subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

**Marcuse** · 23/06/2011 14:13

Y ...... allá vamos otra vez !!!

No sé si te has leído las dos últimas páginas de este hilo:

https://www.mundodvd.com/subwoofer-300-existe-que-merezca-la-pena-19102/37/

Saludos.

**atcing** · 23/06/2011 14:49

Iniciado por watermanpc

esto...no se si lo sabeis, pero lo de "petar" los Monolith se debe a que los modelos antiguos no tenian ningun tipo de filtro subsonico, lo cual los hacia muy rapidos pero al mismo tiempo muy vulnerables a presiones sonoras grandes por debajo de su frecuencia de sintonizacion, q para el caso del Monolith es de unos 19/20Hz ya q a partir de ese punto el driver trabaja en aire libre...asi q eso de q los Monolith's se "petan" tan facilmente ya os digo yo q os lo podeis quitar de la cabeza y rapidito

(llevo 2 años con el mio, q si tiene el filtro y en mi sala de mas de 40m2 no he conseguido llegar a sus limites ni he tenido ningun problema con el, y he medido con mi sonometro presiones de 110db solo con el sub en pelis como el vuelo del phoenix)...y eso de q el monolith es de "juguete" ya me ha parecido la leche

...aqui tienes una respuesta en sala de uno:
jajaja, si para ti un sub capaz de alcanzar los 15Hz con autoridad es de juguete es que no sabes mucho del tema por mucho hum q te hagas amigo atcing, ya q es evidente que si eres capaz de hacer algo tu mismo te va a salir mas economico, pero tienes q hacerlo TU, cosa q la mayoria de la gente no sabe hacer. Los subwoofers de BK, SVS, HSU, Epik, etc...se caracterizan por dar un rendimiento ESPECTACULAR a un precio muy reducido (casi HUM) pero NO te lo tienes q hacer TU q es lo q parece q se te olvida. El Monolith q es el q yo tengo y del q puedo hablar es una obra maestra PARA EL PRECIO QUE TIENE!!!!! ya q hay subs (la inmensa mayoria de ellos) q valen 10000000000 de veces mas y no llegan ni a la mitad de sus prestaciones, asi q decir q es una estafa precisamente por su precio me parece una autentica chorrada, porq precisamente esa es una de sus mayores bazas. Un sub q alcanza los 15Hz en sala por unos 600E con la calidad de sus componentes, con las reviews independientes q tiene y decir q te parece caro o q es de juguete porq tu te haces uno igual por 599E me parece poco inteligente

...

Tampoco se porq estas empeñado en analizar la respuesta del Jamo en 24Hz, y la del Monolith en 20Hz?¿?¿? mas q nada porq no veo ninguna grafica de la distorsion del Jamo a esas frecuencias o su compresion y a esos niveles que dices, ya q podria llegar con una distorsion del copon mientras q el Monolith llega sin despeinarse con un THD muy inferior al 5%, lo cual es casi la perfeccion...

Ademas dire q la grafica q aporta Jamo de su sub me parece cuando menos muy "optimista", dejemoslo ahi, y no entiendo esa subida bestial a partir de los 10Hz hasta 1-2Hz

, q pasa, es capaz de dar mas de 105db a 1Hz????

Por ultimo dire, q siempre es mejor 1 sub bueno q 10000 malos

...por muchos jamos q pongas, no esperes que puedan llegar tan bajo como un solo monolith, especialmente para cine...podran dar mas spl en frecuencias altas (cosa q habria q ver porq no me creo un pelo la grafica de Jamo) donde llegan mas comodos, pero en la franja infrasonica el Monolith sera muy superior entre otras cosas por ser de tipo bass reflex y por su mayor volumen. Para musica es otra cosa, ya q los jamo serian en teoria un poco mas rapidos por su diseño en caja cerrada (aunq el Monolith es un sub espectacular para musica y cine, y esta conbinacion es una de las cosas q lo hace tan grande, ya q es muy, muy rapido y al mismo tiempo baja muy profundo) . Ademas tb hay q destacar q su roll-off sera de 12db por octaba mientras q el del monolith sera mas acusado, pero no servira de nada, ya q ni en la grafica de Jamo es capaz de aprovechar esto (como se puede ver el M da mas spl a 10Hz, frecuencia la cual por cierto ninguno de los 2 trabaja con autoridad alguna)

Salu2

Pues resulta sí hay quienes han petado un Monolith

; SÓLO TIENES QUE LEER EL FORO. No me extraña porque no es un sub para darle caña en cine debido a su limitada salida por abajo rspecto a la cantidad de drivers que hay que dan maor salida hoy día

Yo para cine no tendría ni para empezar

Sólo tienes que ler el enlace de Mercusa donde puedes ver el XLS superado en salida por abajo por unos cuantos subs

Hay quienes ya no vivimos engañados por los "de siempre". Cualquiera que sepa un poco de técnica es plenamente consciente de que varios subs "malos" (que no es el caso del Jamo, que tiene pinta de ser similar al Monlith) dan un resultado muy superior a uno de bueno con mismo desembolso.

La salida del Monolith según Hometheatreshack en campo libre a 2m es de 105dB... luego sería aprox. unos 110dB de máximo (antes de la rotura) en la zona que mas soporta (parecido a lo que declara un Jamo); sólo tienes que cacular su salida máxima con el programa WinISD y sus valores T/S

; en 20hz en cambio no llegaría a los 99dB/2m (aprox. 104dB/1m)

Los valores de distorsion y el grupo delay de los que hablas están a años luz de los límites de audibilidad humana en esas frecuencias tan bajas y a esos niveles tan altos de SPL. Deberías informarte mejor sobre el tema: empieza por leer algo de Geddes, Floyd Toole, Olson, y Axiom, ingenieros de sonido bastante curtidos que actualemnte se cachondean ya de todos esos mitos.

Ls JBL GTO le meten un repaso en salida al XLS de Peerless (incluso por abajo, al igual que infinidad de drivers tanto de pro como de "hifi"). Hay toda clase de mediciones de ambos que lo corraboran y he colgado unas cuantas en otro hilo.

Cuando quieras te pasas por Tarragona con tu Monolith de "juguete" y hacemos un tú a tú vs dos JBL GTO de 15" HUM que hicimos. La apuesta está en darle caña hasta que uno de los dos reviente . Evidentemente el que se rompa antes tendrá que comprarse otro. SE HACE?
De paso previamente realizaremos también una " PRUEBA CIEGA" tras igualar curvas y nivel para punto de escucha entre ambos dos sistemas para de detectablidad ese "rapidez del sub" y esos niveels de THD que citas. Comno tienes taaaaaaaaan claro que vas a apreciar sesas diferencias supogo que no te importará apostar el que si fallas en el "blind test" (con matriz matemática para evitar el acierto debido al azar) me quedo con tu Monilith verdad? : ceja
Evidentemente si aciertas te regalo mi Adam sub 12" que cuesta el doble que el Monolith :9

Como puedes observar prefiero las demostraciones con hechos a la verborrea barata

Un saludete

P.D. la medida colgada de tu driver no está rondando los 110dB ... luego a esos niveles tan bajos no refeljan la compreción de TODO driver cuando llega a su límite

. COMPRESIÓN QUE SÍ REFLEJAN LAS MEDIDAS DE HOMETHEATRESHACK de este mismo driver

. Luego esa gráfica que has colgado es bonita para la galería (los que no entienden hasta pueden quedarse alucinados con el recital) pero no refleja ABSOLUTAMENTE NADA OBJETIVO para niveles altos de SPL para los que sabemos de que va el tema.

Por cierto, la ganacia en sala afecta a TODO sub cerrado o BR que baje suficiente; no sólo tu Monilith se apoya en dicha ganancia

**Marcuse** · 23/06/2011 15:03

la salida del Monolith según Hometheatreshack en campo libre a 2m es de 105dB... Luego seiría aprox. unos 110dB de máximo (antes de la rotura) en la zona que mas soporta (parecido a lo que declara un Jamo); sólo tienes que cacular su salida máxima con el Win ISD ; en 20hz en cambio no llegaría a los 99dB/2m (aprox. 104dB/1m)

No voy a discutir más de este tema (a no ser que me encuentre muy ocioso

), pero sólo recordar que del Monolith en HTS hay 3 medidas diferentes:

http://www.hometheatershack.com/foru...nolith-df.html
http://www.hometheatershack.com/foru...-monolith.html
http://www.hometheatershack.com/foru...th-df-2-a.html

Creo que estás usando la primera, que a 20Hz muestra un SPL de 96dB. Las otras dos muestran un SPL de 98 y 99 dBs a esa frecuencia. No es muchísimo más, pero algo más sí que es.

Saludos.

**atcing** · 23/06/2011 15:27

Iniciado por Marcuse

No voy a discutir más de este tema (a no ser que me encuentre muy ocioso

), pero sólo recordar que del Monolith en HTS hay 3 medidas diferentes:

http://www.hometheatershack.com/foru...nolith-df.html
http://www.hometheatershack.com/foru...-monolith.html
http://www.hometheatershack.com/foru...th-df-2-a.html

Creo que estás usando la primera, que a 20Hz muestra un SPL de 96dB. Las otras dos muestran un SPL de 98 y 99 dBs a esa frecuencia. No es muchísimo más, pero algo más sí que es.

Saludos.

Marcuse, son exactamente las medidas que he puesto (y eso que de las tres versiones de dicho sub es la que sale mejor parada je, je, je), Mi escrito dice que llegan CASI A 99dB/2m (98.8dB para ser exacto, y es lo que yo veo en 20hz) y es EXACTAMENTE lo que miden en Hometheratreshack en el mejor de las casos.

Evidentemente, yo tampoco voy a discutir sobre ello, porque has puesto exactamente el valor que yo he comentado. Si es que hasta habiendo nombrado el mejor de los casos de dicha web me quieres llevar la contraria je,je,je

.. para que luego me digas que yo soy el empecinado

Aquí las tres medidas de la salida máxima:

98.8dB (es decir los "casi "99dB/2m que he comentado en la versión con mayor salida.)

98dB

96.1dB

Un saludete

**Marcuse** · 23/06/2011 15:38

Ah, pues lo entendí yo mal, es que como decías esto:

La salida del Monolith según Hometheatreshack en campo libre a 2m es de 105dB... Luego sería aprox. unos 110dB de máximo (antes de la rotura) en la zona que mas soporta (parecido a lo que declara un Jamo); sólo tienes que cacular su salida máxima con el programa WinISD y sus valores T/S ; en 20hz en cambio no llegaría a los 99dB/2m (aprox. 104dB/1m)

Había interpretado que con los 110 dBs te referías a "metido en una habitación, en lugar de en campo libre". Pero ya veo que te refieres a "medidos a 1m".

Mea culpa !!

Saludos.

**Marcuse** · 23/06/2011 17:00

Iniciado por watermanpc

esto...no se si lo sabeis, pero lo de "petar" los Monolith se debe a que los modelos antiguos no tenian ningun tipo de filtro subsonico, lo cual los hacia muy rapidos pero al mismo tiempo muy vulnerables a presiones sonoras grandes por debajo de su frecuencia de sintonizacion, q para el caso del Monolith es de unos 19/20Hz ya q a partir de ese punto el driver trabaja en aire libre...asi q eso de q los Monolith's se "petan" tan facilmente ya os digo yo q os lo podeis quitar de la cabeza y rapidito

(llevo 2 años con el mio, q si tiene el filtro y en mi sala de mas de 40m2 no he conseguido llegar a sus limites ni he tenido ningun problema con el, y he medido con mi sonometro presiones de 110db solo con el sub en pelis como el vuelo del phoenix)...

Por cierto, interesante info sobre el filtro subsónico. Estaría bien saber si el Monolith de Salvatres ya llevaba ese filtro o no.

Saludos.

**watermanpc** · 23/06/2011 17:09

En primer lugar, debo darte la enhorabuena por tu increible capacidad para liar las cosas!!!

...empiezas tu mensaje diciendo q SI hay gente q ha petado un Monolith...y yo te digo: Ole!!!!!!!!!...en algun momento he dicho yo lo contrario??

, NO, lo que yo he dicho es la RAZON por la que ha sucedido eso, q no tiene nada q ver con el argumento q tu estas dando, a saber:falta de potencia y/o calidad de este sub en particular. Es radicalmente injusto decir q este sub es malo o peor q otro refiriendose a sus prestaciones por ESE motivo, ya q este no era un problema intrinseco de su capacidad, sino debido a la ausencia de un sistema de proteccion(por las razones q fuesen por parte de BK) q forzaba al sub a hacer algo para lo q no estaba diseñado. Pero esto le hubiese pasado a cualquier otro en las mismas condiones, asi q la pregunta seria...¿hay alguien que haya petado un M CON el filtro subsonico?...la respuesta es NOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!, asi q no uses ese argumento como arma arrojadiza para decir q es "malo" o q se rompe si le metes caña porq es MENTIRA!!!!!!!!!!!!!!seguramente te joderias los oidos antes de "petar" un monolith (al menos uno con el filtro subsonico).

Lo segundo es decirte q no creo q aqui nadie engañe a nadie, ya q todos sabemos q Alberto por ej trabaja para SVS y con la cantidad de post q he visto suyos veo q siempre intenta ser objetivo en sus consejos mas q "barrer para casa"...ademas, si te metieras con gente q realmente te quiere vender un sub lamentable q no baja mas de 30Hz por 3000E lo entenderia, pero te estas metiendo precisamente con 2 de las pocas marcas (BK, SVS) q tiene subwooferes DE VERDAD y a un precio INCREIBLE, casi el de un producto HUM, asi q la verdad esq no te entiendo y creo q estas errando el objetivo. A ti un sub como el PB13U con sus prestaciones, calidad y acabado por el precio q tiene en USA te parece caro???????

...flipo!! (mirate los precios de los sub de supersonido por ej y me dices si hay alguno por lo q vale un Monolith o un SVS q le llegue a la suela de los zapatos a estos ultimos, pero mirate reviews independientes, no lo que diga la web del fabricante jeje

)

Ademas, tu mucho criticar al Monolith, pero luego te basas en lo q "declara"

el Jamo?¿?¿?¿?¿?joajoajoajoa, claro, como del M hay datos objetivos y precisos es muy facil meterse con él (cosa q por cierto me parece de chiste por tu parte, ya q no se que tienes q decir "malo" de un sub q alcanza los 100db facilmente a 20Hz y q lo pones en casa por unos 600E, pero weno, parece como si eso fuese poco mas q una mierda jaja), cuando tengamos DATOS precisos y objetivos del Jamo hablamos vale?? quien sabe, lo mismo se queda en calzoncillos ante el M, incluso aun poniendo 2 de estos(q añadirian 3db mas, a ver si te crees q porq pongas 2 ya vas a dejar al M temblando)...

"...Los valores de distorsion y el grupo delay de los que hablas están a años luz de los límites de audibilidad humana en esas frecuencias tan bajas y a esos niveles tan altos de SPL. Deberías informarte mejor sobre el tema: empieza por leer algo de Geddes, Floyd Toole, Olson, y Axiom, ingenieros de sonido bastante curtidos que actualemnte se cachondean ya de todos esos mitos..." esto tb me ha hecho mucha gracia, porq segun tu, entonces como no podemos oir la distorsion un sub q este al limite de esta es igual de bueno q uno q esta "a años luz" de tenerla no??? mu wena

, aunq no esta mal q por lo menos elogies al M, ya q es lo q has hecho diciendo q sus valores de distorsion y GD son bajiiisimos, claro, entre otras cosas por eso es un BUEN subwoofer, ves q facil es??

...ademas, das un poco a entender como si una distorsion del 70% fuera un mal menor para un sub!!!!jaja me gustaria ver entonces cuando entras en regime subsonico y se escuchase mas la distorsion q el fundamental jajaja (cosa q un sub bueno hace, asi q imaginate lo q hara un jamo y sin datos algunos...)

Creo tb q estas un poquito obsesionado con los drivers...es obvio q necesitas uno bueno para un buen sub, pero logicamente no lo son todo...tb entran en juego la CAJA (absolutamente fundamental para no colorear el sonido, importante en el nivel spl, mantenerse siempre rigida, etc.), el ampli (ya me diras si BK escatima algun dato en su seccion), y hasta el reflex (si lo hay)...ya nos diras como anda de todo esto el Jamo

Gracias por la invitacion, pero tarragona queda muy lejos...ademas, no se porq quieres compara un M con 2 subs de 15" HUM

...es como si yo te digo: oye, vamos a comparar tu monolith con un IB sub de 8 conos de 18" y a ver si notas diferencias, te vas a cagar!!...evidente q el M estaria en desventaja a poco q esos subs estuvieran minimamente bien hechos no?? y cuanto te has gastado en ellos y cuanto tiempo les has hechado para fabricarlos?? creo q esto seria importante para la comparacion...

La respuesta en frec q adjunto en mi post anterior evidentemente no representa el spl maximo ni la compresion, pero viene al hilo de lo q decia, o sea, la EXTENSION q tiene el sub en sala, q aunq se comprimira como todo Dios a partir de cierta frecuencia y spl, no obstante si te da una idea de lo q es capaz de hacer el subwoofer y como de profundo puede llegar antes de comenzar el roll-off y a un spl mas q razonable(y ya te digo yo q a 15Hz no se quedaria donde se queda en la grafica a su max spl

, no se si se podria decir lo mismo del Jamo)

Ademas, yo no he dicho en ningun caso q solo el M o los diseños bass-reflex tengan ganancia de sala (no se de donde lo sacaras tu eso), pero si te digo q los bass reflex, tienen mucha mayor presencia y peso q los caja cerrada, cosa q agradeceras en cine, y aunq su extension sea mas suave(los caja cerrada), y en el caso q nos ocupa (Monolith-Jamo) el jamo solo podra superar al M en extension(si es q lo hace en algun momento), en un punto al cual ya dara igual porq la presion sonora para una frecuencia infrasonica no sera suficiente como para q sirva para nada, asi q es mejor tener un sub q caiga mas rapido pero q hasta donde llegue lo haga BIEN, q no uno q llegue mal desde el principio, aunq luego lo termine haciendo mejor q el primero ya no servira para nada...e insisto en q dudo q ese Jamo llegue a acercarse al monolith en ningun momento pero weno...

En fin, ya no meto mas chapa...simplemente quiero decir q dado el precio del jamo, con 2 de ellos ni vas a alcanzar el spl del Monolith, ni vas a tener datos objetivos de su rendimiento(weno si, la potencia de pico?¿?joajoajoa q digo yo, y porq no dan la continua, esq vas a estar todo el dia a "picos" joajoajoajoa

), ni van a tener la misma extension (esto ultimo muy importante, porq no importa cuantos pongas q no van a bajar mas de lo q puede bajar uno), y ademas vas a tener q configurarlos muy, muy bien para no tener problemas...asi q ya cada uno q haga lo q quiera, pero comparar un Jamo con un Monolith o un SVS, o un HSU a mi se me revuelve el estomago q quieres q te diga y mas cuando no sabemos NADA del jamo y el M tiene un precio mas q razonable

HUMs a parte...jejeje me gustaria a mi ver a los jamo reproduciendo la escena del laboratorio de la peli PULSE a -05 como he hecho yo con mi M, el SOLITO y no se me ha roto!!!

eso si, seguro q con un HUM IB de 20 conos de 18" sonaria mejor, pero no se q tendria q ver esto con la discursion??

Un abrazo a todos!!

**atcing** · 23/06/2011 17:14

Iniciado por Marcuse

Por cierto, interesante info sobre el filtro subsónico. Estaría bien saber si el Monolith de Salvatres ya llevaba ese filtro o no.

Saludos.

No hara falta, cada Behringer B1500D pro soporta mas de 15dB más de salida que un Monolith de 35-40hz hacia arriba. Donde watermanpc mide 110dB (lo mismo que declara el fabricante llega e jamo 650), un Behringer se va según fabricante a 126dB (o mas, según pdf), Si además colocamos dos ya ni te cuento .....

Y es que con el behringer estamos hablando de un subwoofer de PA... de esos que ponen a toda leche en las ferias, y conciertos en directo, que te "pegan en el pecho" por presión, donde si pusieras un Monolith de 12" mejor me callo: picocerrado

Estoy esperando que watermanpc acepte mi apuesta ... porque no se rajará, verdad?

Un saludete

**atcing** · 23/06/2011 17:30