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Si estás de acuerdo en pagar el cochazo y el chalet a un tipo que se lucra de meter contenidos ajenos en un BD, "no hay más preguntas, señoría".Cita:
Iniciado por Mandaraka
Si es por contentar al maltratado consumidor español, joder, que os la regale, o que la reparta a precio de coste (2 euros). Desde el momento en que se saca un margen, se está riendo de ti.
Es paradójico que una edición tan completa y tan cuidada sea a la vez un ejemplo de la mayor JETA que puede tenerse.
Si me ofrece un contenido de calidad HD con castellano y en un disco prensado, en ningun momento se esta riendo de mi.Es mas hasta me hace un favor por que es un producto que demando años y nadie se molesta en sacarlo.A ver si te piensas que las multinacionales no sacan beneficio.Cita:
Iniciado por Pires
Me siento mas estafado cuando me dejan a medias de una serie y encima pagandola mas cara que en el resto de europa.
Bueno, en cierta forma se ríen del cliente al ofrecer su producto por un precio standard cuando a ellos les ha costado mucho menos de lo que debería. Otra cosa es que al comprador no le importe.
Evidentemente también se ríen en la cara de los dueños legítimos del material que utilizan.
Pues a mí me sorprende que se rebata sin pruebas a una editora, pero sobre todo ese celo y preocupación por un tema legal que entiendo debería preocupar a quién proceda; gobierno, jueces, distribuidoras... el consumidor final, o yo en mi caso al menos, lo que me interesa es que las películas estén editadas con la mayor calidad posible, lo cual es una odisea en Espaňa. En otras palabras, visto el nivel medio de calidad de edición en este país, me parece de locos cuestionar a una editora como Regia. Ya podríais reservar esa energía crítica en recoger firmas para prohibir la peste de los BD-R, de lo contrario pensaré que solo buscáis inflar vuestro ego con cosas que ni os va ni os viene.
A mí al menos sí que me importa que el dinero se lo esté llevando alguien que esté cumpliendo con lo que tiene que cumplir. Es que para robar lo hago yo que me sale más barato, pero eso de comprar a ladrones lo veo un intermediario inútil y bastante caro...Cita:
Iniciado por renuente
Respecto a la energía y en lo que la debemos usar pues cada uno en lo que considere. No me parece lógico que consideres que como para ti la peste lo son los BD-R pues los demás no podemos ir más allá. Puedo criticar uno y lo otro al mismo tiempo, no son cosas incompatibles.
Lo de los egos ni lo entiendo... ¿en qué sentido se puede inflar el ego de nadie por esto?
Partiendo de la base de que cada cual es libre de inflar su propio ego o no, y de hacerlo es libre de escoger su método preferido. Eso no es asunto tuyo ni mío.Cita:
Iniciado por renuente
Tu vas a un mediamarkt, fnac, corte ingles.... no se, el que te de la gana, encuentras un titulo a un precio razonable como el resto.Ese titulo lo llevas buscando años y nunca lo habian sacado.Te lo llevas a tu casa ,se ve en la buena calidad que esperas,es un disco prensado, y lleva sus extras incluso.Cita:
Iniciado por Komond
¿Dime quien te esta robando?.
Te recuerdo que no estas comprando el disco en un top manta , si no en el corte ingles por ejemplo.
Mandaraka, si relees su mensaje, verás que llama "ladrones" a la editora, no al comprador.
Aparte, no es defendible apoyarse en lo mal que lo hacen otros. Muy mal Paramount (o la CBS) por no sacarnos la 4ª temporada de Enterprise, me lo vas a decir a mi, pero también muy mal por esta gentuza que se pasa la competencia leal por la entrepierna, ya no con las grandes compañías, también con pequeñas editoras como acontracorriente o Cameo, que se dejan la piel en editar jugándose los cuartos.
Comprar lo que querías, faltaría mas, pero no defendías prácticas indefendibles.
Yo como consumidor de a pie, busco un producto y si ese producto es ofrecido por cauces normales de venta lo compro siempre que reuna las condiciones de venta.(ojo que no me refiero a los BD-R)
Yo no estoy obligado ni tengo que cuestionarse la procedencia , ni nadie tiene ne recriminarme si compro o dejo de comprar por que el dinero va a tal o cual.
¿Quien se pone a investigar quien fabrica la leche y si esa lechera tiene todos los papeles en vigor?
Es un ejemplo, pero la gente no investiga esas cosas, simplemente revisa que el contenido este bien.
En el caso de que una empresa esta haciendo las cosas mal,competencia desleal ect.
Para eso estan las denuncias entre compañias audiovisuales ,juzgados,sgae,hacienda o al organo competente en su caso.
El consumidor ahi no pinta nada.
Así es, pero aquí que si se sabe la procedencia, al menos no les aplaudamos.
Por lo demás te entiendo perfectamente, y soy el 1º que posiblemente caerá en la tentación con títulos como Halloween o Howard :rubor
No pintará el que no tiene ni idea de que esta comprando un producto pirata.Cita:
Iniciado por Mandaraka
Pero el que si lo sabe, vaya que si pinta. Lo pinta todo.
Te ciega la pasión.Cita:
Iniciado por Mandaraka
Creo que fue PadreKarras el que comentó que si los propietarios legítimos de los derechos de las películas no emprenden medidas específicas contras estas ediciones/editoras no iba a ser el consumidor de a pie el que velara y defendiera sus derechos. Estoy de acuerdo con este planteamiento en líneas generales, ahora, todos sabemos como se gestan estas ediciones (ahí tenemos el ejemplo de hulk) y la procedencia de los materiales, por lo que no defendamos y aplaudamos a la editora. Seguro que si trabajaras en AC o en Cameo tu opinión sería radicalmente diferente...
Además, muchos queréis asemejar a Resentol con Robin Hood ("es que se encargan de editar lo que no edita nadie", "las majors nos tienen abandonados y estas empresas han venido a salvar el mercado"), pero a diferencia del bandido de Sherwood, estos señores solo quieren hacerse millonarios a costa del trabajo de terceros.
Un saludo.
Te equivocas yo no asemejo a Rentroll con Robin hood en el momento que vende BD-R y nos jode que una editora capaz saque ese titulo en un formato competente.Si trabajase en cameo o Ac como dices no permitiria que se sacase un producto de dudoso origen al consumidor. Este solo compra lo que le ofrecen y mas si lo busca.Cita:
Iniciado por Kyaneos
Yo no trabajo en ningun medio audiovisual.Solo soy comprador compulsivo de a pie.
EL que crea que en un establecimiento de ventas official (carrefour, corte ingles, ect ) se esta vendiendo material pirata, lacoste falsos,bolsos de prada, peliculas ... ya tarda en denunciarlo a la guardia civil.Comentarlo entre amiguetes en un foro carece de validez.
Repito:Solo soy comprador compulsivo de a pie de calle y si veo en una estanteria (Edicion X) blu ray castellano, con extras y BD prensado.No me lo voy a a pensar dos veces.
y si me ciega la pasion:)
No estás obligado ni nadie, pero cuando hay gente que lo hace tampoco estás obligado a criticarles. Y si algunos se preocupan y lo buscan e informan de dudas y sospechas, y buscan datos que apoyen esto para que otros puedan si quieren hacer caso y pasar también del producto, no creo que tampoco haya nada malo en ello.Cita:
Iniciado por Mandaraka
En el fondo yo creo que lo sabéis perfectamente (los que venís al foro) y os fastidia que os recuerden que ese material presenta dichas características, que empaña un poco vuestras excelentísimas colecciones de comprador compulsivo. Que preferiríais no haberlo sabido nunca para no tener ni el más mínimo aspecto en contra.
Es que la responsabilidad, de nuevo, no es del vendedor sino del editor. Carrefour y ECI es, como tú, un comprador que adquiere sus productos legalmente. Es como si alguien plagia un libro de otro autor y lo vende, obviamente no le vas a echar la culpa a ECI de vender un libro pirata...Cita:
Iniciado por Mandaraka
Lo único que diferencia a Resen de los piratas del top manta es que se han dado de alta como empresa y, como cuesta creer que haya gente con tanta cara, levantan muy pocas sospechas.
En mi caso no. Se perfectamente de donde vienen las ediciones y cómo se fraguan. Pero a mi no me empaña nada.
Hablo por mi. Me gusta este tema porque lo veo de un gran interés, y pienso que dentro de un tiempo (quizá menos del que pensamos) veremos caer alguna cabeza y algún programa en la tele dándole bombo y platillo...
Pero vamos, que no voy más allá.
En lo único que difiere mi postura de posturas como la de mandaraka, es que en mi caso particular no os vais a enterar nunca si compro o no compro Halloween. Una cosa es tragarme algún bd de estos por razones que van más allá de lo razonable, si es que llegado el caso me trago alguno; y otra cosa es hacerles la más mínima publicidad, o alabarles públicamente, o incluso recomendar alguna de estas ediciones.
Por cierto; recuerdo que si Halloween proviene de donde parece que proviene (incluso hay un bdinfo que así lo atestigua), estamos ante un máster muy polémico, con un cambio importante en la colorimetría y el contraste, y que en su momento no satisfizo a mucha gente. Lo digo porque también tendría gracia que cuando salío el bd de usa o el de uk se le puso a parir bastante, y ahora parezca que si lo fusila Resen va a ser la panacea de edición. Es un bd discutido y discutible, aunque yo tengo mi propia opinión después de haber visto varias veces el americano y el inglés (ambos prácticamente idénticos, si no iguales). Pero simplemente era por recordarlo; nos encontramos ante un bd de compromiso que no hará feliz a todos los paladares; un bd crítico, vamos; de esos que hay que entenderlos para asumirlos.
Digamos, que no es el bd anterior que existía en usa, con un tono mucho más parecido a lo que nosotros siempre pensamos que tenía que parecerse Halloween...
Por otra parte, si Resentol quiere que le de el aprobado a alguna castaña de estas o que diga públicamente que he comprado esto o lo otro y que está muy bien de imagen y tal, quiero que me paguen. Gratis, ni agua. Tanto economizar no puede ser bueno.
En mi opinion a estos tios les importan bien poco las recomendaciones ó las no-recomendaciones. Mientras se pase por caja, es lo unico que a ellos les interesa. El dinerito fresco.
Y conste que yo misma caí con tres ó cuatro, no lo niego. Es un mal hábito que he aprendido a controlar.
A ver , entiendo vuestras posturas y no me cabe duda que esta gente no tienen escrupulos, lo que pasa es que tengo fijacion por tener esta pelicula ya hace muchos años.Si alguien se ha sentido ofendido por alguno de mis comentarios le pido disculpas.
Sin embargo, yo creo que lo que es un hecho exento de necesidad probatoria, por lo obvio que es, es que a "estos tios" lo que sí les importa es la pela. Y comentarios en un foro público como este del tipo "la he comprado, se ve genial, el doblaje suena estupendo, gran edición"... puede traducirse en "más dólares" para su bolsillo.Cita:
Iniciado por Golondrina
Por ello, mi modesta contribución a la causa es:
1. Lógicamente, hacer en cada caso lo que me parezca oportuno en cuanto a comprar o no comprar
2. Nunca decir si compro o no compro (lo he hecho alguna vez y me arrepiento, Señoría).
3. Y siempre, siempre, haga yo lo que haga en mi privacidad, de cara al público, siempre decir la verdad: que son ediciones chapuceras, fusiladas sin pagar un euro de derechos, y lo que es casi peor, que suponen una acción directa perjudicial NO SÓLO contra la dueña de los derechos (Universal, Warner, MGM... a estos se la puede pelar llegado el caso), sino contra los que se han currado un máster técnicamente impecable amoquinando buenos euros para lograrlo (y estas no son grandes empresas, sino pequeñas empresas que se juegan sus dineros y puestos de trabajo: arrow, criterion, shout, rarovideo, etc).
Porque parece que olvidamos algo siempre; parece que lo único que importa son los derechos de las dueñas de las pelis. Yo niego la mayor. Eso es lo de menos (Universal, en efecto, no quiebra por lo que fusilen un título y saquen 500 o 1000 copias). Lo gordo (para mi) es que el bd que llega a nuestras manos es el fruto directo de chingar y fusilar un bd foráneo editado por una pequeña compañía que se ha jugado una pasta para remasterizar, hacer autoría, comprar extras, etc. Estaríamos casi más allá de un problema de propiedad intelectual, o además de; estamos en la frontera sino hemos caído de lleno en un problema de ataque frontal a la propiedad industrial (lo que se chinga es el blu-ray, no sólo el título en cuestión).
Por esto último me hace cierta gracia, aunque no suela comentarlo, que Resen o la que sea usen como defensa que tienen un expediente del Ministerio con la titularidad de la explotación de los derechos de un título. Vale, acepto pulpo como animal de compañía; pero, una vez tienes el título (de esta o aquella manera).... ¿qué has hecho? ¿restaurarlo tu o remasterizarlo? no; has cogido un blu-ray de, por ejemplo, arrow, y lo has fusilado.
Esta arista del problema no se ve o no se quiere ver; pero para mi es la mas grave.
Un suponer: Angustia de Silencio (Don't Torture a Ducklng), de Fulci.
El único blu-ray que hay en el mundo va a salir el día 20 de noviembre.
Lo saca la alemana '84 Entertainment. No existía máster hd.
Han comprado los derechos de explotación del título en alemania, han restaurado y/o remasterizado sacando scan hd del negativo original. Y sacan un blu-ray que tiene una pinta excelente. Coste de la adquisición y operación de remasterización hasta obtener la autoría del blu-ray: 100.000 euros (no es cifra a boleo; es cifra oficial).
Han invertido un pastón. No se quedan quietos con el dinero que ganan, si no que, porque les gusta lo que hacen, se lo juegan inviertiendo (cantidad similar les costó comprar suspiria y la remasterización de TLF).
Pues bien. '84 no es una multinacional. No se les cae el dinero de los bolsillos; curran y se juegan su dinero.
Imaginad la gracieta que tiene que hacer que dentro de un mes vean que en España aparece un blu-ray de Angustia de Silencio, con un bdinfo calcado al suyo y con la misma imagen; editado con una portada cutre de mierda, en una mierda de bdr, y que alguien se pone las botas vendiéndolo a 15 euros (u 8, si vives en Barcelona). Ya me diréis... la gracieta. Y ojo; que a lo mejor alguna empresa patria tiene "legalizados" los derechos de distribución de la peli en España... pero con eso sólo no se saca un bd a la venta... hace falta un paso más... ese paso consiste en ponerse el pasamontañas y buscar en amazón.de el bd para hacerle el consiguiente "homenaje".
Yo me olvidaría de la cantinela de lo que nos fastidian las grandes multinacionales. Creo que eso pasó a mejor vida. El mercado actual del cine en casa, para títulos de fondo de catálogo, es de pequeñas y medianas empresas, con un puñadete de puestos de trabajo que están siempre en la cuerda floja. Por suerte, las malvadas multinacionales hacen algo bueno: no poner trabas a ceder los derechos de explotación por no mucho dinero o por un dinero razonable. Incluso en los contratos ceden copias o los negativos originales para escanear. El 90% de lo que edita Resen aquí en España no está en manos de multinacionales; en el resto del mundo (japón, austria, francia, alemania, Uk, UsA,...) se está editando por pequeños sellos especializados. Halloween la edita en USA o UK Anchor bay o Starz, en Alemania la última edición con extras y caja de madera es de Illusion Unlimited, en Japón JVD/DEEP RED, en Francia Pathé, etc etc.
No hay una multinacional que nos prive realmente de Halloween en España. Los derechos están ahí para comprarlos, y los másters para negociarlos con los que se los han currado. Esto, aquí, sólo puede hacerlo hoy día alguien tipo La aventura o Acontracorriente... pero claro, si tienen este proyecto en mente (al igual que han hecho con Suspiria) y se encuentran que ya hay editada una "estupenda" edición incluso con extras... y constatan que esa "edición" ha vendido 800 o 1000 copias... ¿me dice alguien cómo se va a jugar acontracorriente 30 o 40 mil euros en sacar Halloween aquí? ¿para qué? ¿para vender 50 copias entre los que leemos este foro y nos pueden preocupar estos temas? yo, desde luego, no lo haría.
El dilema está en que si compras una edición pirata, estás comprando un producto que tu mismo podrías hacer en casa. Entonces lo veo un poco tontería gastarte X € cuando podrías hacerlo por el mismo precio al que le sale a ellos y sin necesidad de lucrar a alguien que lo está haciendo mal. También entra que, como se ha dicho antes por aquí, si solo editaran películas como 'El ataque de las tarántulas carnivoras' (un ejemplo que ni existe, pero ya sabéis de que estoy hablando) no pasaría nada pues son títulos que ninguna distribuidora "seria" se plantearía distribuir. Pero cuando empiezan a tocar películas como 'Halloween', 'Están Vivos' o 'La niebla'...
A mi me tienta muchísimo 'Howard el pato', pero por dos razones: porque está clarísimo que será un producto que no editarán en España jamás y porque tengo muchas ganas de verla en HD. El problema es que me tira para atrás comprarla por lo mismo que he dicho arriba, aunque a un precio muy reducido seguramente acabaré haciéndome con ella. En cuanto a 'Halloween', me niego a pensar que no la distribuirán en España legalmente. Estamos hablando de una película mítica, idiotas son por no sacarla.
Por esto último, algunos, ADEMÁS del problema legal, añadimos un segundo problema con el tema del bdr.
Aunque se nos tilde de que si es prensado nos vale y si es bdr no, y nos da igual todo lo demás. En parte es cierto y en parte no.
Y ahí está el tema: Una edición de un bd en disco prensado no puedo hacerla yo en casa. Puedo copiarla, pero tendré o una copia en un disco duro o una copia en bdr.
Y entonces viene lo que algunos decimos, ADEMÁS del problema legal: ¿para qué diantres quiero yo un bd-r (de mala calidad) si yo en casa puedo hacer lo mismo pero encima con un bd-r de mucha mejor calidad? ¿qué sentido tiene pagar 15 euros -u 8 si vives en Barcelona- por un bd-r que no se diferencia en nada de un bd-r que te haces tu solito y te cuesta un euro -como mucho-?
A todo esto ¿que tiene Barcelona que no tengamos el resto? :cuniao
Y aunque sea prensado, el contenido sigue siendo el mismo: un contenido de la red o de otras ediciones, por lo tanto, no estoy haciendo nada que se diferencie de descargarme la correspondiente versión ripeada de la película. Bueno, si, estoy pagando por ello.
Lo más vergonzoso es que el grandilocuente "Ministerio de cultura y fomento de España" no tome cartas ante el asunto. Nosotros ayudamos comprando estas ediciones, pero esto es como el tabaco. Que sea perjudicial no significa que si lo pones al abasto de los consumidores, estos no consuman. La culpa de todo la tienen ellos, y no le veo más vuelta de hoja. Los que pueden lucrarse, se lucran, los que pueden coleccionar películas que no están editadas aún, las coleccionan pero los que tendrían que actuar, no lo hacen.
Justo lo que yo deciaCita:
Iniciado por Sacri94
Mirad como ha terminado el tema del tabaco, además de ser un gasto enorme de la sanidad pública al tener que costear los tratamientos y enfermedades del tabaco.
Las consecuencias del BD-R y del pirateo es que se han extendido como la pólvora.
Creo que el foro debería tomar cartas en el asunto, al fin y al cabo la "libertad de expresión" la decide el propietario de un espacio, desde que existe la propiedad privada y una web es como un hogar, dejamos entrar a quien dejamos.
y el tema del tabaco no es ni la mitad que el tema del alcohol, que genera: accidentes de tráfico, desintegraciones familiares, cáncer, cirrosis, problemas psiquiatricos, agresiones, fracaso escolar, gastos sanitarios desmadrados, etc etc. Es causa directa de más de 200 enfermedades (que hay que tratar y costear), y sigue siendo la causa de muertes y enfermedades directa e indirecta más importante a nivel mundial. El tabaco causa más muertes, en términos absolutos, pero el alcohol es mucho más nocivo. Por tabaco son 55.000 anuales, y por alcohol 20.000; pero a este último se le añaden un compendio inabarcable de problemas sociales, psiquiátricos y sanitarios que no se dan en el caso del tabaco.
Con un agravante; que el alcohol encima está bien visto a nivel social, como los bds de resen.
:cuniao
El alcohol ni me lo toques. Un pote vino nunca puede ser malo. Ni te digo un gintonic...
Fdo. un exfumador :cigarro
Los Bd-Rs de Resen son más efectivos que Alcoholes ó Tabacos. Con ellos te puedes cortar las venas, ó directamente tirarte por la ventana al comprobar que no son del preciado tono azul, sino amarillo.
Tampoco seáis así. Las ediciones de Resen si tienen alguna utilidad...
http://i65.tinypic.com/4lhd02.jpg
Con lo a juego que queda el posavasos amarillo para los whiskys !:cuniao
¿Entonces al final no incluyen Centauros del desierto? Que fuerte... Y que todavia haya gente que intente criticar a esas compañias que nos dan la oportunidad de tener los clasicos que a las grandes no les da la gana de sacar con castellano...
Ahora si que sin ningun tipo de duda, compraré la de Resen y listo.
No es que lo intente, es que yo critico abiertamente a las editoras pirata como RESEN.Cita:
Iniciado por linkinescence
La piratería no tiene justificación alguna. Es un delito y punto.
Segun como quieras verlo. Cuando es la unica oportunidad que me dan de ver una pelicula en mi idioma, por supuesto que tiene justificacion. Pero bueno, tendre cuidado cuando la COMPRE, no vaya a ser que salten las alarmas o venga la policia a detenerme... :sudorCita:
Iniciado por calita
Vas a disfrutar mucho, la verdad es que es una gozada esa edición, la he visto como tres veces. No dudes en hacerte con ella, poder disfrutarla en HD y en castellano no tiene precio, bueno si... 7,99€ :DCita:
Iniciado por linkinescence
jajajajajajaCita:
Iniciado por linkinescence
Lógico que sea una gozada. Se han apropiado del máster perteneciente a Warner USA. Hasta yo mismo puedo hacerme una edición idéntica :aprendeCita:
Iniciado por stephen
De hecho, esta se fraguó al igual que el resto de ediciones de esta editora... aprovechándose de gente que les paga cuatro duros y, por supuesto, todo en B. Así de chapuceras son la mayoría de sus ediciones :cafe
Por cierto, que vigilen sus espaldas, ya que no me extrañaría que cierto programa de tv estaría detrás de ellos... :disimulo
Ojalá les metan un buen puro.
Todo llega..si no que se lo digan a Rato y cía :)
Que va Trek, yo no toco nada.Cita:
Iniciado por Trek
Yo soy de los radicales. De los que cada uno tome lo que quiera. Y si hay que costear enfermedades se costean, que para eso pagamos como cabritos.
Otra cosa sería como decirle a un escalador que si se cae subiendo una montaña, que se lo pague él, porque asume el riesgo.
Fdo: un exbebedor y fumador por temporadas.
Vamos que no bebo, pero cuando se me da me pongo gasta el culo de ginebra (que es muy digestiva).
Fíjate si soy radical/tolerante que ya ni pido que se retiren del mercado los dvds y bds de Titanic. A pesar del daño que causan y los efectos nocivos que producen.
:mparto
¿Qué editoras suelen hacer esto?
Es confuso debido a la gran variedad de editoras que editan en BD-R, y de distribuidoras que distribuyen este material. La mayoría de las veces no aparece la casa editora y/o distribuidora en la carátula... así que lo dicho, confuso. Pero Resen (bajo el sello 'Feel Films') y Llamentol (Cinema International Media, Satán Media, etc...) se llevan la palma.