Sonido en el coche

Esta tarde fui al taller caraudio que suelo ir desde hace 20 años.

Su solución es cambiar los dos altavoces de las puertas delanteras por unos mejores, añadir los twitter y sus filtros en los huecos previstos y colocar un SW de 10" ya que 8" es poco, con su etapa en el maleter, típico cajón de poner o quitar en caso preciso.
Los altavoces de puertas traseras no tocarlos.

Si me confirma que lleva un altavoz de grave en la parte baja del salpicadero pero es escaso. Si no pongo cajón conseguiré más nitidez y claridad en medios y agudos pero seguiré con falta de graves.

Difícil decisión. Me tiene que pasar precio de ambas opciones, con y sin cajón de graves.

De paso equipar un anticaspa bueno que pille todo, 1.500 €

Eso mismo hice yo, ya verás que diferencia. En mi caso el subwoofer en caja de 12" ocupaba gran parte del maletero pero si no lo vas a usar (el maletero)
merece la pena.
Por cierto Manuel muy bonito el Mercedes clase C, y es que Mercedes en mi opinión ha mejorado mucho estéticamente estos últimos años.
Incluso el clase A es precioso, bastante más bonito que el BMW serie 1, y eso que siempre he sido más de BMW.
Toma off topic...
Un saludo.
 
Buenas Manuel
Por la foto de tu perfil no logro adivinar si tienes la berlina o un estate , si es berlina le comentaría al instalador si tienes la posibilidad de instalar dos subs de 8" freeair en la bandeja trasera, lleva algo más de mano de obra , pero te evitas llevar un cajón en el maletero y se notaría su presencia incluso con un volumen bajo,
Si fuese tipo familiar un sub de 10" sellado en el maletero, cambio de altavoces delanteros ( por supuesto amplificados ) y añadir una etapa de 3 canales o 4 puenteable a 3 , ahora un par de consejos , nada de sub bajo los asientos delanteros y si tienes pensado amplificar las puertas delanteras no estaría nada mal pegar alguna lámina asfáltica, lo más barato y con buen resultado son las láminas que todos los fregaderos llevan pegada por la parte inferior, y por norma general hoy en día casi todos los coches suelen llevar pasada la alimentación con un cable de gran grosor, por lo que no hace falta tocar la batería,

Saludos y que disfrutes muchos años del coche :)
 
Es la berlina. Lo del SW de cajón no me convence, a mi edad (49) no termino de verlo la verdad.
Miraré esos SW de bandeja que dices a ver que tal. Gracias ;)
 
Lo del cajón es un incordio, actualmente tengo un sw y de 365 días que tiene el año 300 se queda el sub en el garaje y eso que no me hace falta maletero, solo hay que pasarse por un cash converters y ver la montonera de ellos, o mismamente fijarse en el programa empeños a lo bestia y observar una pared entera de cajones dobles y sencillos, en cambio el sub en la bandeja queda de lujo, ya sea uno o dos, personalmente prefiero dos por cuestiones de simetría, estética, y sonora, cada vez que abras el maletero ahí veras los dos imanes :) , aun echo de menos los dos subs que llevaba en la bandeja de mi anterior coche :-* , requiere trabajo ya que hay que usar cizalla para chapa, algo de carpinteria (base de DM) y tapizado, vamos que no es lo mismo que tirar un cajón en el maletero, pero la inversión merece la pena y más si es en un coche nuevo :) , en cuanto a la parte delantera si te suena bien y no notas distorsión no la tocaría.
 
Otro enlaces/vídeos interesantes:

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Un saludete
 
Como siempre al reves del mundo. si uno quiere buen sonido, se tiene que currar las puertas con material acustico, poner buenos altavoces y filtros y una etapa de potencia de calidad, lo demas viene solo
EMPHASER Car Audio Systems
Car Audio Equipment | Buy online at Car Audio Security
DSP-Z8 Processor
DEX-P99RS - Stage 4 Reference Series CD Receiver | Pioneer Electronics USA
no sé yo, perdona que tenga mis dudas.
Con lo que propones tendría una buena base, pero me surge la duda de si entraría en el efecto placebo de " el equipo que suena más alto suena mejor".

¡ ¿qué busca?,¿ fidelidad o SPL?
 
AlfonsoX dijo:
Como siempre al reves del mundo. si uno quiere buen sonido, se tiene que currar las puertas con material acustico, poner buenos altavoces y filtros y una etapa de potencia de calidad, lo demas viene solo
EMPHASER Car Audio Systems
Car Audio Equipment | Buy online at Car Audio Security
DSP-Z8 Processor
DEX-P99RS - Stage 4 Reference Series CD Receiver | Pioneer Electronics USA


no sé yo, perdona que tenga mis dudas.
Con lo que propones tendría una buena base, pero me surge la duda de si entraría en el efecto placebo de " el equipo que suena más alto suena mejor".

¡ ¿qué busca?,¿ fidelidad o SPL?
EMHO SPL... porque la calidad de sonido "subjetiva" va por otro lado: se explica bastante bien en los videos que acabo de colgar en el mensaje #30, donde quien lleva tiempo en ello sabe perfectamente la importancia que tiene en el sonido percibido el ecualizar un sistema (sea de car, de home enfocado a música o de Home/cinema), eliminando los problemas que sólo vía EQ se pueden eliminar y ajustando el sistema al balance tonal de su gusto particular.


De hecho, la "huella acústica" es tal que por mucho que cambies amplificador, cables y cajas (colocadas en mismo punto de escucha en el coche), ésta queda marcada con una forma de curva determinada... forma en la respuesta en frecuencia que sobretodo en la zona de dominio modal es casi clavada en todos ellos, e imposible de optimizar sin EQ).




- Un ejemplo vale más que mil palabras: Fijaos como la huella acústica medida en la zona modal entre estas dos cajas diferentes colocadas en misma posición es clavada (mismos altibajos en las mismas frecuencias); eso se repetiría entre un driver de 20 euros y otro de 5.000 euros colocados exactamente en idéntica posición en sala (sea doméstica o en un coche):

Caja "A":
b8jl7k.jpg


Caja "B":
4qobaa.jpg



La diferencia en esa zona (marcada con un círculo verde) es que una de las cajas tiene todo el grave varios dB más fuerte que la otra. Si aplicaras con EQ una pendiente de "X" dB a partir de aproximadamente 350Hz clavaríamos la forma de la curva entre ambas en dicha zona frecuencial comentada... porque la sala es la que marca la "huella acústica" (forma de los picos/cancelaciones en frecuencia que hay en toda sala en mayor o menor medida) y no los diferentes drivers utilizados (sean baratos o caros).... y es por eso que sin EQ, no hay manera de ajustar un sistema (eliminando picos resonantes... que cantan a oído una barbaridad para un oído con cierta experiencia que busque alta calidad de sonido).

Para eliminar/reducir un problema "acústico" en audio hay que atacar sobre el mismo... pues es la única manera de solucionarlo.


Un saludete
 
Esta muy bien eso de la EQ , pero en la práctica no hace falta tanto tinglado , como mucho le pondría un control remoto para el ampli que moveria el o los subs y convertidor alta baja de cierta calidad (las dos cosas unos 60 €) junto con una etapa de dos canales y un par de subs de 8" la cosa mejoraría notablemente en todos los aspectos con un gasto de unos 400-500 € en material, mano de obra no incluida.
Ahora explico el porque no hace falta tanta EQ en el coche, en el coche llevo un doble din Kenwood con todo tipo de ajustes , te pasas 20 minutos ajustando el sistema con tu cd favorito, lo dejas más o menos bien ajustado, pero en cuanto cambias de fuente radio, usb, dvd, bluetooth etc ya esta la cosa descontrolada :( , resumiendo sonido plano y lo único que ajustó es el nivel del sub, ojo no me gusta dar la nota ni voy con las ventanillas bajadas, pero si que me gusta tener algo de pegada en el coche 8-)
 
La "huella acústica" de la sala (coche) es fija e independiente de la fuente de reproducción utilizada.
La idea es montar un sistema donde la/las fuente/s a conectar pasen por la EQ... luego, como en todo, cada cual se planta con el nivel de calidad que tenga suficiente.

En un coche es lo mismo que en casa: lo suyo es montar un sistema que te cubra el ancho de banda y SPL que necesites cubrir, y ajustar el balance tonal al gusto de cada cual: sin EQ es un imposible, a no ser que nos queramos plantar en un nivel de exigencia no muy alto (es decisión de cada cual donde se quiera plantar).


Un saludete
 
Bueno, rescato este hilo ya que al final tras 7 meses con el coche sigo con el equipo de serie ya que la opción que me dieron se disparaba a 2.000 €, con cajón SW de 10" incluido y no me convenció y el chico me decia que lo mejor era seguir un tiempo con altavoces de serie y cambiarlos más adelante.

El caso es que el hilo del otro foro va evolucionando y algunos ya hicieron el cambio solo de altavoces y añadiento twiter delante y según dicen mejora bastante.
El coche finalmente si trae un SW delante en los pies del copiloto a la izquierda pegando al centro de 6" ... escaso pero ya hay quien lo abrió y no cabe nada mayor.

Esto es lo que pusieron algunos. Queria saber si os suena o conoceis marca yo no los escuché jamás y el porque deben ser esos o similares es por la escases de profundidad.

https://www.amazon.es/Ground-Zero-gzic-400 FX/dp/B01C09N1LS

Delanteros
51f2s43YA2L._SX355_.jpg


https://www.amazon.de/Ground-Zero-GZIF-4001FX/dp/B01D65GGVM

Traseros
51PC3SzKaRL.jpg
 
Al final he pedido al técnico del Car-Audio que me coloque estos en las puertas delanteras.
Focal 100 KRS

Y de SW que me sustituya el que trae por este otro
https://www.solocaraudio.com/subwoofers/4510-ground-zero-ground-zero-gznw-65.html

Hay una persona que ya hizo exactamente este cambio y coge bien en huecos y la mejora es muy notable.

Tengo que decidir si finalmente cambio también los de las puertas traseras por algo asi o buscar algo mejor si hay (40 mm de profundidad y 4") o de momento dejarlos y ya más adelante hacer algo.
https://www.amazon.de/Ground-Zero-GZIF-4001FX/dp/B01D65GGVM

Decir que siempre llevo cristales cerrados y climatización puesta, y no suelo abusar del volumen, busco más definición y tonalidades que no exceso de SPL
 
De momento, veré como se portan esos Focal con el sistema original de radio del vehículo. La etapa, el SW y posible cambio de altavoces traseros, irá por fases, ya no tanto por dinero, que también, pues el coche no es mi salón de casa, sino por ver donde quedan cubiertas mis necesidades, y el técnico al que voy, me ha dicho, que de añadir siempre hay tiempo, que vayamos por partes, y poco a poco puedo ir colocando aquello que considere.

Seguramente esta semana o próxima ya estarán montados. Ya contaré, aunque no es un tema que por lo que veo tiene mucho quorum, creo que hay mucho experto por aquí de car-audio que que me puede ayudar.
 
Vas a irmuy sobrado de calidad: buenos componentes y buena insonorización de tu coche = acierto asegurado. Yo hace mucho que pasé del car audio, para mi con tener USB me sobra.

S2...
 
Yo tuve un buen equipo en el coche un tres vías separadas de dynaudio q aún conservo, para quizás hacerme unas cajas en un futuro alimentado por etapas steg y un sub peerless 12 pulgadas, solo llevaba altavoces en la parte de delante y el subwoofer en el maletero, sonaba muy bien además el radioCD q tenía un pioneer p9 con procesador me permitía todo tipo de ajustes podía cortar las vías como más me gustase meter pendientes y demás. La verdad es q le metí muchas horas. Sonaba muy bien, pero me di cuenta que el coche no es el sitio más idóneo para escuchar música. Ruidos exteriores motor......, se unían a la música y o ponías el volumen bastante alto, o los se guías escuchando, así q decidí, no quedarme sordo, y cuando cambie de coche decidí no poner nada, ahora tengo la radio de serie y en un armario bien guardadito esta ese equipo que desmonte en su momento.
 
comento que solo lei un poco por encima y por curiosidad.
siempre tuve equipo de son ido en el coche...y lo ultimo en calidad y potencia fue con una pioneer 9800 bt que termine cambiando por un gps doble din con muchas opciones como muestra del clima en pantalla(gane opciones aunque perdi en sonido)
aun asi te digo que una radio de serie no da los watios RMS que una radio buena....por esto los altavoces de serie son bastante cutrillos.....adaptados a esa potencia...
digo esto por que no siempre cambiando solo altavoces vas a ir a mejor.....y si no vas a cambiar la fuente meter altavoces caros no tiene sentido
actualmente tengo unos magnat de 100 RMS delante movidos por una etapa de 4x 110 rms y detras unos infiniti de 110 rms.luego un sub de 600 rms a 2 ohms (boss blade) con recinto cerrado echo a medida con los datos del fabricante ajustado a la forma de mi maletero,movido por otra etapa de 700 rms a 2 ohms.
te doy estos datos por que al cambiar a radio doble din con muchas funciones y haber perdido MUCHISIMO en calidad y presion de sonido.....tuve que volver a comprar una radio media decente para esconderla en la guantera y me haga a modo de ecualizador y filtro para mantener un sonido algo bueno (el doble din manda la señal a la pioneer que tengo en la guantera y esta es la que manda el sonido a las etapas y a los altavoces.
a lo largo de los años prove infinidad de combinaciones de etapas...altavoses y radios y siempre la mejor opcion es tener el conjunto equilibrado.....de nada sirve meter unos altavoces de 300€ si luego los vas a mover con radio de serie.
s2
 
MI Radio de serie era una mierd... de narices, puse una 2din tactil hace 8años, con altavoces de serie y el sonido cambio de la noche al día. Es el primer paso que siempre he hecho en los coches que he utilizado, la fuente y después valorar altavoces si con la eq de dicha fuente no mejoro. Además, abrir las puertas desde que vi mi primer coche abierto...:-?
 
Yo no suele excederme con el equipo de coche, cierto que siempre busqué ese plus a lo que viene de serie, mi primer coche un Talbot Horizon de 1986 ya le puse un Blaupunkt que además le acoplé el EQ de 12 bandas que cambiando los altavoces por los típicos Pioneer sonaba muy bien.

Los dos Vectras que tuve les hice mismo cambio, añadir twitters delantero de cierta calidad, y al del 99 un cargador de 6 CD Clarion, una pasta gansa y al Clase E del 2004 nada de nada, era excepcional sus 9 altavoces incluido un potente SW de 8"

El Clase C se han pasado, es aceptable, no suena mal usando su EQ de 3 bandas aunque escaso para mi gusto, pero lo que más me mata es que no lleve twitter y un SW de solo 6" que para que se note, debes atizarle al pote.

A ver estos Focal si arreglan un poco este descuido de los alemanes de la estrella.
 
Yo no suele excederme con el equipo de coche, cierto que siempre busqué ese plus a lo que viene de serie, mi primer coche un Talbot Horizon de 1986 ya le puse un Blaupunkt que además le acoplé el EQ de 12 bandas que cambiando los altavoces por los típicos Pioneer sonaba muy bien.

Los dos Vectras que tuve les hice mismo cambio, añadir twitters delantero de cierta calidad, y al del 99 un cargador de 6 CD Clarion, una pasta gansa y al Clase E del 2004 nada de nada, era excepcional sus 9 altavoces incluido un potente SW de 8"

El Clase C se han pasado, es aceptable, no suena mal usando su EQ de 3 bandas aunque escaso para mi gusto, pero lo que más me mata es que no lleve twitter y un SW de solo 6" que para que se note, debes atizarle al pote.

A ver estos Focal si arreglan un poco este descuido de los alemanes de la estrella.

Seguro que mejoras. Escuché un clase E y CLK de esa época y efectivamente, sonaban de cojones, me acuerdo hasta de la cancion "Take on Me":juas

Ya nos contarás que tal el resultado y sino...disfruta del cochazo,

S2...
 
Seguro que mejoras. Escuché un clase E y CLK de esa época y efectivamente, sonaban de cojones, me acuerdo hasta de la cancion "Take on Me":juas

Ya nos contarás que tal el resultado y sino...disfruta del cochazo,

S2...

Si,, la verdad que es precioso se mire por donde se mire :-*
 
Si quieres buen sonido en el coche importantisimo, es la insonorizacion, aunque imagino que ese coche tendrá puertas bien robustas hay un material del cual han hablado hace pocomo por aquí se llama dynamat y es muy bueno para insonorizar puertas maletero y demas, al colocar un subwoofer, empiezan las vibraciones, q ensucian mucho la música. Y no te digo nada los sonidos exteriores. Bueno todo depende de lo q busques, la mejor configuracion es unas buenas vías separadas, en mi caso era un tres vías de los cuales los woofer q son 7 pulgadas los llevaba en las puertas y los medios y los tweeter en los montantes, con lo q consigues levantar la imagen sonora, tienes que imaginar que el salpicadero es un escenario, el centro donde esta el cantante es el centro de salpicadero, y todos los instrumentos en su sitio todo eso se logra con un buena fuente q tenga de todo, la mía tenía retardos cortes pwendientes para las tres vías y sub ecualizador vamos era muy completita. Los altavoces de las puertas traseras o de la bandeja no los los debes de escuchar, por q te distorsiona la imagen delantera, es como un stereo de casa los altavoces están delante el subwoofer, no debe ser enorme un 10 pulgadas hace su función, pero si de calidad un sub puede hacer que todo se oiga fatal o de maravilla.

Un saludo
 
De momento, veré como se portan esos Focal con el sistema original de radio del vehículo. La etapa, el SW y posible cambio de altavoces traseros, irá por fases, ya no tanto por dinero, que también, pues el coche no es mi salón de casa, sino por ver donde quedan cubiertas mis necesidades, y el técnico al que voy, me ha dicho, que de añadir siempre hay tiempo, que vayamos por partes, y poco a poco puedo ir colocando aquello que considere.

Seguramente esta semana o próxima ya estarán montados. Ya contaré, aunque no es un tema que por lo que veo tiene mucho quorum, creo que hay mucho experto por aquí de car-audio que que me puede ayudar.

Manuel mira estos creo que Mercedes tambien esta montando en algunos modelos.Dsp con 16 altavoces dentro del coche.:-X
BMW - Bang & Olufsen
Si no cambia de coche ;D

Saludos.
 
Bueno ... pues realizado el cambio, total 525 € altavoces y mano de obra.

FOCAL ES 100K Serie K2Power.

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Resultado tras varias horas de escucha circulando, muy positivo. No me extraña tras ver lo que lleva de serie. Realmente chinos y malos, de 30 € por altavoz a matar en una tienda de electrónica.

Los Focal aún siendo 4" realzan mucho y los twiter hacen que vuelvan los matices que deberian existir en las canciones totalmente diluidos con los de serie.

La mejora es muy notable, en serio y no es placebo. Llevo 35 años aficionado al HIFI en casa y se distinguir de sobra las mejoras si se producen realmente.

No digo que con etapa no mejore más, pero si lo que se busca es nitidez y claridad y no alta potencia,

Fotos de los altavoces de origen ... pa'mear y no echar gota de lo malos que son.

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