas. Yo te puedo asegurar que me quedé de piedra entre como queda la colorimetría de un PTAE4000 calibrado respecto a un Epson TW4400 también calibrado incluso el propio PTAE4000 en su mejor modo que ya está muy bien vs con un calibrado mucho más correcto.

Yo en ningún moimento he comentado que el HC4000 sea un mal proyector por su precio (más bien he escrito todo lo contrario) pero sí he dicho la verdad, comentando sus contras y también sus PROS tras ver varios anáñlisis y comentarios de notables usuarios, pero algunos os habéis ido por los cerros de Úbeda perdiendo los papeles al ver todo como un ataque. Puedes leer ahora el hilo con detenimiento y ver quienes son los que han sido los más maleducados y graciosos.......pero como te he comentado a mi eso no me importa. Yo paso de esas criatutadas. Es fácil confundir hablar sin rodeos y de manera clara, con ser prepotente.........

Un saludete

Yo creo que el autor debería cambianr el titulo del Post para ser más descriptivo de lo que se está hablando, es decir, en vez de poner "Recomendadme proyectores" debería poner "Recomierdarme proyectores"

No hombre, solo hay una persona que ha recomierdao

Iniciado por atcing

Pues si eres capaz de ver las diferencias entre las capturas de ese enlace, ya sabes lo que te pierdes en colorimetría con un HC4000, porque entre un HC4000 y una colorimetría ideal todavía hay más diferencia que las que muestran esas capturas. Yo te puedo asegurar que me quedé de piedra entre como queda la colorimetría de un PTAE4000 calibrado respecto a un Epson TW4400 también calibrado incluso el propio PTAE4000 en su mejor modo que ya está muy bien vs con un calibrado mucho más correcto.

Yo en ningún moimento he comentado que el HC4000 sea un mal proyector por su precio (más bien he escrito todo lo contrario) pero sí he dicho la verdad, comentando sus contras y también sus PROS tras ver varios anáñlisis y comentarios de notables usuarios, pero algunos os habéis ido por los cerros de Úbeda perdiendo los papeles al ver todo como un ataque. Puedes leer ahora el hilo con detenimiento y ver quienes son los que han sido los más maleducados y graciosos.......pero como te he comentado a mi eso no me importa. Yo paso de esas criatutadas. Es fácil confundir hablar sin rodeos y de manera clara, con ser prepotente.........

Un saludete

Hombre , decir qeu las diferencias entre la colorImetria perfecta y la que da el MItsu son mayores que las que aprecias en la review..no se,me parece que es especular demasiado .....de verdad que me encantaria saber aleman para leer el articulo, porque sin entender el texto es muy facil descontextualizar las imagenes, y hay ejemplos que me parecen demasiado exagerados .
Mas que nada por las imagenes que empleo siempre de referencia , que las conozco muy bien y utilizo para realizar varios ajustes no me cantaron al probar el Mitsu. de hecho y eso es algo en que coinciden muchas review viene muy calibrado de fabrica.

De todas formas no entiendo el porque varios proyectores calibrados, teoricamente deberian dar una imagen igual y esto no se da...¿Acaso la calibracion no es lo precisa que debiera ser?¿hay otras cuestiones , como la tecnologia empleada que afectan a esa percepcion de color?...porque yo he visto diferencias entre proyectores DLP y LCD supuestamnete calibrados , y cuyos colores diferian bastante.

Punto aparte de las cuestiones tecnicas...una cosa es hablar claro...pero en determinado momento has pasado una raya conmigo..la del respeto......de poco va a servir el decirte que te vuelvas a leer el tocho...mas que nada porque no creo que vayas a variar en tu opinion..pero fuiste tu el primero en acusarme de mentir, etc......
si no ves eso como un desencadenante de lo demas..en fin..

Bueno, que quiero zanjar esta discursion. No sirve de nada entrar en estos circulos viciosos, tu con tu opinion yo con la mia.

SALUDOS

Iniciado por superfugazy

No acting... Demuestras tener muchos conocimientos sobre calibración de proyectores y señal video, eso te lo he reconocido en varias ocasiones, pero igualmente te digo que tu manera prepotente y despreciativa de tirar por tierra las opiniones de los demas no es de recibo.

Pues no tienes razón. Sus conocimientos son escasísimos. Lo que es leer, lee más que todos nosotros juntos y va picando de aquí y allá para luego, venir aquí a enseñar su verdad absoluta. Ocurre un problema; y es que no comprende lo que lee.
Y SI NO COMPRENDE, NO SABE NI CONOCE.
Sólo hay que conocerle para saber cómo actúa. Jamás se puede dialogar con él, si se tiene una idea contraria. Lo mejor para pasar el rato, es reírse del ridículo continuo que hace. Esto no le molesta para nada, porque es muy similar a un conocidísimo forero canario, que cuanto más se reían de él, más se ridiculizaba. No es opinión, es realidad.

Iniciado por rhsl129

¿a mi no me contestas?

Por contestar, no ha contestado a nadie. Tan solo se ha limitado a escupir palabras.
A tu pregunta, lo puedo responder yo mismo. No entiendo por qué tanto secretismo por su parte, ya que está escrito de su propia mano en multitud de hilos de varios foros.
El problema, es que su sala dedicada de audio-vídeo, es su propio dormitorio. Y desgraciadamente, solo tiene 9 m2. Es perfectamente comprensible que no pueda colocar un proyector.

Yo también estoy esperando que me conteste a las preguntas o compromisos a los que le sometí. Así que atcing, te agradecería que respondas a estas cuestiones una a una.

1- ¿Si tú no tergiversas, por qué ahora reniegas de unas mediciones que me pusiste tú mismo como verdad absoluta?

2- ¿Si tú no tergiversas, Por qué no incluiste en tu quote la frase que decía que el Mitsu HC4000 es especialmente luminoso incluso en modo eco?

3- ¿Si tú no tergiversas, en qué te basas para decir que uno de los análisis es más preciso que el otro?

4- ¿Si tú no tergiversas, por qué no pones la infinidad de foreros que dicen que tu querido Panasonic 4000 tiene una nitidez muy mala, entre otras cosas por unos errores de convergencia tremendos y con un shading galopante?

5- ¿Según tu opinión, tiene shading el HC4000 del compañero superfugacy? ¿Si la respuesta es afirmativa, puedo opinar yo del Pana de tu amigo Miguel aún no habiendo estado en su casa?

6- ¿Si tú no tergiversas, por qué en tus comparativas no importa que las mediciones se hayan hecho en distintas condiciones (distinta sonda, pantalla, sala, distancias, zoom), y a mí si me lo exigías?

7- Parece ser, que lo único que te queda para demostrar la superioridad del Panasonic (aparte del on/off) es la colorimetría, no en la escala de grises, sino en el gamut. No tengo por qué dudar de que la unidad de tu amigo Miguel esté mejor y con menos problemas que la media de los Pana 4000. (Al igual que tú tampoco deberías dudar que el mitsu es mucho más luminoso que los Pana medidos en mi casa y en las mismas condiciones. La diferencia era aprox. de 5 fl). Lo que está claro, es que tú has dicho que tiene algo de shading, pero a su vez afirmas que la colorimetría es perfecta. ¿Me puedes explicar, cómo habiendo shading, la escala de grises y colorimetría pueden ser perfectas? ¿Aún no sabes, que dependiendo de la posición de la sonda, van a resultar valores muy distintos incluso hasta de luminosidad y por supuesto de gamma?


Me muero de ganas de leer todas y cada una de las respuestas.


Saludos

Pues si eres capaz de ver las diferencias entre las capturas de ese enlace, ya sabes lo que te pierdes en colorimetría con un HC4000, porque entre un HC4000 y una colorimetría ideal todavía hay más diferencia que las que muestran esas capturas. Yo te puedo asegurar que me quedé de piedra entre como queda la colorimetría de un PTAE4000 calibrado respecto a un Epson TW4400 también calibrado incluso el propio PTAE4000 en su mejor modo que ya está muy bien vs con un calibrado mucho más correcto.

Para descojonarse durante un mes sin parar.

Saludos

Mmm, acting, he visto las afotos que me has dicho y la verdad es que no me han dicho mucho, la verdad. El BD es el de Braveheart, creo, pero claro, tampoco es un material que se considere demo.

No dudo de que el pana sea mucho mejor que el mitsub, pero el resumen general de las reviews y la suma general de comentarios es que el problema de shading, en las unidades en las que se presente, para la mayoría de los que han posteado no es apreciable viendo pelis (worf lo dice en la review, creo). La colorimetría en la review de worf no la deja tan mal como se pone aquí, la deja en la media o superior del rango de precios.

En las cosas en las que ponen nota baja al proyector a mí me parecen totalmente irrelevantes, esto es: la ausencia de lens shift y el escalado, que es "normal". Lo del lens shift y el offset, pues si te entra te servirá el proye, y si no te entra, no te servirá. Si no te sirve, está descartado, da igual lo bueno/malo que sea, y si te entra, pues qué más te da. El escalado, pues no sé, en este nivel de precios, no suele ser mejor usar el del repro bd/dvd?

Y se han pasado totalmente por alto tres cuestiones para mí muy importantes para valorar la experiencia visual que puede darte un proyector. La nitidez y la fluidez del movimiento. Las pelis son imágenes en movimiento! La colorimetría de un proye puede ser muy buena, pero yo no lo voy a usar para ver fotos. El como manejan el movimiento había sido siempre un punto flaco de la tecnología LCD, no sé hasta qué punto lo habrán mejorado, pero no sé, yo para eso soy picajosísimo (veo muchas pelis de artes marciales, que enfocan movimientos muy rápidos de rango muy corto, a la vez que se mueve un poco la cámara o esta se queda estática, y cualquier blurring o estela las mata). En las reviews dicen que la fluidez del movimiento del mitsu es impresionante. Y que la nitidez también es muy buena. De hecho, no sé donde ví la misma imagen (un logo, creo) proyectada del pana y del mitsu, y la del pana era bastante menos nítida ).

La última cosa, si las mediciones e historias del pana son con el iris dinámico, pues para mi es un fallo gordo. Se cisca en los colores, y hasta en la inmersión en la peli.

A eso añadimos que los dlp suelen tener más punch y más sensación de tridimensionalidad con los colores (y que el 95% de los usuarios del pana y del mitsu van a sacarlo de la caja y ponerlo, a saber en qué sala y con qué color de paredes). Pues no sé. Igual el pana es para "usuarios avanzados" que lo vayan a calibrar perfecto, en una sala adecuada y tal. Pero yo antes de pillar un LCD tendría que verlo en movimiento, porque con la tecnología dlp estoy muy contento.

Iniciado por thundered mantis

Mmm, acting, he visto las afotos que me has dicho y la verdad es que no me han dicho mucho, la verdad. El BD es el de Braveheart, creo, pero claro, tampoco es un material que se considere demo.

No dudo de que el pana sea mucho mejor que el mitsub, pero el resumen general de las reviews y la suma general de comentarios es que el problema de shading, en las unidades en las que se presente, para la mayoría de los que han posteado no es apreciable viendo pelis (worf lo dice en la review, creo). La colorimetría en la review de worf no la deja tan mal como se pone aquí, la deja en la media o superior del rango de precios.

En las cosas en las que ponen nota baja al proyector a mí me parecen totalmente irrelevantes, esto es: la ausencia de lens shift y el escalado, que es "normal". Lo del lens shift y el offset, pues si te entra te servirá el proye, y si no te entra, no te servirá. Si no te sirve, está descartado, da igual lo bueno/malo que sea, y si te entra, pues qué más te da. El escalado, pues no sé, en este nivel de precios, no suele ser mejor usar el del repro bd/dvd?

Y se han pasado totalmente por alto tres cuestiones para mí muy importantes para valorar la experiencia visual que puede darte un proyector. La nitidez y la fluidez del movimiento. Las pelis son imágenes en movimiento! La colorimetría de un proye puede ser muy buena, pero yo no lo voy a usar para ver fotos. El como manejan el movimiento había sido siempre un punto flaco de la tecnología LCD, no sé hasta qué punto lo habrán mejorado, pero no sé, yo para eso soy picajosísimo (veo muchas pelis de artes marciales, que enfocan movimientos muy rápidos de rango muy corto, a la vez que se mueve un poco la cámara o esta se queda estática, y cualquier blurring o estela las mata). En las reviews dicen que la fluidez del movimiento del mitsu es impresionante. Y que la nitidez también es muy buena. De hecho, no sé donde ví la misma imagen (un logo, creo) proyectada del pana y del mitsu, y la del pana era bastante menos nítida ).

La última cosa, si las mediciones e historias del pana son con el iris dinámico, pues para mi es un fallo gordo. Se cisca en los colores, y hasta en la inmersión en la peli.

A eso añadimos que los dlp suelen tener más punch y más sensación de tridimensionalidad con los colores (y que el 95% de los usuarios del pana y del mitsu van a sacarlo de la caja y ponerlo, a saber en qué sala y con qué color de paredes). Pues no sé. Igual el pana es para "usuarios avanzados" que lo vayan a calibrar perfecto, en una sala adecuada y tal. Pero yo antes de pillar un LCD tendría que verlo en movimiento, porque con la tecnología dlp estoy muy contento.

Miguel tuvo calibrados anteriormentes un Mitsu HC3100 DLP que no podía competir ni a nivel de "punch" ni siquiera con sus posteriores Epson TW5000 y TW4400 (todos calibrados). El ya antiguo Sharp 201 de mi hermana (sin calibrar....ella pasa de todo), tampoco puede competir en nitidez ni en punch con el PTAE4000 tal como lo tiene Miguel. Un PTAE4000 calibrado no tiene absolutamente nada que envidiar a una TV Panasonic V20 en "punch" (He visto ambos calibrados en sala oscura). A nivel de fluidez de momento los dos mejores que he visto son el TW4400 y el PTAE4000 con el interpolador de frames activado. Dicen que el HC4000 es muy beno pero no se hasta qué punto. MNirar imágenes por la red es engañoso, porque haría falta pasar una plantilla de calibración a D65 a la cámara de fotos que ha tomado cada una de ellas y también al dispositivo de visualización donde las estés comparando..sino lo que estñas viendo nada tiene que ver con lo que se muestra en la pantalla "in situ".

Iniciado por Heimdal

Atcing escribió;
Pues si eres capaz de ver las diferencias entre las capturas de ese enlace, ya sabes lo que te pierdes en colorimetría con un HC4000, porque entre un HC4000 y una colorimetría ideal todavía hay más diferencia que las que muestran esas capturas. Yo te puedo asegurar que me quedé de piedra entre como queda la colorimetría de un PTAE4000 calibrado respecto a un Epson TW4400 también calibrado incluso el propio PTAE4000 en su mejor modo que ya está muy bien vs con un calibrado mucho más correcto.


Para descojonarse durante un mes sin parar.

Saludos

Fíjate si se reía que se deshizo de los tres Epson que tuvo. Algunos tienen más suerte y no son capaces de apreciar esas diferencias.


Un saludete