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Yo creo que no. Hay mucha peli sin el punto de vista de Ennis. Otra cosa es q el relato se centre mas en el, q eso si.Cita:
Todo el relato está narrado desde el punto de vista de Ennis, excepto el flashback en el que Ennis abraza a Jack por la espalda, que es el único momento en el que el narrador toma el punto de vista de Jack. Por tanto, el lector no sabe más sobre lo sucedido de lo que sabe Ennis.
F_Elliott, preguntabas si alguien había leído el RELATO para saber que se decía en él sobre la muerte de Jack, no? El relato (y digo el relato y no la película) esta centrado exclusivamente en Ennis, salvo esa excepción que comentaba.Cita:
Iniciado por F_Elliott
Ohps, lapsus, perdona.
Bueno, eso confirma mi sensacion de q han rellenado demasiado el pavo.
AVISO SPOILERS
Chicos vengo con la verdad absoluta sobre el final :P
Como dije en un post anterior yo vi la peli en un preestreno donde despues tuvimos un coloquio con Anne Proulx, la escritora del relato original. Ella misma, sin que nadie dijera nada, hizo un comentario respecto a ese flashback del final en que se ve el asesinato de Jack y dejo entrever MUY claramente que el Jack al que apalean, aunque apenas se aprecie, no es el Jack viejo si no el Jack JOVEN. Ergo, Ang Lee nos presenta un flash de la imaginacion de Ennis que se imagina que a su amigo le ocurre lo mismo que el presencio de pequeño. No hay mas complicaciones, sencillamente lo imagina.
Y esto, dicho por la autora del relato y haciendo referencia directa a Ang Lee...yo me lo creo
:)
y por que JOVEN ?
No entiendo ese final
para mi esta claro que lo que vemos es la imaginación de Ennis, otra cosa no tiene mucho sentido (la imaginación de la viuda?), pero eso no demuestra que la muerte no haya sucedido así y que no sea un asesinato en vez de un accidente.Cita:
Iniciado por crono sys
Sobre si es el Jack viejo o el joven en otros foros más locos que este han analizado esa escena fotograma a fotograma y parace claro que Jack lleva el bigote ese Village People de los 80.
En el guión no queda nada claro tampoco, o si. Alguien lo interpreta?:
Cita:
EXT: RIVERTON, WYOMING: PAY TELEPHONE: DAY: 1982:
A windy day, dust swirls.
ENNIS is dialing a telephone.
SPLIT SCREEN: ENNIS STANDS OUTSIDE, RIVERTON, WYOMING, COVERS ONE EAR/LUREEN TWIST'S SPOTLESS, TACKY NOUVEAU RICHE LIVING ROOM IN CHILDRESS, TEXAS: 1982
LUREEN, almost forty now, hair stiffly styles and even bigger, bleached-blonde hair, make-up even thicker, business-like, cold, direct, answers the telephone.
LUREEN
Hello?
ENNIS
Uh, hello, this is Ennis Del Mar, I, uh...
LUREEN
Who? Who is this?
ENNIS
Ennis del Mar. I'm an old buddy of Jack's, I...
LUREEN
(interrupts, speaks quickly, allows no interruptions)
Jack used to mention you. You're the fishing buddy or the hunting buddy, I know that. Would have let you know, but wasn't sure about your name or address. Jack kept his friends' addresses in his head.
ENNIS
Why I was callin', to see what happened...
LUREEN
(level voice)
Oh yeah, Jack was pumping up a flat on the truck out on a back road when the tire blew up. The rim of the tire slammed into his face and broke his nose and jaw, knocked him unconscious on his back. By the time somebody came along, he had drowned in his own blood. Terrible thing. He was only thirty-nine years old.
EXT. RIVERTON, WYOMING: PAY TELEPHONE: DAY: CONTINUOUS: 1982:
WE'VE left LUREEN, and the screen holds only on ENNIS.
ENNIS can't answer right away. He wonders, suddenly, if it was the tire iron:
SHARP CUT TO
ENNIS'S POV: MIDDLE OF NOWHERE: DUSK: CONTINUOUS: 1982:
A FLASH--JUST A SECOND OR TWO--ENNIS and WE EE, in the evening shadows, a MAN being beaten unmercifully by THREE ASSAILANTS, one of whom uses a tire iron.
SHARP CUT BACK TO
EXT: RIVERTON, WYOMING: PAY TELEPHONE: DAY: CONTINUOUS: 1982:
The huge sadness of the northern plains rolls down upon ENNIS. He doesn't know which way it was, the tire iron--or a real acciden, blood choking down JACK'S throat and nobody to turn him over.
The wind drones.
LUREEN
(not sure he's still there)
...Hello?
ENNIS
He buried down there?
LUREEN
We put a stone up. He was cremated, like he wanted, and half his ashes was interred here. The rest I sent up with his folks. He use to say he wanted his ashes scattered on Brokeback Mountain, but I wasn't sure where that was. I thought Brokeback Mountain might be around where he grew up. But knowing Jack, it might be some pretend place where bluebirds sing and there's a whiskey spring.
ENNIS can hardly speak.
ENNIS
...No ma'am, we herded sheep up on Brokeback one summer...
LUREEN
Well, he said it was his favorite place. I thought he meant to get drunk. He drank a lot.
ENNIS
His folks still up on Lightnin' Flat?
LUREEN
They'll be there till the day they die.
ENNIS
Thanks for your time, then...I am sure sorry...we was good friends...
LUREEN
Get in touch with his folks. I suppose they'd appreciate it if his wishes was carried out. About the ashes, I mean.
Although she is polite, her little voice is as cold as ice.
ENNIS hangs up.
LOOKS like death.
En IMDb hay una transcripción de una entrevista a Ang Lee en la que cuenta que en el relato para él está claro que Jack es asesinado. Por tanto, es de suponer que esa habrá sido su idea en la película. De hecho dice que rodó otro flashback que lo dejaba claro y que iría insertado en la escena con los padres de Jack, pero que finalmente no incluyó porque rompía la "pureza de la escena". Ese segundo flashback no aparece en el relato original, y Ang no describió qué aparecería en él. Otra cosa que dijo es que Lureen miente cuando le relata a Ennis lo sucedido (cosa que parece que está más claro en la versión original, versión que no podré ver hasta que salga en dvd...).
Otra cuestión sobre el final de la película: ¿por qué han traducido la última frase "Jack, I swear" como "Jack, hay que ver!"?
AVISO DE SPOILERSCita:
Iniciado por Capeside
Supongo que para terminar de redondear este magnifico doblaje y demostrar que la frase "el mejor doblaje del mundo es el español" sigue vigente... Ahora en serio, si pongo lo que opino sobre este doblaje voy a escribir muchisimas palabrotas...
Si algo ha conmocionado a la gente en esta pelicula es ese "Jack, I swear", cosa que el público español no podrá saber. Se supone que es una promesa de amor eterna, de arrepentimiento de no haber podido vivir, o de que algún día sus cenizas estarán en Brokeback Mountain. Más bien suena a promesa de amarle para siempre aunque esté muerto, pero viendo que Ang Lee ha hecho una pelicula completamente abierta en el sentido de que tu interpretes lo que te de la gana, cualquiera sabe.
Ya son ganas de complicarle la vida al personal. Yo hubiera rodado la escena del [spoiler:8ee30e3483]apaleamiento de Jack[/spoiler:8ee30e3483] con toda su crudeza y dejando la postura bien clara de que era real y no imaginario, no como flashback de un segundo que casi no se ve nada, así el espectador se impacta mucho mas y reforzaría el drama posterior de Ennis.
Una grandísima película de Ang Lee, a Ledger y a su compañero les ha tocado la loteria con estos personajes ofreciendonos un par de interpretaciones geniales. Ya era hora de que les cayera algo serio encima.
No me puedo creer lo de "hay que ver" en el doblaje. ¿o sea que la gente que la ve doblada no llora al final de la pelicula? pues es una lastima.Cita:
Iniciado por Alpha3
Fatástica interpretación de ese "I swear", Alpha3.
Para animar a la gente a que vaya a verla en VO, los que puedan de momento claro, os pego notas de producción donde se habla del trabajo realizado sobre las voces de los protagonistas en sus diferentes epocas, el tema de los diferentes acentos,...
Decir que el Heath Ledger comentó que se había basado en la forma de hablar de Bush para su personaje.
Perderse todo eso es no ver la misma pelicula.Cita:
Joy Ellison: People often think Wyoming and Texas accents are the same, but they're really quite different. But "get" becomes "git" in both. The Wyoming one has more of a rhythm, and it's much more subtle; you put phrases together and sometimes make a bit of a strange pause where you normally might not. You never say "-ing"; you say "walkin'" and "talkin'" and "thinkin'" and "drinkin'." The Texas one has stronger sounds and stronger uses of the vowels. This movie had a beautiful script, written very accurately, I might add.
Joy Ellison was wonderful. We would do exercises where she broke down all of Lureen's dialogue into basic Texas syllables. We would say the lines together.
Jake Gyllenhaal: Joy set up three voices, three separate marks in the script, for Heath and I. Our voices change; they get progressively deeper.
Joy Ellison: Ang and I spent a lot of time talking about the voices and the accents, because he was very concerned about the authenticity of this - as he is with everything. We divided the periods into three sequences, which was a challenge for the actors because shooting was out of sequence. They had to maintain continuity. We named the voices Voice One, Two, and Three. In one day, the actor might shoot a scene in Voice Three - the older, deeper, slower voice - and then the next scene might be Voice One, which had more vitality and was perhaps higher.
Diana Ossana: A true luxury would have been to shoot the movie in continuity, but we didn't have that luxury. This is a very specific story, with very specific dialogue. The way they spoke, the timbre of their voices, had to be realistic.
Joy Ellison: Ang's attention to detail is phenomenal. Every so often [during the shoot], he'd turn to me and say, "Joy, was that a little thick on the accent?" And he was usually dead-on. It's a rare privilege to find a director who's so careful and keen about the authenticity of something.
Bueno, en mi caso ni aunque hubiesen dicho "Jack, te lo juro...". Hubo un corte en el metraje justo ahí. La copia que pusieron donde la vi doblada tenía bastantes cortes y empalmes. Y en este caso existe un corte justo en esa frase. No la oímos en el cine (y nadie podrá escuchar esa frase a no ser que les traigan otra copia de la peli). De todas formas si la frase es "hay que ver", queda incluso mejor no escucharla porque jode el sentido real de esa escena. :zzzzCita:
No me puedo creer lo de "hay que ver" en el doblaje. ¿o sea que la gente que la ve doblada no llora al final de la pelicula? pues es una lastima.
Joder es que a veces es de vergüenza, una cosa es doblar mal y otra cosa es cambiar el sentido de secuencias cruciales . Me recuerda al caso del susurro fina de la Johansson al oído de Murrayl en "Lost in Translation" .
Siempre he defendido el doblaje, teniendo la posibilidad de verlo en VO. Pero aquellos tiempos donde un doblaje era "casi" mejor que la pista original, fuese para una serie o para una pelicula, han quedado muy atrás.
Me vais a disculpar la frase, pero da la sensación de que la han doblado pensando que era un subproducto destinado a cuatro gatos y que nadie más iba a ver. Es que de lo contrario no entiendo el doblaje tan espantoso que han hecho. La escena de la llamada a Lureen en VO es brutal, Ennis está ahogado con un dolor que apenas le deja hablar. Aqui llama como el que llama a Mercadona a pedir un kilo de tomates.
Creo que se han dado casos en los que en algún doblaje debido a las criticas o por algo concreto se han cambiado algunas frases. Quizás ocurra eso con la famosa frase de "hay que ver" para el DVD. Veremos. Yo lo que tengo claro es que doblada no la vuelvo a ver jamás.
Pienso que nunca han existido esos tiempos, si acaso hay pelis en las que recuerdas el doblaje como algo mítico y ya no lo puedes disociar de la misma, pero más por costumbre que porque sea casi mejor.Cita:
Pero aquellos tiempos donde un doblaje era "casi" mejor que la pista original, fuese para una serie o para una pelicula, han quedado muy atrás.
Sobre lo de la frase "I swear" - "Hay que ver", es increíble, tiene tanto dramatismo en la versión doblada que yo ni recuerdo el momento...
Por eso he puesto el casi entre comillas. Es una forma de decir que antes se doblaba muy dignamente y disfrutabas la obra tanto en VO como en VD. Y no voy por la parte de recordar algo. Gracias al DVD estoy viendo series de los 70, 80 que por mi edad no me interesaron y ahora estoy descubriendo, y me es independiente verlas dobladas o no. Pero bueno, esto ya es meterse a hablar del doblaje en general, y creo que debemos centrarnos en el doblaje de Brokeback, que ya sabemos como acaban estas discusiones del doblaje en general.
Saludos
Suculenta entrevista a Ang lee de Supernovapop
Cita:
Ang Lee: Dos Cabalgan Juntos
«Supernovapop entrevista al director de la película-sensación del momento, Brokeback Mountain»
TEXTO: José E. Rubio
Ang Lee es uno de los realizadores más versátiles del panorama cinematográfico actual: dramas familiares ambientados en la América de los 70, epopeyas poéticas de artes marciales, adaptaciones de mitos de Marvel...y ahora un western homosexual. Teníamos que hablar con él y así lo hemos hecho.
Mucha gente se echó a llorar al ver la película. ¿Fue esa su reacción al leer el relato de E. Annie Proulx?
Yo también lloré al leerlo. Era un ambiente que al principio, me resultaba ajeno. No era un western, aunque estuviera ambientado en el Oeste americano. Está situado en un entorno muy rural y conservador, pero la historia no era nueva. Habla de un sentimiento muy natural. El trato de los personajes con la madre naturaleza es muy tierno, el trato con los animales es muy maternal. Hay mucha dulzura en la forma en que los vaqueros cuidan al rebaño, a pesar de la dureza de su trabajo. Para mí la idea de Brokeback Mountain es la ilusión del amor, no el amor en sí. Es una historia inacabada que permanece en la memoria. Ellos nunca lograrán regresar a Brokeback Mountain, donde han vivido ese idilio. La parte en la que lloré fue aquella en la que Jack (Jake Gyllenhaal en el film) encuentra la camisa de Ennis (Heath Ledger) y se da cuenta de lo mucho que le echa de menos. Ahora sí describiría la película como una historia romántica antes que como un western. También me encantó la forma en que E. Annie Proulx describe los paisajes del Oeste. Es muy alusivo, posee mucha poesía.
¿Fue complicado trasladar a la pantalla una historia de amor homosexual con tan pocos diálogos?
Hay muy poca comunicación verbal entre ellos, así que el lenguaje corporal y el tratamiento de los espacios fue muy importante para que Heath y Jake definieran sus personajes. Los detalles más pequeños les ayudaron a crear esa atracción. Al principio, cuando se establecen en el campo, Ennis oscila entre la timidez y la violencia, mientras Jack es una persona más abierta. El espacio entre ellos, el espacio en su interior, su espacio en relación con la naturaleza... Todo ello contribuye a la historia y fue la manera que elegí para contarla. También contribuye el gran trabajo de todo el equipo técnico. La fotografía, la música, las largas pausas entre las notas de Gustavo Santaolalla.... Todo es un esfuerzo colectivo para conseguir captar el 50% del ambiente deseado y después, el público puede contribuir con el 50% restante.
Las relaciones familiares han tenido una gran importancia a lo largo de toda su filmografía. En este caso, uno de los personajes es huérfano y el otro está muy distanciado de su padre. ¿Cómo influye eso en su carácter?
Es cierto que los padres de estos chicos fueron muy desagradables. Mi padre era muy duro y a pesar de ello, tuve una buena relación con él. Creo que los padres de mis anteriores películas no mostraban esos rasgos pero desde luego, es algo que siempre influye y que les ha afectado mucho. Estos chavales son capaces de hablar con los animales y de convivir con la naturaleza pero en cambio, son incapaces de comunicarse con sus propias mujeres. También hay un factor psicológico muy importante en su relación. Cuando pasan la primera noche a la intemperie los dos solos y empiezan a sufrir las inclemencias del frío, se ven obligados a agarrarse el uno al otro para entrar en calor. Son dos personas muy solitarias, necesitadas de calor.. No hay únicamente una atracción sexual, hay mucho más que ellos encuentran en común.
Me gusta trabajar en contra de la represión, abrazar y distanciarme de la sociedad
Casi todas sus películas se sitúan en sociedades muy estáticas y tradicionales. ¿Qué es lo que más le atrae de este tipo de estructuras?
Supongo que utilizo mucho la represión porque forma parte de mi propio carácter. Me gusta trabajar en contra de las cosas, abrazar y distanciarme a la vez de la sociedad. Todo el mundo tiene esa relación contradictoria. La represión debe ser buena para mí.
Los sectores más conservadores no han tardado en criticar el tema de la película...
Es cierto que han surgido muchas voces en contra, incluso durante el mismo rodaje. Me tuve que obligar a no escuchar nada de lo que oyera a mi alrededor. Pero ha habido críticas desde todos los lados. Mientras algunos decían que no hay gays en Wyoming, a la comunidad gay le preocupaba que se cortaran las escenas con besos. Hay problemas por todas partes con este tema. Pero no me asustan las reacciones. La película está ahí y se puede ir a verla o no. Y a fin de cuentas, ¿qué puede disgustarles tanto de esta película?
¿Son saludables los cambios de registro para evitar el encasillamiento?
Eso creo. Hay directores que insisten en trabajar en el mismo género una y otra vez. No me gustaría que me ocurriera eso, yo soy mucho más goloso y encuentro la satisfacción en probar diferentes sabores. Coger un nuevo tema, un nuevo género y aprender de los directores que han ocupado ese territorio previamente. Una vez que devoro un género que me interesa mucho, me quedo satisfecho, me lo quito de encima y siento la necesidad de probar otra cosa. A muchos directores les encantaría cambiar de género, pero lo hacen tan bien que el sistema de los estudios no se lo permite. Yo poseo la suerte de haber tenido cierto éxito.
Las ideas que forjaron EE.UU. se han torcido en nombre de un patriotismo extremo
¿Le permite Hollywood gozar de libertad absoluta?
La verdad es que sí, se puede decir que hago lo que quiero. Pero he trabajado mucho para poder conseguir esa libertad. Superé la prueba de fuego al poder hacer Hulk en Hollywood tras el éxito de Tigre y dragón. Mi mayor problema no es el económico. El reto más duro es el de ir en contra de las convenciones teatrales. El público se acostumbra a las reglas establecidas en el pasado por otros directores y es complicado evitarlas.
¿Qué le fascina y qué rechaza de la cultura estadounidense?
Lo que más me gusta es que es una cultura muy joven. No lleva demasiado bagaje a sus espaldas. Es un país formado por las ideas y no por la tradición, con la intención de la libertad desde sus orígenes. Sin embargo, hay mucha gente que ha torcido las ideas que forjaron el país en nombre de un patriotismo extremo. En el establecimiento de un país siempre hay mucha violencia, pero lo que me sorprende es que esa afición por las armas permanezca siglos después. Es algo que tiene que ver con el miedo y la inseguridad, pero como habitante de Estados Unidos, es ese dato el me produce verdadera inquietud.
Bueno ya la he visto y me ha parecido una buena película, un buen drama, pero como siempre me ocurre me cuesta conectar y pocas veces me emociono.
Lo mejor, las interpretaciones, el tempo y la música en mi opinión.
Lo peor, que le sobran 20 minutos, ser un poco más explicita con las relaciones homosexuales, el doblaje (y es que todo el rato me imaginaba a Joey de vaquero) y sobre todo ir a una sala con risitas y demás en los momentos claves de la película (me ha tocado un par de viejas hoy en la sala que para que).
Y sobre la polémica de la que se está hablando aquí Jack podrá haber muerto con el reventón de rueda, le podrán haber apaleado o haberse suicidado eso nunca lo sabremos, pero de lo que si estoy seguro es que esas imagenes en flash- back son la imaginación del propio Enis. Porque de hecho quizás la trama principal de la película es el miedo del propio Enis a mudarse con Jack por el trauma de su infancia, y todas las peleas con él, todos los malos momentos, etc parten de ese trauma. Al final Jack acaba tan harto de eso que le impide tener una relación plena con Enis que se busca otro hombre si dispuesto a vivir juntos y demás.
Un saludo.[/b]
Por cierto ¿soy el único que se dió cuenta cuando Jack cuenta que se está tirando a la mujer de uno que realmente al que se está tirando es al marido que además luego sabemos que tiene planeado vivir con él? Es que desde el principio se ve muy claras sus intenciones desde que se conocen en el bar, y no son precisamente la chica...
Sí, estaba bastate claro que se refiere al marido. Recuerda que Ennis no acepta la homosexualidad. En su mente no es gay, sólo que ama a Jack y él no puede entender como puede querer a otro hombre. Jack no se atreve a decirle que se tira a otros hombres.
Para mi Ennis no es gay, simplemente se enamora de alguien que resulta que es otro hombre, lo cual le produce bastantes conflictos mentales (especialmente potenciados por la sociedad que le rodea). Nunca busca a otros hombres, ni se siente atraidos por otros hombres. Jack está claro que es gay, pero lo oculta a la sociedad casándose y todo eso. Sobre Ennis tengo bastante claro que no es gay, pero se enamora perdidamente de Jack.
Y sobre el flash-back, sí. Es totalmente de la imaginación de Ennis.
Pues para mi si que es gay, lo que pasa que ese recuerdo de la infancia hace que no quiera sacarlo fuera porque piense que esté mal o porque sencillamente no quiere tener problemas.
Utilizad el botón "spoiler", ceporrines, que para algo está :D
Self:
[spoiler:fb0691239f]Yo también opino que cuando Jack dice que tiene un lío con "la mujer del jefe", en realidad está hablando del hombre de la barba que conoció en la cena. Él es el "otro hombre" al que mencionan los padres de Jack.[/spoiler:fb0691239f]
Si, puedes tener razón.[spoiler:d3d118cb5d] Puede que sea gay y el miedo haga que lo rechace del todo aunque quisiera aceptarlo. Es la más aceptada por todos los que han visto la peli. Pero tambien para otra mucha gente que la ha visto, Ennis no lo es y el otro sí. Yo personalmente por lo que he visto en la peli, no lo consideraría gay sino que la persona que ama resulta que es un tío y que no es capaz de aceptar como le ha amado realmente hasta que este muere. No vi en toda la peli ninguna referencia a que Ennis se fije en otros hombres, mientras que Jack se ve varias veces que quiere tirarse a cualquier hombre cuando puede.[/spoiler:d3d118cb5d]Cita:
Iniciado por Self
Esto empieza a parecer un hilo fantasma, tanto texto en blanco. Tampoco es que sean spoilers...
No lo había visto así, supongo que por poder puede ser, pero el hecho de que ni se fije ni se tire a otros hombres cuando puede no quita que pueda ser gay, ¿no?Cita:
No vi en toda la peli ninguna referencia a que Ennis se fije en otros hombres, mientras que Jack se ve varias veces que quiere tirarse a cualquier hombre cuando puede.