¡Claro que habría que cuestionárselo!Cita:
Iniciado por Kores
Pero los de Matrixhifi han llegado a otra conclusión tan peligrosa como la primera: "Los dos son iguales".
Y en cuanto uno gane, se acabó la teoría. :aprende
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¡Claro que habría que cuestionárselo!Cita:
Iniciado por Kores
Pero los de Matrixhifi han llegado a otra conclusión tan peligrosa como la primera: "Los dos son iguales".
Y en cuanto uno gane, se acabó la teoría. :aprende
He liedo las que tienen que ver con amplis, de las fuentes digitales estoy más convencido por otras razones (entre ellas, que soy informático y algo se me quedó de las clases).Cita:
Iniciado por Merlin
Y aún estoy esperando que me indiques una prueba que haga la comparación de dos amplis en esas condiciones, si la hay...
(te recuerdo que hay una máxima en matrixhifi que dice que dos amplis siempre suenan igual, habrá muchas pruebas para demostrarlo, ¿no?)
Cita:
Iniciado por peck
Fijaros que tras haber puesto el listón en nada menos que el 90%, se habla de "muy en el límite"... :freakCita:
Iniciado por Matrixhifi
Otro ejemplo
Significativo el emplear la palabra "sólo" .Cita:
Iniciado por Matrixhifi
Pareciera que Matrixhifi tiene el objetivo de demostrar algo...no de averiguarlo...
.Cita:
Iniciado por Matrixhifi
Es decir, se admiten unas diferencias y de hecho nos dirán "ves, cuando hay diferencias se detectan, el método es válido,bla,bla ,bla.." peeeero en lo sucesivo se olvidará esta prueba para seguir sentando que No se pueden detectar diferencias entre fuentes y que somos cientos de miles los audiófilos que nos hemos dejado engañar al pensar lo contrario.¿quiénes son los iluminados entonces?
El Tiñosillos empata con el Madrid 400 veces.Cita:
Iniciado por peck
Si gana una vez el Madrid se demuestra la teoría de que es claramente superior?
Osea para ganar al Tiñosillos 1 de cada 400 veces se justifica un presupuesto de 100 millones de Euros?
:aprende
Pues la teoría te la demostrará a tí (que a mí no) pero desde luego a los socios del Madrid les daría muuuuuucho que pensar.
Edito para añadir, porque el ejemplo creo que es bastante revelador: con un presupuesto de 100 Millones de Euros, el Real Madrid debería ser NETAMENTE superior al Tiñosillos. Osea, debería ganar una abrumadora mayoría de partidos y por goleadas bien hinchadas.... Y si no, los socios del Madrid iban a tener que aguantar que los del Tiñosillos vinieran a decirles "¿no sois tan superiores? demostrárnoslo".
Un ampli de 21.000 euros debería ser claramente diferenciable de uno de 300. Pero vamos, clarísimamente. Pues a mí me han demostrado que igualando niveles, a ciegas, cuando no sabes cual está sonando no hay posibilidad de distuinguir uno del otro. Pero no con un ampli, no, con dos o tres....por si acaso.
Y a lo mejor va y resulta que tengo las orejas de corchopan, pero como veo que somos mayoría (será que no somos los "elegidos" del audio) a mí ya me vale esa prueba para saber en qué no me quiero gastar demasiada pasta..... Que no es que me sobre y prefiero gastarla donde me da más satisfacción. Desde Molingordo III tengo a gala haberme comido y haberme bebido una parte de la diferencia entre mi cutre-Yamaha y el Mark Levinson ese.... y tan contento oye.
Peck, El día que eso ocurra. Se llevarán una alegría.
Mientras tanto, me basta con comprobar en casa lo que otros SIN NINGUN INTERÉS salvo el de aprender y compartir afición, han "demostrado" empleando los medios más precisos en ya innumerables ocasiones.
La comprobación casera es fácil y solo necesitas dos fuentes, o dos amplis y un familiar y/o amigo para conmutar...
He leído ya en unas cuantas ocasiones, a gente que trata de justificar los resultados de las pruebas ciegas, porque vamos CONDICIONADOS por el propio método en sí... En cambio, nos basta con leer lo que pone en una revista o bien hacer caso de lo que nos cuenta un comercial y hemos escuchado "un ratito" en un establecimiento... para tener una prueba irrefutable.
Por cierto, no soy miembro de matrixhi-fi, ni he participado en sus pruebas. No conozco personalmente a ningún miembro y en más de una ocasión he tenido algún enfrentamiento "foril" con algunos de ellos.
Pero eso no quita, que su labor me merezca todos los respetos. Sin duda mucha más que la de muchos de los comerciales, revistas y/o fabricantes.
¿Hay frigorificos mejores y peores?.
¿Hay lavadoras mejores y peores?.
¿Hay coches mejores y peores?.
¿Hay relojes mejores y peores?.
¿Hay ordenadores mejores y peores?.
ETC....
Si es que Sí, lo que no puede ser es que no existan equipos de audio mejores y peores en los resultados.
Saludos.
[quote="Merlin"] Nadie dice que todo suene igual a todo, no coño, es más, si lees las pruebas, verás que hay cosas que han sonado diferentes, pero es eso, hay que leer.
A ver, leamos...
Kores dixit:
"para mí, las diferencias entre amplis no están ni en la tímbrica ni en nada semejante. Potencia y relación "calidad de construcción-potencia-precio."
Pues yo di dos años estadística y no recuerdo eso de que 8 aciertos siembran la duda... Pero bueno, falté a alguna clase... :juasCita:
Iniciado por Merlin
En cualquier caso, me refería a que si alguien (uno solo)consiguiera un 90% de aciertos en la prueba, sería suficiente para desmontar toda la teoría.
Sigo pensando que el número y la diversidad de pruebas no es suficientemente representativo para inferir una teoría de ellas.
Kores, estoy de acuerdo contigo en que las diferencias de calidad deberían ser proporcionales a las del precio,creo que eso nadie lo discute.Cita:
Iniciado por Kores
Pero el hecho de que no lo sean, no te permite dar el salto al otro extremo: "Como las diferencias no son proporcionales, todos los amplis son iguales". Eso hay que demostrarlo y, en mi opinión, las pruebas que se han hecho no son suficientes para conseguirlo.
¿Alguno del foro sería capaz de diferenciar entre una guitarra española buena y otra buenisima?, o ¿entre el sonido de un violin muy bueno y un violin Stradivarius? a ciegas claro.
Saludos.
SI
Peck
No me contestas a lo de que los 100 Millones de presupuesto del Real Madrid se justifican (o no) si ganas una sola vez al Tiñosillos tras empatar 400 veces.....
Insisto, no todo es ciencia estadística....
Y el último quoteo hay que matizarlo, meterlo en contexto y demás:
- yo no soy "miembro" de MatrixHiFi. Soy amiguete y simpatizante. No me atrevo a intervenir con ellos proque saben muchísimo más que yo. Me limito a aprender de ellos.
- yo digo que si el Mark Levinson suena igual que un Yamaha a ciegas, las diferencias no están en la tímbrica. No empecemos a extrapolar con que ML=Minicadena del Carrefú.....
Dash
Hay neveras mejores que otras. Pero nadie en su sano juicio dice que lo son porque "enfrían mejor". Son mejores proque duran más, gastan menos, se limpian mejor o son más potentes. Pero no "enfrían mejor". Simplemente consiguen dentro una temperatura de X grados constante.
Idem con las lavadoras y cualquier electrodoméstico.
Es más, nadie en su sano juicio afirmará que un Rolex da la hora mejor que un Omega, un Longines o un Cartier..... que aunque es la función fundamental del reloj, queda en un segundo plano por la estética..... lo mismo que un coche....
La afirmación del audiófilo es que un electrodoméstico se diferencia de otro en su uso fundamental (es decir, el Omega es mejor que el Swatch porque da mejor la hora, la nevera Liebher enfría mejor las cervezas que la Blusky, la lavadora AEG lava más limpio que la Fagor etc). Y cuando vas y dices, pues yo no distingo una cosa de la otra te dicen que estas loco.... :hola
Peck... todo esto se soluciona asistiendo tú mismo a una prueba ciega y sometiéndote a ella.. haces? :cortina
Saludos :hola
No es necesario, yo me fío de la muestra. De lo que desconfío es del método.Cita:
Iniciado por jok1974
Peck
Dale la vuelta a tu argumento.
Si todos los amplis buenos son mejores que los malos, con que una sola persona diga que no los distuingue, a.t.p.c. la teoría? :hola
Yo creo que mejor que marear la perdiz (que algunos no lo visteis, pero antes de sentarme a hacer la prueba ciega con Matrix, estuve mareando la perdiz con ellos ...) es más simple y más sencillo sentarse simplemente a hacer una prueba.
El sol volverá a salir al día siguiente, los pájaros cantarán igual y lo mismo tendremos alguna idea nueva en la cabeza para refrescar nuestra existencia.
No, solo que no habeis encontrado a quien diferencie un Mark Levinson de un yamaha de 300 €, ya que está claro que en el mundo si existen personas que pueden diferenciar un Stradivarius de otro violin, asi como existen personas en el mundo capaces de diferenciar un verdadero cuadro de Picasso de otro falso, cosa que a cualquiera de nosotros nos la meterian doblada.Cita:
Iniciado por Merlin
¿Y si no se igualan niveles que ocurre?, ¿Os habeis encontrado alguna vez que tenga menor salida el caro que el barato?.
Saludos.
Por cierto, yo cre que debemos abrir una colecta para mandar a un decorador a casa del pitufo ese del enlace que ha puesto Merlín.... Creo que voy a tener que beberme una botella de whiky a morro para recuperarme de la impresión...
Me niego a ir allí si no es a una prueba totalmente ciega... :bigcry
Dash, todos los que hemos tocado algún instrumento, somos capaces de distinguir con suma facilidad uno bueno, de uno excelente (No hace falta tener un don especial, ni un oído privilegiado)
No es necesario igualar niveles para hacer una prueba ciega. Eso si, es más preciso.
Allí lo que hay que ir es a hacer la prueba ciegos :birra :freak , que ortera es el pavo.Cita:
Iniciado por Kores
Cuántos de esos "expertos" distinguirían a ciegas el stradivarius... :?Cita:
Iniciado por dash
Los expertos en obras de arte hacen un huevo de pruebas a los cuadros (análisis, radiografías etc) para saber si son buenos o no. Lo que los audiófilos dicen extrapolado al mundo de los cuadros es que simplemente mirándolos con mucha atención ya saben si son buenos o no....
No digo que los toques Tu mismo.Cita:
Iniciado por Guser
¿Seguro que serias capaz de diferenciar con el mismo interprete, si te tocaran las mismas notas, con dos instrumentos bien afinados, pero con una clara diferencia de precios entre sí?, a ciegas.
Saludos.