Otro chasco

[nacho66]

Tema altavoces 2.1 creative: Están en la misma sala, pero ni los he situado en la misma posición ni tampoco el micro (lo puse muy cerca del PC). Lo del sub mal alineadfo quizá es porque puse el potenciómetro del sub a tope para ver claramente la diferencia entre las dos curvas (sin sub y con sub al 100%)

 

[nacho66]

Efectivamente esán LAS DOS cajas B&W averiadas ¿por qué? No tengo ni idea, pero creedme que es así.

 

[matias_buenas]

Respecto a la ausencia de graves, ¿puede tener que ver con que tengo taponadas las salidas bass-reflex?

Anda coño, ya me cuadra algo ahora Es que la cosa ya parecía de duendes .

¡¡¡¡ ARRRGGGG !!! El teléfono otra vez

 

[nacho66]

Wynton, ¿estás seguro de que el DSSF corrige la pendiente del ruido rosa?. Si cogemos las desviaciones que publicaste antesparece bastante claro que hay respuesta entre unos 60 Hz y 6 KHz, con la mayor resonancia a unos 400 HZ (una especie de meseta entre los 300 y 600). ¿Esto podría cuadrar con los woofers funcionandoi sólos?

Si por el contrario, se corrige ese dB, está claro que la resonancioa va a quedar más abajo y l arespuesta del woofer va a ser menos plana, más deficiente.

¿Será mucho pedir que desconectes tus tweeter y tapones el bass reflex a ver qué te sale?

 

[wynton]

Gracias Wynton , ya decía yo que aquí había gato encerrado. Por tu culpa, tengo el cerebro cortocircuitado de tanto pensar, pero cuando creía haber conseguido entender más o menos tu planteamiento, ahora me dices que el DSSF no da un ruido rosa tal y como lo definiste en su momento. No lo puedo creer A ver si estoy en lo cierto según tu planteamiento inicial:

Vamos a ver, que ME HE COLAO. Creia estar viendo un espectro FFT.
Tu programa lanza ruido rosa de PM. En la primera pestaña del programa tendrás la caida de 3 db/octava propia del ruido rosa. Verás el espectro de verdad de la buena.

¿Qué pasa con tu diagrama de barras? Que suma amplitudes para ondas contenidas entre las frecuencias extremas de cada barra. Y el ancho de cada barra va creciendo. La primera va entre, digamos, 16 Hz a 30 Hz. Eso son 4 Hz de ancho. ¿Y la última? La última va desde 16 KHz a 20 KHz. Eso son 4 KHz de anchura. Es algo mayor, 1000 veces. Por eso se tenderá a acumular más nivel en la última barra que en la primera. Salvo que emitamos ruido que ajuste esta acumulación a proposito para que todas la barras acumulen teóricamente lo mismo. Eso es el ruido rosa.

Asi que tus curvas equivalen a las mías. Lo que pasa es que con ese aspecto, es que no me las podía creer. Y sigo flipando de que tengas dos tweeter rotos de un par de cajas nuevas.

En cuanto a mis cálculos: son 20 Hz a 20 KHz más o menos. Eso son 10 octavas. Y como es escala logarítmica los puntos que vemos de 16, 20, 25,... son puntos donde el salto de octavas es el mismo: 1/3 más. Luego si cada barra salta 1/3 de octava y la relación entre el ancho de la base de una barra y la siguiente es de 1/3, la corrección de 3 dB/octava del ruido rosa es justo la que se necesita. 1 db menos por cada 1/3 de octava más.

Este último parrafo ha fundido la viela a más de uno.
Publico y ahora sigo.

 

[wynton]

Respecto a la ausencia de graves, ¿puede tener que ver con que tengo taponadas las salidas bass-reflex? Es que pejnsé que así corregía algo el exceso.

Pues estoy con matias... va a ser eso.

¿Será mucho pedir que desconectes tus tweeter y tapones el bass reflex a ver qué te sale?

Pues, pediré permiso a mis mellizos durante su merieda y a ver si puedo medirlo.
Solo en posición de escucha.
Con tapones y todo conectado.
Solo graves.
Solo graves con tapones.
Solo agudos.

Y las planto aqui a ver que opinan Diapason y AZNAR de nuestras "chaladuras".....


Eso si: Yo otro ampli no me compro. Ni más watios ni mejores.

 

[nacho66]

Dear Mr. Aznar,

Has escrito:

"ahora comprendo las conclusiones de las pruebas a ciegas que se publican por ahí. No os lo tomeis a mal pero lo que he leido es muy fuerte: altavoces a 15cms. del suelo y con ruedas, agudos rotos y graficas por doquier..."

¡Oiga, que yo no he matado a nadie!

Las gráficas las he colgado (con todas las reservas) para ver si alguien me ayudaba a descubrir que estaba ocurriendo, como así ha sido (gracias Molina, Wynton, Matías, Yota, etc. etc.)

Los altavoces los coloco donde quiero, donde quiero y espero no herir tu sensibilidad musical (por suerte no tu y yo no compartimos piso y no vas a tener que soportarlo). Y por cierto no tienen ruedas, eso son las bicicletas.

Cuando termines tu templo de audición, pues nada, a adorar a tus Dynau_Dios

 

[wynton]

¡Andá lo quelasdisho! Que las gráficas no y que las pruebas siegas tampoco. Pos tu te lastás buscando xaval.
Palabra de Wynton, te adoramos, oyenos ;D
Salud "hermanos foreros"

Diapasón.....

no la liemos. Que te han visto mirando con lujuria dvd "chinos" en la fnac.....

 

[nacho66]

Wynton, ¿mellizos?

Tú sí que eres un buen reproductor estéreo ¡coño!

 

[nacho66]

Pereo Wynton, que te pierdes,

Que la escala es perfectamente exponencial, cada rango de frecuencias es una banda de ancho 1,25 veces mayor que la anterior. Si el ruido rosa que emite el programa cae 3 dB por octava, está claro que la curva resultante tiene que tener pendiente negativa y supongo que la pendiente sera de -1 dB como decías en el primer post

 

[wynton]

Wynton, ¿estás seguro de que el DSSF corrige la pendiente del ruido rosa?. Si cogemos las desviaciones que publicaste antesparece bastante claro que hay respuesta entre unos 60 Hz y 6 KHz, con la mayor resonancia a unos 400 HZ (una especie de meseta entre los 300 y 600). ¿Esto podría cuadrar con los woofers funcionandoi sólos?

Este es un ejemplo de "cagada" experimental habitual: por error o anomalia en el montaje de la instalación experimental, no sale lo que se piensa. Pero sale algo que no es un disparate: una pequeña corrección por aqui un ajustito por allá a las curvas y ya está, sale lo que quieras.

Nacho, la pestaña 1 pinta la curva con caida y la 2 pinta la curva plana para el ruido rosa. Mira este ejemplo de la web que nos pusiste:

Ahí esta el ruido rosa pintado. Por cierto, en la opción freq. weighting yo pondría Flat o C-Weigth. Otro ajuste que afecta a la medida de graves.

 

[wynton]

Pereo Wynton, que te pierdes,

Que la escala es perfectamente exponencial, cada rango de frecuencias es una banda de ancho 1,25 veces mayor que la anterior. Si el ruido rosa que emite el programa cae 3 dB por octava, está claro que la curva resultante tiene que tener pendiente negativa y supongo que la pendiente sera de -1 dB como decías en el primer post

El truco del ruido rosa es que hace que los "trapecios" a integrar de la caida esta de 3 db/octava (y no integreís en logarítmico sino pasando a lineal) sean iguales entre si, cuando se cogen las barras siguiendo una escala exponencial como la que citas. Y da igual el número de barras siempre que se tomen así. Multiplico anchos de la base y divido altos por el mismo factor ( 3 dB menos es la mitad y una octava es el doble). Tengo areas iguales. doble ancho, mitad de altura= area igual del trapecio. 0.25 más de ancho, 0.25 menos de altura = area igual.

Enlace al rollo de las octavas:

http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?t=616

 

[Yota]

Muy interesante este tema. Es una pena que me hago un lio con mucho de lo que hablais. Sobre todo con como se usa de manera inteligente el programita en cuestion que ya me gustaria poder hacer mis medidas en casa a ver que me puedo estar perdiendo.

Si alguien se atreve a intentar explicarme como hacer funcionar el programita en cuestion sera bienvenido su sabio (espero) consejo.

saludos

 

[nacho66]

Tienes razón Wynton con lo de las áreas constantes.

Prueba del algodón:En la parte inferior derecha del pantallazo que has puesto antes, donde pone "Octave band" puedes seleccionar 1/3 o 1

 

[nacho66]

... ups

Decia que puedes seleccionar 1/1 o 1/3 y no cambia la pendiente de la curva.

 

[nacho66]

Yota,

el proceso lo explica Wynton en

https://www.forodvd.com/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?board=alta_fidelidad;action=display;num=1109729465

Si quieres, en lugar de los programas que él indica te puedes bajar uno que hace todo (version trial 30 días). La página es:

http://www.ymec.com/products/dssf3e

Lo único que necesitas es un ordenador con tarjeta de sonido y un micrófono omnidireccional . Si la tarjeta no tiene entrada de micro tb necesitarás un previo de micro.

La verdad es que es bien fácil. Lo difícil es saber interpretar los resultados

 

[AZNAR]

;DHola; pues siento deciros que os falta hacer la Tomografía axial computerizada. Claro que primero hay que quitar el "corcho" de la salida da aire...

 

[wynton]

Bueno, pudo ser. Cuelgo los gráficos y que interpreten los "valientes".
La ecualización está by-pass. Es decir respuesta natural.
Respuesta en el punto de escucha con todo conectado y sin tapón en el bass-reflex:

La misma curva ampliada la escala de decibelios:

Puesto el tapón:

Solo el woofer sin tapón:

Solo woofer con tapón:

Ampliada escala:

 

[wynton]

Y ahora solo el tweeter:

Ampliada la escala:

Ruido de fondo:

Un poco alto (la tele de los crios en la cocina) y un poco bajo el nivel de mis medidas (por no dar la brasa).

¿Que tal?

 

[wynton]

;DHola; pues siento deciros que os falta hacer la Tomografía axial computerizada. Claro que primero hay que quitar el "corcho" de la salida da aire...

Ya nos gustaría ver las curvas de respuesta en frecuencia de tu sala. Ibamos a aprender mucho.

A ver si te animas un día....

 

[AZNAR]

;D Curvas? Para curvas :-* las de las mozas que entran en mi sala. Menos ruido rosa y más Ana Rosas, je, je


PD. Para cuándo la Tomografía?

Estoo, que estoy gestionando lo del perro lazarillo. La venda ya me la he comprado.

 

[wynton]

Ahora mientras termino mi sala de audición estoy rodando mi equipo en una sala de 12 metros cuadrados (dynaudio 1,3SE y unison research unico SE) y sin tratamiento acustico alguno, es decir con los mueble propios, el resultado no es bueno, claro está, pero solamente se va de graves de vez en cuando. El porqué no me lo expliqueis con graficas por favor.

;D Curvas? Para curvas :-* las de las mozas que entran en mi sala. Menos ruido rosa y más Ana Rosas, je, je


PD. Para cuándo la Tomografía?

Estoo, que estoy gestionando lo del perro lazarillo. La venda ya me la he comprado.

Ahora por fin entiendo que significa "sala de audición". ¡Que finos soís algunos! En mi barrio a esto se le llama "picadero" y también solemos meterle altavoces.

Tambien entiendo ahora lo del "sin tratamiento acústico alguno".

Lo que no termina de encajarme es lo del perro lazarillo. ¿Es por si pasa lo del chiste del tio en "prueba ciega en sala dedicada"?

"¡¡Coordinación, coordinación!! ¡¡¡ Que somos tres tios y cuarenta tias y ya me han dado por ahí cinco veces !!!"

 

[AZNAR]

Ahora, ahora lo has captado. Si es que hay que explicarlo todo. En fín, que un saludo y a ver cuando nos mandas la Tomografía.

 

[nacho66]

¿alguien ha mencionado la palabra tomografía?. No sé ... me parece haberla leído en alguna contada ocasión. >

 

[nacho66]

Gracias Wynton,

No es por falta de valentía , pero me considero incapaz de interpretar las gráficas mejor que tú, así que me abstendré.

Sólo apuntar que el nivel medio de graves decae claramente con el tapón, pese a quien pese. Gracias Asnar por aclararnos que no debe taponarse “la salida del aire” ... Sí es que tienes razón: el aire que circule que sino se forma mucho polvo dentro y eso no puede ser bueno ... yo creo que esto debe ser un poco como las rejillas de ventilación de los amplis o algo así , ¿verdad? Pues por supuesto, claro que sí coño, que corra el aire, coño, que corra ...pero la cosa es que ... si sale por ahí ¿pues por donde habrá entráu? Bueno esto daría tema para otro hilo. Asnar: cuando termines con el programa de Ana Rosa ¿nos lo explicas porfaplis?

Pregunta: ¿A qué achacáis el “boquete” entre aprox. 120 y 160 Hz. ¿Es solo efecto de la superposición del ruido de fondo o hay algo más?