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N
nacho66
Invitado
Como no sé pegar la imagen del resultado de la prueba para con ruido rosa, la he puesto en est ehost,
[img=http://img90.exs.cx/img90/7273/conlas6028ij.th.jpg]
Está es con las B&W 602 S3
No sé si la prueba está bien hecha porque me parece una barbaridad los dB que atenúa en agudos. Al menos lo he intentado. Mañana espero repetir con las 601 y ver que diferencias hay.
[img=http://img90.exs.cx/img90/7273/conlas6028ij.th.jpg]
Está es con las B&W 602 S3
No sé si la prueba está bien hecha porque me parece una barbaridad los dB que atenúa en agudos. Al menos lo he intentado. Mañana espero repetir con las 601 y ver que diferencias hay.
A
amg1972
Invitado
como te dice Molina prueba a colocarlas en unos soportes especificos.
por otra parte creo que cuanto mas cerca esta una caja de las paredes o "del suelo" mas aumentan los graves. Prueba simplementes a colocarlos en una posicion mas elevada, mejor en unos soportes.
un saludo.
ahh en la pagina de MH en la seccion HUM viene como se puede construir una "trampa de graves" ¿alguien me podria explicar en que consiste esto exactamente?
por otra parte creo que cuanto mas cerca esta una caja de las paredes o "del suelo" mas aumentan los graves. Prueba simplementes a colocarlos en una posicion mas elevada, mejor en unos soportes.
un saludo.
ahh en la pagina de MH en la seccion HUM viene como se puede construir una "trampa de graves" ¿alguien me podria explicar en que consiste esto exactamente?
N
nacho66
Invitado
He hecho un apaño para subirlas a 40 cm del suelo y parece que no cambia tanto
Y
Yota
Invitado
nacho66 dijo:
Intenta, en la medida de lo posible, que los tweeter de tus altavoces queden a la altura de tus oidos o un poco por encima. Conseguiras con ello mucho mas aumento de calidad y definicion que con muchas de las manipulaciones que hagas a la ecualizacion.
Yo, personalmente, utilizo unas 'mesitas de noche' tipo cubiculos con ruedas que venden en IKEA para mis frontales. No solo se ven bien si no que me funcionan muy bien. Entre ellas y los altavoces tengo unas especies de gomas densas cuadradas que consegui en un embalaje hace años.
N
nacho66
Invitado
M
Molina
Invitado
Viendo las gráficas ..... me hace plantearme una cosa y voy a hacer probablemente la pregunta mas tonta del mundo. No te lo tomes a mal.
¿No habrás monocableado las cajas y has quitado los puentes de los bornes?
Es que es imposible que te den tan pocos agudos y por la pendiente de corte de los agudos me esta dando a que has puesto el cable al altavoz de graves/medios y no tienes el puente (o mejor, un puente hecho con el cable que utilizas)
Cuentame.
¿No habrás monocableado las cajas y has quitado los puentes de los bornes?
Es que es imposible que te den tan pocos agudos y por la pendiente de corte de los agudos me esta dando a que has puesto el cable al altavoz de graves/medios y no tienes el puente (o mejor, un puente hecho con el cable que utilizas)
Cuentame.
N
nacho66
Invitado
Para comprobar si estoy haciendo bien las pruebas he conectado el generador de ruido rosa a un sistema 2.1 de altavoces Creative. He tomado una medida sin subwoofer y otra con subwoofer.
Sin subwoofer:
http://img20.exs.cx/img20/7629/sistema21sinsub2eb.jpg
Con subwoofer:
http://img80.exs.cx/img80/5054/sistema21consub1aq.jpg
Pues parece que más o menos funciona la prueba ...
Sin subwoofer:
http://img20.exs.cx/img20/7629/sistema21sinsub2eb.jpg
Con subwoofer:
http://img80.exs.cx/img80/5054/sistema21consub1aq.jpg
Pues parece que más o menos funciona la prueba ...
N
nacho66
Invitado
Pues no :-/ Los tengo monocableados y con los puentes bien puestos. El ecualizador en bypass. Yo estoy bastante mosca ¿crees que pueda haber algún problema de fábrica con los altavoces o el ampli????
M
Molina
Invitado
Pues me alegra muchísimo que al final se haya resuelto. Cajas nuevas y a disfrutar.
Porque te digo una cosa, lo mejor de todo es que las cajas esten mal. Cuando te den las nuevas vas a ver que pronto te olvidas de cables, amplis, acustica................
Dos cosas:
Yo intentaba quedarme con las 602.
Y pon unos buenos pies..... lo notaras y mucho.
un saludo nacho.
PD: no dejes de comentarnos tus experiencias con las cajas nuevas
Porque te digo una cosa, lo mejor de todo es que las cajas esten mal. Cuando te den las nuevas vas a ver que pronto te olvidas de cables, amplis, acustica................
Dos cosas:
Yo intentaba quedarme con las 602.
Y pon unos buenos pies..... lo notaras y mucho.
un saludo nacho.
PD: no dejes de comentarnos tus experiencias con las cajas nuevas
M
Molina
Invitado
Pues..... si esa gráfica está bien, no es un problema de acustica, que posiblemente no sea perfecta obviamente.
No es que suene apagado, es que no tienes agudos. Nada de nada.
Ademas veo la caida tan gradual que parece que los tweeters brillan... por su ausencia.
Me da que es un problema de fábrica. Te has acercado a los altavoces? Suenan los tweeters?
Diles que no te suenan bien y que te las cambie por unas nuevas. Es que no es normal, algo no va bien. Es mas raro que sea problema del ampli.
Siempre he pensado que los denon eran un poco apagados pero no tanto
Un saludo, y esto lo resolvemos en un pispas :
No es que suene apagado, es que no tienes agudos. Nada de nada.
Ademas veo la caida tan gradual que parece que los tweeters brillan... por su ausencia.
Me da que es un problema de fábrica. Te has acercado a los altavoces? Suenan los tweeters?
Diles que no te suenan bien y que te las cambie por unas nuevas. Es que no es normal, algo no va bien. Es mas raro que sea problema del ampli.
Siempre he pensado que los denon eran un poco apagados pero no tanto
Un saludo, y esto lo resolvemos en un pispas :
N
nacho66
Invitado
¡Joder Molina!
No doy crédito, tienes toda la razón, los altavoces vienen mal de fábrica. He soltado los puentes y conectando a los bornes superiores y NO SUENA, coño que NO SUENAAA y llevo dos días dándole vueltas al temita de los graves. Joder! Lo que es la ignorancia audiófila ... si hasta he puesto un CD de ópera y me ha sonado bien, y no veas los agudos de la Gruberova. ¡Si pensaba que iban a estallar las copas!!! Si esto fuera un tebeo de Mortadelo, ahora me iba a tocar perseguir a los ingleses de B&W hasta Alaska o Pernambuco.
Lo malo es que mi chica ya se ha hecho a la idea de cajas más pequeñas y a ver quien la convence de seguir con unas 602. Veremos, veremos ... y el ampli ..., ya se verá
Los tweeter que no funcionan y vosotros recomendándome cambiar de cables con la mejor voluntad del mundo. Matías, por favor no me retires el carné de forodvd
En fin gracias a todos por vuestra ayuda para desenredar el culebrón y ya sabéis: para próximas dudas de neófitos, lo primero es empezar por desconfiar de lo que nos venden.
No doy crédito, tienes toda la razón, los altavoces vienen mal de fábrica. He soltado los puentes y conectando a los bornes superiores y NO SUENA, coño que NO SUENAAA y llevo dos días dándole vueltas al temita de los graves. Joder! Lo que es la ignorancia audiófila ... si hasta he puesto un CD de ópera y me ha sonado bien, y no veas los agudos de la Gruberova. ¡Si pensaba que iban a estallar las copas!!!
Si esto fuera un tebeo de Mortadelo, ahora me iba a tocar perseguir a los ingleses de B&W hasta Alaska o Pernambuco.Lo malo es que mi chica ya se ha hecho a la idea de cajas más pequeñas y a ver quien la convence de seguir con unas 602. Veremos, veremos ... y el ampli ..., ya se verá
Los tweeter que no funcionan y vosotros recomendándome cambiar de cables con la mejor voluntad del mundo. Matías, por favor no me retires el carné de forodvd
En fin gracias a todos por vuestra ayuda para desenredar el culebrón y ya sabéis: para próximas dudas de neófitos, lo primero es empezar por desconfiar de lo que nos venden.
W
wynton
Invitado
¡¡¡QUIETOS PARAOS!!!!
Lo pongo aqui porque necesitais leeroslo:
Estaís buscando "respuesta plana" con ruido rosa y no va a salir....Ahora te "corrijo" la curva.
Lo pongo aqui porque necesitais leeroslo:
wynton dijo:
Estaís buscando "respuesta plana" con ruido rosa y no va a salir....Ahora te "corrijo" la curva.
W
wynton
Invitado
Punto 1: ¿Qué es una octava? Es el intervalo de frecuencias entre una dada y su doble.
Punto 2: ¿Cuantas octavas tiene el rango 20 Hz-20 KHz? Necesitamos emplear logaritmos en base dos ("ya escucho el freir de cerebros") y como las cálculadoras no tienen vamos a emplear el método de "cambio de base logarítmica". Os pongo la fórmula:
octavas = log10(20000/20)/log10(2) = 10 octavas (a redondeo).
Punto 3: Si la gráfica de Nacho tiene 31 bandas en escala logarítmica, pues la "distancia" en octavas entre bandas es 10/31 = 1/3 de octava más o menos.
Conclusión:Así que la curva "plana" que corresponde a ruido rosa es una recta que cae un 1 dB cada banda hacia arriba.
Sigo....
Punto 2: ¿Cuantas octavas tiene el rango 20 Hz-20 KHz? Necesitamos emplear logaritmos en base dos ("ya escucho el freir de cerebros") y como las cálculadoras no tienen vamos a emplear el método de "cambio de base logarítmica". Os pongo la fórmula:
octavas = log10(20000/20)/log10(2) = 10 octavas (a redondeo).
Punto 3: Si la gráfica de Nacho tiene 31 bandas en escala logarítmica, pues la "distancia" en octavas entre bandas es 10/31 = 1/3 de octava más o menos.
Conclusión:Así que la curva "plana" que corresponde a ruido rosa es una recta que cae un 1 dB cada banda hacia arriba.
Sigo....
W
wynton
Invitado
Ahora tomo esta gráfica y la evaluo comparando con la "medida esperada". Como lo que me interesa son valores relativos, hago que coincida el valor medido a 1 KHz con el esperado y a partir de hay comparo el resto. Es decir, lo que miro es la "pendiente" de la recta, no su posición absoluta:
(Banda) (Frec. central (Hz)) (Valor medido) (Valor esperado) (Diferencia)
1 20,0 -81,0 -56,5 -24,5
2 25,0 -79,0 -57,5 -21,5
3 31,2 -76,0 -58,5 -17,5
4 39,0 -76,5 -59,5 -17,0
5 48,8 -75,5 -60,5 -15,0
6 60,9 -74,0 -61,5 -12,5
7 76,1 -70,5 -62,5 -8,0
8 95,1 -68,5 -63,5 -5,0
9 118,9 -68,0 -64,5 -3,5
10 148,5 -66,0 -65,5 -0,5
11 185,6 -67,0 -66,5 -0,5
12 231,9 -69,0 -67,5 -1,5
13 289,8 -69,5 -68,5 -1,0
14 362,1 -66,0 -69,5 3,5
15 452,4 -68,5 -70,5 2,0
16 565,3 -70,0 -71,5 1,5
17 706,4 -74,5 -72,5 -2,0
18 882,7 -74,0 -73,5 -0,5
19 1102,9 -74,5 -74,5 0,0
20 1378,2 -77,0 -75,5 -1,5
21 1722,1 -77,5 -76,5 -1,0
22 2151,8 -81,5 -77,5 -4,0
23 2688,8 -83,5 -78,5 -5,0
24 3359,7 -83,5 -79,5 -4,0
25 4198,1 -84,5 -80,5 -4,0
26 5245,7 -90,5 -81,5 -9,0
27 6554,8 -95,0 -82,5 -12,5
28 8190,5 -99,0 -83,5 -15,5
29 10234,3 -103,0 -84,5 -18,5
30 12788,2 -103,5 -85,5 -18,0
31 15979,4 -103,0 -86,5 -16,5
32 19967,0 -102,0 -87,5 -14,5
¿Conclusiones?
W
wynton
Invitado
nacho,
tengo un güevo de cosas que comentarte. Pero es que me van a echar del trabajo...
De todas formas abramos excel y miremos al señor (Gates), hermanos foreros. Y metamos la tabla y pintemos la curva y ahora....¿donde miramos?
Aaaaamen.....
tengo un güevo de cosas que comentarte. Pero es que me van a echar del trabajo...
De todas formas abramos excel y miremos al señor (Gates), hermanos foreros. Y metamos la tabla y pintemos la curva y ahora....¿donde miramos?
Aaaaamen.....
W
wynton
Invitado
nacho66 dijo:
Interesantísimas curvas.
Se puede aprender mucho de unos altavoces malillos con sub "mal alineado". Y estás curvas cantan de maravilla...
A
amg1972
Invitado
Bueno nacho66, cuentanos ¿que tal esas cajas ahora que estan bien conectadas? ¿que te parece su sonido?
un saludo.
un saludo.
W
wynton
Invitado
Pues es verdad,
La frecuencia de corte entre woofer y tweeter para estas cajas es de 4 KHz, Justo donde se le va la curva para abajo despendolada.
Resultado: no tienes agudos. Pero ¿Tienes las dos cajas rotas? ¡Que raro!
Otra cosa rarísima es que tampoco tienes graves. No hay más que comparar con tus curvas de las Creative 2.1....
Y ahora ya no me encaja nada....
El analizador este que usas:
¿Como muestra el ruido rosa?
¿Como una curva hacia abajo 3 dB/octava o "integra" como el Ultracurve y sale plana?
A ver si mi corrección no toca. Es que acabo de ver en tu imagen la pestaña de "Spectrum" y a lo mejor es ahí donde aplica la "corrección".
De todas formas mucho raro hay ahí: ¿Donde están las resonancias?
La frecuencia de corte entre woofer y tweeter para estas cajas es de 4 KHz, Justo donde se le va la curva para abajo despendolada.
Resultado: no tienes agudos. Pero ¿Tienes las dos cajas rotas? ¡Que raro!
Otra cosa rarísima es que tampoco tienes graves. No hay más que comparar con tus curvas de las Creative 2.1....
Y ahora ya no me encaja nada....
El analizador este que usas:
¿Como muestra el ruido rosa?
¿Como una curva hacia abajo 3 dB/octava o "integra" como el Ultracurve y sale plana?
A ver si mi corrección no toca. Es que acabo de ver en tu imagen la pestaña de "Spectrum" y a lo mejor es ahí donde aplica la "corrección".
De todas formas mucho raro hay ahí: ¿Donde están las resonancias?
M
matias_buenas
Invitado
Oztiá, tú, qué curvitas :-/Yo detecto tres cosas :
1.- Alguien se ha merendado los agudos . Si es que no hay, Molina tiene razón
2.- No veo tales resonancias en los graves .
3.- Son calcados los dos canales .
A mi que me lo expliquen .
W
wynton
Invitado
Vale,
acabo de ver la página del dssf.
No hay que corregir nada porque ya va integrado y el ruido rosa tiene que salir plano.
MIL PERDONES POR EL DESPISTE
Entonces, si tienes graves. No tienes nada de agudos.
Tienes las resonancias donde más graves hay en tu música favorita, en torno a 160 Hz. ¿Y si las mueves un poco hacia atras? Bueno, una vez que arregles el fallo de agudos...
acabo de ver la página del dssf.
No hay que corregir nada porque ya va integrado y el ruido rosa tiene que salir plano.
MIL PERDONES POR EL DESPISTE
Entonces, si tienes graves. No tienes nada de agudos.
Tienes las resonancias donde más graves hay en tu música favorita, en torno a 160 Hz. ¿Y si las mueves un poco hacia atras? Bueno, una vez que arregles el fallo de agudos...
W
wynton
Invitado
Ahora sabiendo lo que veo, las medidas de tus creative me parecen las lógicas. Salvo que tu sala sea muy muy pequeña es lógico que su resonancia principal esté entre 30 y 80 Hz. Aunque te aparece otra vez un pico en unos 160 Hz. ¿Es la misma sala?
Nacho, tus Bowers tampoco tienen graves. Aqui pasa algo muy raro...
A
AZNAR
Invitado
Hola a todos, ahora comprendo las conclusiones de las pruebas a ciegas que se publican por ahí.
No os lo tomeis a mal pero lo que he leido es muy fuerte: altavoces a 15cms. del suelo y con ruedas, agudos rotos y graficas por doquier.
Para mucha gente el altavoz es un instrumento musical (es una metáfora por supuesto) y reproduce lo que le llega, sin duda con una fuerte interacción con la sala como todo "instrumento", y es que un Stradivarius en mis manos sería poco más que un cachondeo.
Ahora mientras termino mi sala de audición estoy rodando mi equipo en una sala de 12 metros cuadrados (dynaudio 1,3SE y unison research unico SE) y sin tratamiento acustico alguno, es decir con los mueble propios, el resultado no es bueno, claro está, pero solamente se va de graves de vez en cuando. El porqué no me lo expliqueis con graficas por favor.
A ver si va a resultar que todos los wátios no son iguales y que todas las fuentes tampoco lo son.
No os lo tomeis a mal pero lo que he leido es muy fuerte: altavoces a 15cms. del suelo y con ruedas, agudos rotos y graficas por doquier.
Para mucha gente el altavoz es un instrumento musical (es una metáfora por supuesto) y reproduce lo que le llega, sin duda con una fuerte interacción con la sala como todo "instrumento", y es que un Stradivarius en mis manos sería poco más que un cachondeo.
Ahora mientras termino mi sala de audición estoy rodando mi equipo en una sala de 12 metros cuadrados (dynaudio 1,3SE y unison research unico SE) y sin tratamiento acustico alguno, es decir con los mueble propios, el resultado no es bueno, claro está, pero solamente se va de graves de vez en cuando. El porqué no me lo expliqueis con graficas por favor.
A ver si va a resultar que todos los wátios no son iguales y que todas las fuentes tampoco lo son.
N
nacho66
Invitado
Gracias Wynton , ya decía yo que aquí había gato encerrado. Por tu culpa, tengo el cerebro cortocircuitado de tanto pensar, pero cuando creía haber conseguido entender más o menos tu planteamiento, ahora me dices que el DSSF no da un ruido rosa tal y como lo definiste en su momento. No lo puedo creer A ver si estoy en lo cierto según tu planteamiento inicial:
Mis “barritas” no representan “octavas”, ya que su rango no aumenta exponencialmente con r=2 sino con r=1,25, es decir, que cada barrita tiene una anchura, no el doble, sino un 25 % mayor que la anterior.
200000/20 = 1,25 exp 31
… y por eso salen 31 barritas
¿Cuánto cae la amplitud del ruido rosa de una barrita a otra?
Si para una octava decae 3 dB, para cada barrita decae 1 dB. ¿por qué?
Si la amplitud de ruido rosa caída decae 3 dB por octava (mil veces menor), es de esperar que caiga 1 dB en mis barritas (10 veces menor cada vez que multiplicamos la frecuencia por 1,25). 1,25 exp 3 = 2, es decir 3 barritas equivalen a una octava. Siendo estrictos no son “tercios de octava” (pensemos en exponencial).
¿Qué curva seguirá el área integrada del ruido rosa para mi serie de barritas? Las áreas integradas de ruido rosa se mantienen constantes entre octavas, entonces, ¿qué pasará con las áreas integradas de mis barritas??? … Uff ¡qué difícil ver esto en logarítmico!
Parece fácil pero no lo es: hay que integrar 3 barritas para conseguir una “octava”, por lo que queda claro que las areas de mis barritas serán decrecientes. Lo que no termino de ver es por qué tienen una pendiente de 1 dB. Entraríamos en el terreno de las integrales definidas y las funciones exponenciales decrecientes. Muy poco apetecible, pero en todo caso, está claro que tendría que tener una pendiente negativa ¿no?
Mis “barritas” no representan “octavas”, ya que su rango no aumenta exponencialmente con r=2 sino con r=1,25, es decir, que cada barrita tiene una anchura, no el doble, sino un 25 % mayor que la anterior.
200000/20 = 1,25 exp 31
… y por eso salen 31 barritas
¿Cuánto cae la amplitud del ruido rosa de una barrita a otra?
Si para una octava decae 3 dB, para cada barrita decae 1 dB. ¿por qué?
Si la amplitud de ruido rosa caída decae 3 dB por octava (mil veces menor), es de esperar que caiga 1 dB en mis barritas (10 veces menor cada vez que multiplicamos la frecuencia por 1,25). 1,25 exp 3 = 2, es decir 3 barritas equivalen a una octava. Siendo estrictos no son “tercios de octava” (pensemos en exponencial).
¿Qué curva seguirá el área integrada del ruido rosa para mi serie de barritas? Las áreas integradas de ruido rosa se mantienen constantes entre octavas, entonces, ¿qué pasará con las áreas integradas de mis barritas??? … Uff ¡qué difícil ver esto en logarítmico!
Parece fácil pero no lo es: hay que integrar 3 barritas para conseguir una “octava”, por lo que queda claro que las areas de mis barritas serán decrecientes. Lo que no termino de ver es por qué tienen una pendiente de 1 dB. Entraríamos en el terreno de las integrales definidas y las funciones exponenciales decrecientes. Muy poco apetecible, pero en todo caso, está claro que tendría que tener una pendiente negativa ¿no?
N
nacho66
Invitado
Respecto a la ausencia de graves, ¿puede tener que ver con que tengo taponadas las salidas bass-reflex? Es que pejnsé que así corregía algo el exceso.