Tema: [Bootleg] Crystal Lake Memories: The Complete History of Friday the 13th (Daniel Ferrands, 2013)

Van a editar el documental de Crystal Lake por 35€, vaya locura.

Iniciado por schumann

Van a editar el documental de Crystal Lake por 35€, vaya locura.

Me lo pillé en 2016 por 16 dólares en EEUU (y en tiempos donde no pagábamos aduanas) y con 2 blurays y miles de extras.

O era el de Viernes 13, o el de Pesadilla en Elm Street, pero recuerdo que uno de ellos tenía subtítulos en español, pero muy muy mejorables. Con ráfagas de texto fugaces y fragmentos con traducciones muy "libres". Si era el de Crystal Lake, esperemos que se cuide esto y no se reproduzca la cuestión en una edición vendida en nuestro país.

Iniciado por repopo

O era el de Viernes 13, o el de Pesadilla en Elm Street, pero recuerdo que uno de ellos tenía subtítulos en español, pero muy muy mejorables. Con ráfagas de texto fugaces y fragmentos con traducciones muy "libres". Si era el de Crystal Lake, esperemos que se cuide esto y no se reproduzca la cuestión en una edición vendida en nuestro país.

Es el de Crystal Lake.
La traducción es muy buena y está currada (el traductor se molestó en traducir títulos y referencias a nuestro mercado español, usó cursiva para resaltar cosas, no dejó nada por traducir y cuidó la ortografía para evitar gazapos). El problema vino al hacer el disco: problemas de sincronización y, sobre todo, de velocidad (en ocasiones los subtítulos, como bien dices, son ráfagas demasiado rápidas).
El propio autor del subtitulado (Josemellinas, compañero de este mismo foro) se sorprendió muchísmo al constatar que el resultado final de la edición americana degradaba un tanto el trabajo que él había hecho.

Era bastante molesto, la verdad, aunque también he de decir que nada más recibir la edición americana me la pimplé del tirón (7 horillas) y el docu es una maravilla (si al espectador le interesa la franquicia V13, claro; si no interesa esto, lo mejor es no perder 7 horas de vida viendo el docu... )

Dicho lo cual, y precisamente por saberse quién es el autor de los subtítulos del bd americano, las preguntas que me asaltan son, entre otras: ¿mismos subtítulos pero corrigiendo los problemas en la autoría del disco? ¿mismos subtítulos pero sin corregir nada, corta/pega al vuelo y a correr? ¿distinto subtitulado encargado a otra persona? y... si es el mismo subtitulado ¿han hablado con el autor por si se debe algo? ¿no hace falta hablar con el autor porque han comprado el subtitulado a la editora americana?

Se vienen cosas, o no y está todo correcto.
Veremos.

P.D.: Olvidé que estamos en el mundo de Gabita. Se vienen cosas, seguro.

Iniciado por Muthur

Precisamente por tu abolengo en el foro, sé perfectamente que sabes -cuando no hay twist inesperado, lógicamente- lo que es legal y lo que no.

En este foro se ha debatido largo y tendido acerca de las ediciones de esta ilustre distribuidora. Supongo que recordarás, o sino aprovecho para recordar a todo el mundo, que en un primer momento, ante la aparición de esta distribuidora, todo fueron alabanzas, alegría y buenos deseos. Fueron precisamente las artes y las propias acciones de los Gabitos, lo que levantó la liebre sobre la legalidad de sus ediciones, obviando, como es lógico, el mal gusto, la incompetencia y la estupidez de los propios Gabitos, que aunque sirven para hacerse una idea cercana de la parte humana, siempre son cosas subjetivas. Fueron los mismos responsables de la nueva y prometedora distribuidora, y gente directamente vinculada con ellos, quienes participaron en este foro para dar su punto de vista y defenderse... No fueron suposiciones de ningún forero, ni habladurías, fueron ELLOS MISMOS quienes expusieron sus opiniones, su "línea editorial", y quienes publicaron supuestos contratos para validar la legalidad de sus ediciones. Esos documentos que ELLOS MISMOS aportaron, eran pruebas de peso contra lo que ellos defendían, y demostraban la alegalidad de sus ediciones. Si aquello fue por ineptitud o por simple voluntad de engañar, ya es debatible, pero la realidad, lo que demostraban los documentos, es innegable. Después de aquella exposición y desnudez ELLOS MISMOS siguieron retratándose en el foro, lo que evidenció que, en el caso de que hubiera sido ineptitud, y no mala fe, ya daba igual, y que su línea de acción iba a ser la huida hacia adelante.

Fueron varias ediciones las innegablemente y explícitamente alegales, e incluso ELLOS MISMOS desaparecieron del negocio y de las redes durante unos meses, ala pelillos a la mar. Desde entonces han vuelto, desgraciadamente, al negocio, y no hay nada que haya cambiado. Todos aquí sabemos, y este caso te apelo directamente, por tu experiencia y conocimiento del tema, que la piratería audiovisual tiene muchos grises y lagunas legales desde siempre, y alegar que si una edición está en el mercado, tiene que ser legal, porque si no el poseedor de los derechos haría algo legalmente, es demagogo. Entiendo que ese puente los hemos cruzado ya hace tiempo...

Parece que en este caso tienes tus reservas o reticencias a denominar bootlegs sus ediciones... Es perfectamente legítimo, pero en este caso, y para mayor utilidad del debate, me gustaría que expusieras tus argumentos o sospechas CONCRETAS de su posible legalidad. Obviamente puedes utilizar el argumento de que aquí no ha habido "juicio" o "resolución" de nada, y que todos hablamos según conjeturas y sospechas... En ese caso todo esto sería simplemente hablar por hablar y tendría poca utilidad... ¿no crees? Las razones básicas y "fundacionales" de los que acusamos directa y explícitamente a los Gabitos de piratas están claras y sobre la mesa desde hace meses e incluso años... ¿Cuáles son los argumentos del punto de vista contrario?



Completamente de acuerdo en esto. La política ambigua e hipócrita con la que se gestionado este asunto desde siempre en el foro es sonrojante y ridícula. Se puede tener una actitud u otra, pero no quedarse en el medio pretendiendo defender una posición "legal" utilizando el lavarse las manos como línea de acción. Cualquier postura sería legítima y defendible: O Sí, o NO, Pero un No, pero sí, es claramente hipócrita e incoherente.



En este aspecto siempre he sido de una postura diametralmente opuesta a la tuya, pero eso no me hace tu enemigo, ni es ningún drama. Siempre has sido claro y natural en tu postura sobre el tema, y es algo que personalmente aplaudo y valoro. Yo siempre he sido muy vehemente y razonada y voluntariamente maniqueo con la piratería, pero en ningún caso he pretendido aleccionar o afear la actitud de nadie. Lo que personalmente detesto es la hipocresía y el cinismo, y obviamente nunca ha sido tu caso.



No quiero extenderme en el tema, pero no he dicho nada incorrecto, en este caso concreto.



Como decía antes, tu postura es muy coherente y legítima. Sabes que quien con niños se acuesta, mojado amanece... y no te llevas las manos a la cabeza con esas taras.

Un saludo!

Gracias por esa respuesta!

Y conste que no rompo ni estoy rompiendo ninguna lanza a favor de nadie, ni de GB tampoco. El curriculum se lo labra cada uno a base de "esfuerzo" y "tesón"...

La duda acerca de la legalidad del docu de Viernes 13 me ha surgido justo ahí; es decir, en relación con este caso concreto y por los motivos apuntados antes. Y una duda es eso... quiero decir, que ni estoy diciendo que yo sepa que es legal ni tampoco que cambie una coma de lo que hasta la fecha yo mismo haya podido decir y opinar de GB. Como ya dije, si la edición es correcta (en cuanto a contenido, doblaje, etc) seguramente la compraré, porque me interesa mucho este docu (que ya tengo en su versión americana desde que salió en su día).

Pero el hecho de que yo la compre no querrá decir, evidentemente, nada en cuanto a su legalidad o no. Eso sí, al comprarla, tenerla y verla quizá, llegado el momento, pueda aportar algún dato más; o quizá no, y la duda se me quede ahí para siempre.

Precisamente, por todo lo que he rejado, y rajaré, de las ediciones "bootlegs" (si hasta el eufemismo da vergüencilla...), no suelo tirarme a la piscina sin saber lo que digo (o creer que lo sé). Y en este caso concreto sólo sé lo comentado: planet horror dueña para streaming; para distribución en físico wild duck a través de redrum. Mismo sistema de distribución de otras ediciones legales (por ejemplo, the human centipede, de '79). Esto, y no otra cosa, es lo que me hace pensar que en este caso pudiéramos estar ante un lanzamiento (legalmente) correcto, o, al menos, me hace dudar... O dicho de otro modo, que en este caso particular parece que coincide la dueña de los derechos de streaming con la dueña de los derechos en físico... y, aunque sea sin querer, igual esta vez GB ha ido a adquirir al sitio oportuno... o no.

Iniciado por PadreKarras

Es el de Crystal Lake.
La traducción es muy buena y está currada (el traductor se molestó en traducir títulos y referencias a nuestro mercado español, usó cursiva para resaltar cosas, no dejó nada por traducir y cuidó la ortografía para evitar gazapos). El problema vino al hacer el disco: problemas de sincronización y, sobre todo, de velocidad (en ocasiones los subtítulos, como bien dices, son ráfagas demasiado rápidas).
El propio autor del subtitulado (Josemellinas, compañero de este mismo foro) se sorprendió muchísmo al constatar que el resultado final de la edición americana degradaba un tanto el trabajo que él había hecho.

Era bastante molesto, la verdad, aunque también he de decir que nada más recibir la edición americana me la pimplé del tirón (7 horillas) y el docu es una maravilla (si al espectador le interesa la franquicia V13, claro; si no interesa esto, lo mejor es no perder 7 horas de vida viendo el docu... )

Dicho lo cual, y precisamente por saberse quién es el autor de los subtítulos del bd americano, las preguntas que me asaltan son, entre otras: ¿mismos subtítulos pero corrigiendo los problemas en la autoría del disco? ¿mismos subtítulos pero sin corregir nada, corta/pega al vuelo y a correr? ¿distinto subtitulado encargado a otra persona? y... si es el mismo subtitulado ¿han hablado con el autor por si se debe algo? ¿no hace falta hablar con el autor porque han comprado el subtitulado a la editora americana?

Se vienen cosas, o no y está todo correcto.
Veremos.

P.D.: Olvidé que estamos en el mundo de Gabita. Se vienen cosas, seguro.

Todo lo que dices es cierto, amigo. Se cargaron mis subtítulos.

Dejo constancia de que la copia de repopo ya ha salido rumbo a a su destino...

También puede ser que les interese, precisamente, que vean que les siguen con sus cuentas oficiales, quizá para evitar la tentación de adquirir cosas de estos "seguidores" oficiales... Es decir... Gabita, soy Paramount, y no te quito el ojo de encima... por ejemplo.

En cualquier caso; primera duda sobre Crystal Lake Memories. Según info de la web de GB la duración del docu es de 365 mins [embuchado en un bd 50]. Sin embargo, la edición americana [y la inglesa, y la alemana] dan una duración para el docu íntegro de 400 minutos, que es la duración oficial de la película [y se distribuye en dos bds].

¿Error en la reseña de la web de GB al indicar 365 minutos de duración? O ¿montaje creativo con 35 minutos menos? Estas cosas no son buenas, porque retraen en la compra a ciegas. Yo iba directo al lío, pero la información sobre la duración ya me hace esperar a ver qué pasa finalmente...

Iniciado por PadreKarras

En cualquier caso; primera duda sobre Crystal Lake Memories. Según info de la web de GB la duración del docu es de 365 mins [embuchado en un bd 50]. Sin embargo, la edición americana [y la inglesa, y la alemana] dan una duración para el docu íntegro de 400 minutos, que es la duración oficial de la película [y se distribuye en dos bds].

¿Error en la reseña de la web de GB al indicar 365 minutos de duración? O ¿montaje creativo con 35 minutos menos? Estas cosas no son buenas, porque retraen en la compra a ciegas. Yo iba directo al lío, pero la información sobre la duración ya me hace esperar a ver qué pasa finalmente...

Simplemente es por el cambio de fps de 24 en USA a 25 aquí en PAL. Y además las cortinillas de intro y cierre de cada capítulo, cuando se emitieron por separado, aquí no las lleva, va todo del tirón.

Iniciado por edumix

Simplemente es por el cambio de fps de 24 en USA a 25 aquí en PAL.

Algo que no debería suceder en un BD. En cualquier caso, si esto viniera de un material propiamente televisivo lo podría entender, pero en ese caso en USA no seria 24fp, serian 30fps que es como funciona el sistema NTSC utilizdo en USA.

Si vamos a hacer una equiparación de los 25fps del PAL con algo, hagamosla con lo que realmente es, y 24fps no son NTSC.

Iniciado por tatoadsl

Algo que no debería suceder en un BD. En cualquier caso, si esto viniera de un material propiamente televisivo lo podría entender, pero en ese caso en USA no seria 24fp, serian 30fps que es como funciona el sistema NTSC utilizdo en USA.

Si vamos a hacer una equiparación de los 25fps del PAL con algo, hagamosla con lo que realmente es, y 24fps no son NTSC.

Bueno, llámalo X. Yo no soy un entendido en esto. El motivo es el cambio de fps como he comentado, y por las cortinillas (que no se como se llaman ¿intro y outro?)

Iniciado por repopo

¿No será que no han modificado nada, y simplemente han empleado un master HDTV, que sí se presentan frecuentemente a 25/50fps?

No es un HDTV.

Lo que sí te aseguro es que se ve de escándalo (aunque Ponyo te dice que no, y eso que no lo ha visto). Una pregunta a quien lo sepa, ¿Cuánto duran las cortinillas de cada capítulo de apertura y cierre? quizá la reducción de minutos, simplemente venga por ahí y no hay que darle más vueltas con lo de los fps.

De hecho, la eliminación de cortinillas (otra cosa que, al igual que cuando en la TV abierta cortan los créditos finales, simplemente NO DEBERIA SUCEDER, pues no deja de ser una alteración del material original), es lo que, para mi, explica la reducción de tiempo. Al menos lo he entendido así desde el minuto 1, ya que el documental está dividido en 13 capítulos. No hay más que hacer las cuentas, y es perfectamente plausible.

Y, entenderás que, incluso habiendo confirmado abiertamente que te une una conexión personal con los editores, tenga que cuestionarme automáticamente tu análisis estrictamente crítico de la calidad de imagen. Aunque ya sospechaba eso de antes, pues he leído varios de tus comentarios sobre otros Blu-ray, y me temo que más que críticas objetivas o sin piedad (como debería ser), por lo general destacan por una gran subjetividad, resultando en que tienen todo el aspecto y formato de un publirreportaje. No pasa nada, es tu elección. Pero al menos a mi, no me sirve de nada una crítica que no... critica.

Iniciado por repopo

De hecho, la eliminación de cortinillas (otra cosa que, al igual que cuando en la TV abierta cortan los créditos finales, simplemente NO DEBERIA SUCEDER, pues no deja de ser una alteración del material original), es lo que, para mi, explica la reducción de tiempo. Al menos lo he entendido así desde el minuto 1, ya que el documental está dividido en 13 capítulos. No hay más que hacer las cuentas, y es perfectamente plausible.

Y, entenderás que, incluso habiendo confirmado abiertamente que te une una conexión personal con los editores, tenga que cuestionarme automáticamente tu análisis estrictamente crítico de la calidad de imagen. Aunque ya sospechaba eso de antes, pues he leído varios de tus comentarios sobre otros Blu-ray, y me temo que más que críticas objetivas o sin piedad (como debería ser), por lo general destacan por una gran subjetividad, resultando en que tienen todo el aspecto y formato de un publirreportaje. No pasa nada, es tu elección. Pero al menos a mi, no me sirve de nada una crítica que no... critica.

La eliminación de 12 intros y exits sobre 35 minutos de menos da casi 3 minutos por capítulo. Excesivo para créditos de un documental.

* Digo 12 y no 13 pues supongo habrá una intro y un end titles.

Repollo… que tramas moreno?

Edito: nada, bug del foro.

Haced poco estuve viendo RoboDoc, y las cortinillas de cada capítulo eran interminables.

No recuerdo cómo eran las de Crystal Lake, pero si trasladamos el asunto a RoboDoc, los tiempos cuadrarían.

Bueno pues entonces nada. Como dije antes son simples suposiciones por mi parte.