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Resultados 1,526 al 1,550 de 2015

Tema: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

  1. #1526
    Simbelmynë Avatar de parrastaka
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    Predeterminado Re: Prevista subida hipotecas

    con esa ultima frase (si ha hecho bien sus numeros) estoy bastante de acuerdo, pero no con lo anterior.

    No se si me explico.

    - Los tipos han pasado del 2% al 4%.

    - Los pisos no han corregido o reflejado en su valor la correccion sino que encima han subido.

    Un hipotecado el año pasado se metia al 4% y el precio de su piso seguia siendo el mismo. Si llega a esperar 2 años igual se mete al mismo piso, al mismo 4% pero en lugar de ir a un nominal de 150.000 se mete a uno de 115.000.

    Ahora bien tu miras para adelante. OK. Pero es que precisamente viene ahora el ajuste de los precios respecto al coste de financiarlos. A uno que ahora quiera esperar a la bajada, ¿dices que no le merece la pena? Sin embargo yo creo que sí... ¿si se va a meter a un piso ahora a 150.000 o dentro de unos meses a 120.000? Si es el mismo tipo...

    Otra cosa es que los tipos estuvieran subiendo, o que nos amenazaran con aumentar los diferenciales de los bancos un 2%, pero ya han subido y estamos en un caso en el que el ajuste llega tarde.
    Última edición por parrastaka; 18/10/2007 a las 16:39

  2. #1527
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Prevista subida hipotecas

    Cita Iniciado por krell4u Ver mensaje
    El problema lo tendrán quienes se hayan hipotecado sin preveer posibles subidas de tipos. Pero los bancos son los primeros que les refinanciarán la deuda para evitar quedarse con el marrón de los pisos.
    Hay que acabar con este mantra absolutamente falso.

    La Banca intentara, obviamente, refinanciar, pero...¿que capacidad de refinanciacion tiene una persona que firmo una hipoteca de mas del 80% del valor de tasacion (¡recuerda, muchas veces 'inflado' para alcanzar esos valores, si esta por aqui Altabozz que te lo confirme, aunque es algo de dominio publico!), destinando casi la mitad de sus ingresos a pagar el recibo mensual, metiendo en hipotecas eternas coches de 25-30-40 mil €, teles de plasma y demas zarandajas 'imprescindibles' para ser alguien en el 'establishment', habiendo firmado con unos tipos de interes bajisimos y ya veremos si irrepetibles y a 30-35 y hasta 40 años? ¿Que clase de refinanciacion se puede hacer con ese kamikaze financiero? ¿?

    A mi solo se me ocurre una. Firmar una carencia temporal de capital, pagando solo los intereses, lo cual es en la practica como comprar los clavos del ataud.

    Se recurre mucho, porque a menudo lo escucho, a esa 'salida', que solo sera posible para algunas personas, pero hay un numero MUY IMPORTANTE de compradores, YA AHOGADOS y sin capacidad alguna de maniobra financiera. Y eso, por ahora, sin malos datos de ocupacion ni recortes salariales.

    Los bancos se niegan a facilitar los datos de 'calidad' de las hipotecas. Claro. Si lo hicieran se llevarian un enorme varapalo en Bolsa y pondrian el peligro el sistema fiduciario en que se basa el dinero, asi que mejor callar. No les culpo, es de una logica comprensible. Segun ellos aqui en España no hay 'sub-prime'. :ja!
    ...Emergimos del misterio insondable, al misterio regresamos y al final, el misterio es todo lo que permanece". James H. Kunstler

  3. #1528
    maestro Avatar de krell4u
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    Predeterminado Re: Prevista subida hipotecas

    Azaris, los bancos en la actualidad están haciendo dos cosas.

    - 1) Los que buscan hipoteca nueva, se lo ponen difícil, con diferenciales altos, con el 80 ó el 60% del valor de tasación como nominal a hipotecar. Es decir, están cerrando el grifo.
    - 2) Los que ya tienen hipoteca y están ahogados, se les está facilitando su refinanciación, cueste lo que cueste.

    ¿Que sean créditos con riesgo? Pues sí. Pero es eso preferible a que no puedan pagarlo ¿no crees?

    Yo en ningún momento estoy diciendo que era más ventajoso comprar un piso de 150000€ al 3% que uno de 112000€ al 5%, sino que la carga económica es la misma, hoy por hoy.
    Los coches se conducen... un Alfa se pilota

  4. #1529
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Prevista subida hipotecas

    ¿Que tal una escenificacion de los problemas de los pillados en la burbuja? Hace como año y medio lo saque del blog de Alberto Noguera (un crack) y lo tenia en el pendrive. Revelador. Almas sensibles, abstenganse. NO os perdais el final...

    La historia de Pepita Nuncabaja

    Me acaba de llegar al e-mail la historia de una tal Pepita Nuncabaja. Dice que se solidariza con Pepito Relámpago (otro cuento ya posteado aqui mismo hace unos meses...) y se ha decidido a contarme su caso.

    Resulta que esta Pepita es profesora de Matematicas en secundaria y tenía un novio también profesor, de latín. Los dos vivían felices y contentos, en sus respectivos pisos compartidos alquilados en Barcelona. Pero ella quería su pisito, sus amigas no paraban de llamarla contándole sus maravillosas revalorizaciones, los cochazos que sus maridos habían metido a la hipoteca (y desgravado como "vivienda habitual", claro). Hasta había una que se había metido la silicona de las tetas también como "vivienda habitual". Y claro, Pepita ya no podía más. El profesor de latín, con aquella tripa, aquellos dedos gordezuelos, aquel cabezón ralo, no era el hombre de sus sueños. Pero era lo que había.

    En unos pocos meses de terapia intensiva, consiguió convencer al latinista de que alquilando estaban tirando el dinero. Había que dar el paso. Aquel buen hombre, formado como estaba en declinaciones, miembro de un club de Esperanto, confió en el ojo analitico de Pepita.

    Entonces, como había algo de prisa porque los precios subían sin parar, decidieron visitar una inmobiliaria y preguntar sobre su capacidad de compra. La agente, argentina que vivía de alquiler, vio aquellas dos nominitas, tan seguras, tan estatales. Entonces, les hizo un plan de inversión: financiación al 110% de la tasación, para pagar los gastos de notario y algun caprichito. El tipo de interés: Euribor + 0,75. Seguro de vida para su novio. 6% de comisión para la agencia. Total, 280.000€ a 30 años por un zulito de una habitación en el barrio de Sants, en uno de los nuevos bloques postolímpicos. La oportunidad de sus vidas.

    A su amigo le entraron sudores fríos. Dijo que en la antigua Roma hubo una época de excepcional bonanza gracias a la construcción de acueductos a cargo de mano de obra esclava importada de Cartago, pero que tras las revueltas espartaquistas la inflación se disparó y los inmuebles se desplomaron. La agente se quedó como de piedra. Pepita casi le soltó una bofetada allí mismo: "La vivienda nunca baja".

    A partir de ahí, fueron a ver el piso y firmaron a toda prisa. La hipoteca no resultó ningún problema: 1.180€/ mes. Como la tasación había sido generosa, pudieron incluso comprarse un ordenador nuevo para él y una operación de tetas para ella.

    Pasaron los meses y sobrellevaron la convivencia como pudieron. El latinista no quería casarse, por no "recortar su libertad". Ella pensaba que tal vez tuviese que darle recambio algún día, cuando la revalorización los hubiese hecho ricos y pudiese marcharse con algún ingeniero deportista a un dúplex. De momento, recogía resignada cada mañana los pelos que aquel hombre iba soltando en la bañera, el lavabo y hasta el bidé.

    También notaba que, sin estar resfriado, la papelera al lado del ordenador se le llenaba siempre de kleenex.

    En 2004, a ella la trasladaron a Palau de Plegamans. Todavía estaba de interina y no podía negarse al traslado. Tuvo que empezar a levantarse todos los días a las 5 de la mañana para coger el metro a las seis y luego el tren a las seis y media. Llegaba media hora antes al instituto, pero no había otra combinación.

    Pepita había avistado ya un par de pimpollitos como a ella le gustaban: jóvenes, atléticos, inteligentes y con empuje. El problema es que eran sus alumnos y no tenian donde caerse muertos. Los profesores parecían almas en pena, de aula en aula, con sus carterones de cuero, como si llevaran las hipotecas dentro.

    Había, en todo caso, uno que no estaba mal: profesor de matemáticas, sorprendentemente aun sin alopecia, alguna que otra pata de gallo, no excesivamente gordo y hasta simpático. Intentó un par de conversaciones, con la seguridad que le daban sus nuevos pechos voluminosos, hasta que él mencionó a "su novia".

    En todo caso, el 2005 no fue un mal año para Pepita. La revalorización iba viento en popa. También comenzó a subir el Euribor. Ella había calculado leves subidas, unas decimitas. Eso decía la previsión del diario Expansión, que a veces hojeaba. Estaba todo bajo control. La cuota mensual se fue a los 1.200€, pero en casa entraban casi 4.000€.

    A principios de 2006 el latinista quiso tener una conversación solemne: que si él y ella, que si los sentimientos, que si no se pueden negar, que si el futuro, que si la vida es así o asá. El caso es que había conocido a una esperantista rumana que se trasladaba a España en poco tiempo. Se iba a vivir con ella.

    Pepita entonces comprendió los kleenex de la papelera. También comprendió que tenía un problema. Si ponían el piso a la venta, tal vez podrían obtener unos 350.000 €, pero a ella le corresponderían sólo 175.000€. ¿Qué podría comprarse en Barcelona por esa miseria? Y no iba a irse a Palau de Plegamans. Tampoco iba a meter el dinero en cualquier ING y tirarlo miserablemente en pagar un alquiler.

    Pepita, entonces, ideó un maquiavélico plan. Tuvo una conversación con el latinista: el problema que le había creado era muy gordo y ella se merecía una reparación. Además, los indicadores macroeconómicos eran negros, muy negros dijo mientras blandía con aire fingido, periodicos de color salmon como prueba del delito.

    El latinista se amedrentó. ¿Cómo podía ser que todo marchase tan bien, que su piso se estuviese revalorizando tanto y que de repente todo estuviese tan negro? Pepita le dijo que así era la economía, que iba por ciclos.

    Entonces, le ofreció quedarse ella con la hipoteca, sin darle un duro a él. Así podría marcharse tranquilo con la rumana. El hombre aceptó, aunque a regañadientes. La rumana no tenía trabajo: tendrían que 'tirar' el dinero en un alquiler.

    Pepita, con eso y con la nueva subidita gentileza de Trichet, se quedó con una letra de 1.300 € para sus 1.900€ netos mensuales. Pero, alentada por la revalorización, y las maravillosas perspectivas decidió ampliar la hipoteca un poquito mas, refinanciando y aumentando un poquito capital y años, y con eso, comprarse un Volskwagen Golf bien equipadito, para ir a Palau de Plegamans en menos tiempo. La letra se le quedó en 1.479€. Todavía le quedaban poco mas de 400€ para comida, gasolina, ropa y gastos varios, mas las pagas extras para 'compensar'. Seria uno o dos años duros y ajustandose el cinturon, pero la situacion estaba controlada. TOdos los expertos y medios aseguraban que los tipos se mantendrian o bajarian y, que demonios, el Gobierno no lo permitiria. La situacion ya solo podia mejor, habia tocado fondo.

    Pero a finales de 2006, después de dos subiditas más de los tipos, la letra se quedó en 1.664 € y entró en números rojos. Pepita pidió ayuda a sus padres, que comenzaron a sacarse 300€ al mes de sus sueldecitos para que ella pudiese comer.

    La situación había cambiado demasiado rápido para Pepita. Estaba allí en su zulo, como feliz propietaria, sola, remendando las medias, cosiendo sus bragas viejas, hirviendo arroz para cenar. A veces le parecía mentira que fuese tan rica y en cambio tuviese que ahorrar tanto. Comenzó a oir campanas de aumento mayor de tipos. Aquello no entraba en sus planes. Ella había creído a las fuentes más solventes de España: Expansión, Cinco Días, La Gaceta de los Negocios. Tuvo una fase en que en los desayunos del bar con los compañeros, hojeba por encima aquellos periodicos. Luego dejo de ir al bar.

    Poco a poco, le fueron entrando los nervios. Cada vez que veía una raya en su Golf (que aparcaba en la calle, no podia pagar ningun parking) le parecía una cicatriz irreparable. No tenía dinero para pintar otra vez los parachoques. Conducía muy despacio, cada vez mas, para ahorrar gas-oil, pero aún así el jodido gas-oil no dejaba de subir. Cuando llegó un mes la letra del seguro y tuvo que ir a su casa a pedir más dinero se dio cuenta de que no podía mantener el coche. Sus padres eran un camarero y una limpiadora de oficinas. Habían pagado ya su pisito, pero después de la entrada del euro ya casi no podían ahorrar nada. Estaban esperando empezar a cobrar sus pensiones al 100% para ahorrar en suelas de zapatos.

    Entrando 2007, Pepita vendió su Golf a la mitad de precio. Tenía un abollón y unas cuantas rayas. Habían sacado ya el modelo nuevo. La demanda de segunda mano era "aún" baja. No entendió bien ese "aún" del mecánico.

    Cuando los tipos se pusieron al 4,6%, más su 0,75%, la letra subió a 1.760 €. Entonces, ya no quedaba margen para nada. La ansiedad comenzaba a afectarle en su trabajo. Se enfaba con los niños, la cara estaba más amarilla de lo normal, a veces le temblaban las manos. Notaba también en su casa que había muchos pelos en la almohada. Aquel piso estaba resultando una carga muy pesada, y todo por los malditos tipos, que nunca imaginó que pudiesen subir tanto. ¡Quien lo iba a decir!

    En un par de semanas más, mientras los periódicos ya aireaban la "crisis", Rajoy pinchaba a ZP por la televisión, el nuevo ministro de vivienda prometía VPO y Solbes anunciaba un "aterrizaje suave". Pero Pepita aterrizó en la dura realidad: se miró al espejo y vio un rostro acartonado, con arrugas, los dientes amarillos que no tenía dinero para blanquear, las cejas más caídas, las ojeras permanentes, la frente grasienta. Sudaba últimamente más de lo normal. Sabía que era víctima del estrés, pero no podía permitirse ni las pastillas de valeriana. Apenas tenía para comida y nada más. Su padre la visitaba a veces y le ofrecía volver con ellos y vender el piso. Ella hasta ese momento se había negado, si vendía se quedaría fuera, perdería el tren justo ahora que estaba ya en marcha y habia sacrificado tanto. No, tenia que esperar, que aferrarse a esa propiedad. Lo más difícil ya había pasado, la inflación debía ir desgastando aquella cuota. ZP había prometido subir el sueldo a los funcionarios.

    Pero en la precampaña del otoño de 2007 Solbes dijo, con voz cavernosa, que "tal vez entraríamos en un escenario de moderación salarial para funcionarios públicos". Pepita entonces se echó a llorar. Sabía muy bien lo que aquello significaba: su sueldo se congelaría, tal y como pasó ya con Aznar, mientras que la comida, la ropa, el transporte, los bolígrafos y la luz seguirían subiendo a un 6% anual, en términos reales. Cada vez que veia los precios de la lechuga o los tomates en el supermercado, una punzada de inquietud le atravesaba.

    Los tipos de interés, ahora lo veía claro, sólo podían subir. Los tipos debían estar por encima de la inflación. Hasta uno de sus alumnos podía saber eso. Todo había sido un sueño, una locura colectiva, como un niño que ve una película de Bruce Lee y cree que podría apalizar a cualquiera. Su piso de una habitación era una celda carcelaria, con su dinero pasado, presente y futuro allí atrapado. Muy pronto entraría en números rojos, llegaría la letra y no la podría pagar. Muy pronto le llamarían del banco, la "asesorarían", la amenazarían sutilmente, le propondrían refinanciaciones a "sólo interés", y al final le subastarían el piso.

    Debía ponerlo en venta cuanto antes. Algo le decía que no iba a ser fácil. Los comentarios de aquellos aguafiestas de internet que exponian lo que antes consideraba locuras, le parecían ahora verdaderos. Se sentía encerrada en una alcantarilla, burlada por su propia codicia.

    En pocos días, se sintió incapaz de ir a trabajar. Fue al médico y le dio una baja de un mes. Se pasaba los días en el sofá, con la manta sobre sus tetas de goma, esperando llamadas de las agencias. Le ofrecían rebajas hasta los 250.000 €. Eso le dejaría aún una deuda de 30.000. Insistió en que se vendiese como mínimo por 270.000. Las inmobiliarias decían que imposible.

    A todo esto, el del banco iba llamando. El mensaje inicialmente amable y condescendiente fue rolando progresivamente hasta acabar en un inequivoco: o pagas o subastamos. Pepita ya sabía que la subasta sería una estafa, que como mucho sacarían 120.000 y el resto lo tendría que poner ella de su sueldo por los tiempos de los tiempos. Entonces, llamó a las inmobiliarias y aceptó la rebaja hasta 250.000. Al menos podría salvar los muebles. En aquel momento, un pisito compartido con otras profes, unos ahorritos en el banco, unas sesiones de peluquería, un blanqueo dental, un viajecito a Marina d'Or para relajarse...le parecían el paraíso. Todo eso podía conseguirlo si se quitaba el muerto de encima. Habia que salir como fuera de esta trampa en que ella se habia metido solita.

    Pasaron unas cuantas semanas más. Apenas durmió. No desconectaba el móvil por las noches. El tiempo se acababa. Sus padres habían reunido dinero para pagar una letra más, pero sólo una. Después, la suerte estaría echada. Pepita pagó esa letra y consiguió postergar otro mes el embargo. Pero el comprador no aparecía. Los días pasaban y cada noche era una derrota. Su cara estaba amarillenta, su pelo había perdido brillo, sus ojos eran los de un cordero degollado. Las ojeras eran ya de un morado oscuro. Su madre iba a verla todos los días y le traía infusiones de valeriana. Su padre intentaba consolarla: "en peores plazas he toreado yo". Pero el hombre estaba acojonado.

    Entonces, en uno de esos días en los que la depresión se acercaba a galope tendido, suena al fin el teléfono y no es el del Banco. Es la chica de la inmobiliaria. Dice que tiene un comprador por 180.000. Es un funcionario que puede conseguir la hipoteca casi inmediatamente. Pepita argumenta que es muy poco dinero, que su piso vale mucho más. La chica de la agencia, paño de lagrimas de Pepita, le aconseja vender para evitar el embargo, que está a la vuelta de la esquina. De paso ella tambien cerrara su primera operacion en 2 meses. No hay tiempo ya. Pepita al final accede. Tendrá aún que devolver 100.000 €, pero podrá por lo menos comer y vivir como una persona normal.

    Se hace toda la operación en un tiempo récord. El del banco aplaza amablemente todo el proceso, aliviado. La de la agencia lo prepara todo para ir al notario. Tambien aliviada.

    Pepita va allí a firmar y se encuentra con su ex novio el latinista. Está allí también la rumana, que es muy jovencita. El cabroncete ha perdido peso, está moreno, lleva una camisa de Pierre Cardin. La rumana tiene los ojitos brillantes, ávidos de pisito...
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  5. #1530
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Prevista subida hipotecas

    Cita Iniciado por krell4u Ver mensaje
    Azaris, los bancos en la actualidad están haciendo dos cosas.

    - 1) Los que buscan hipoteca nueva, se lo ponen difícil, con diferenciales altos, con el 80 ó el 60% del valor de tasación como nominal a hipotecar. Es decir, están cerrando el grifo.
    Si. claro. Peeero...

    1º Eso no va a remediar la vida a los que estan pillados.

    2º Si haces eso condenas a la construccion a un largo invierno. Sin dinero no hay tocho. De hehco tanto es asi que el mismo ZP ha tenido que terciar 'rogando' que se baje un poco el liston y se permita financiaciones sin tantas restricciones para no anquilosar por completo la actividad economica.

    Hay por ahi un interesantisimo articulo del 'abuelo' Jose Barea (otro crack, buenisimo, ex-asesor de Aznar hasta que...bueno, eso no viene al caso) al respecto.


    Cita Iniciado por krell4u Ver mensaje
    2) Los que ya tienen hipoteca y están ahogados, se les está facilitando su refinanciación, cueste lo que cueste.
    ¿pero que refinanciacion? Hay un porcentaje de hipotecas que lo permiten, pero otras, y no son pocas, NO.


    Cita Iniciado por krell4u Ver mensaje
    ¿Que sean créditos con riesgo? Pues sí. Pero es eso preferible a que no puedan pagarlo ¿no crees?
    La solucion no va a ser esa, krell4u. ¿TE digo cual va a ser?

    La solucion va a ser que entre todos (via ayuda estatal), vamos a pagarles a los Bancos las hipotecas a los superpepitos. Socializar las perdidas que dicen. ¿Que no? Tiempo al tiempo, colega. Por lo pronto algunas autonomias ya se han apuntado a la gloriosa idea.
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  6. #1531
    maestro Avatar de krell4u
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    Predeterminado Re: Prevista subida hipotecas

    Azaris, que a ti no te guste la idea de la refinanciación no quiere decir que no se esté haciendo.

    No tiene nada que ver con que la hipoteca permita o no permita hacerlo. Se hace, y se hace por que es preferible sobreendeudar a un cliente a que te pete su casa en las narices.

    Actualmente he llegado a ver cuotas de préstamos de 1200 € mensuales para nóminas de 1400 €, así que no nos digas que no se puede hacer, por que se hace, y a cutiplé.
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  7. #1532
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    Predeterminado Re: Prevista subida hipotecas

    Cita Iniciado por krell4u Ver mensaje
    Azaris, que a ti no te guste la idea de la refinanciación no quiere decir que no se esté haciendo.
    No es cuestion de si me gusta o no. La cuestion es si es factible o no. Y en muchos casos (demasiados), sencillamente, no lo es. Es lo que pasa cuando vas a tope en todo, te quedas sin capacidad de maniobra financiera. Es solo cuestion de echar numeros. Hazlo. Pero es que lo peor no es la foto que podemos hacer ahora, lo peor es lo que se adivina, cuando aumente el paro. Ahi si que vamos a ver, muy de cerca, muchos dramas personales de dificil solucion.


    Cita Iniciado por krell4u Ver mensaje
    No tiene nada que ver con que la hipoteca permita o no permita hacerlo. Se hace, y se hace por que es preferible sobreendeudar a un cliente a que te pete su casa en las narices.
    'Se hace'. Eso queda como que muy vago, ¿no? ¿Como se hace? ¿No te das cuenta de que la Banca tambien esta en problemas y no puede abusar de las refinanciaciones? Pero vale, venga, supongamos que sean posibles, ¿no te das cuenta de que esa solucion solo perpetua y aplaza el problema? ¿que se gana con seguir con ese maquillaje, con esa huida hacia delante? :?


    Cita Iniciado por krell4u Ver mensaje
    Actualmente he llegado a ver cuotas de préstamos de 1200 € mensuales para nóminas de 1400 €, así que no nos digas que no se puede hacer, por que se hace, y a cutiplé.
    Pues es que con esos argumentos me estas dando la razon. Si, como dices se hace 'a cutiplé' (gracias por la aportacion semantica, primera vez que lo leo/oigo), entonces estas confirmando...

    1º Las malas practicas bancarias, codiciosas y carentes del mas minimo sentido de la prudencia financiera. Y aquellos polvos, trajeron estos lodos...

    2º Que si es posible pagar prestamos de 1200 sobre ingresos de 1400, o incluso si es sobre mas que el ejemplo es un poco exagerado, la consecuencia es que el consumo se va a hundir para muchos, dado que apenas va a quedar para, a duras penas, comer algo. Mas aun con las dentellladas que mete la inflacion, que como todos sabemos es mucho peor que ese indice 'de diseño' con el que nos timan a todos y mas conocido como IPC.


    En fin, si te soy sincero creo que son argumentos pobres, de dificil justificacion, al menos en ESTE momento. Reincides sobre el viejo corolario del 'la Banca no lo permitira'. Yo no creo que esten para muchos trotes, eh. NO son todopoderosos, aunque tengan indudablemente mucho poder. Ahora estan mas tiesos que las estatuas de Franco, y se saben mas debiles asi que yo juraria que sus prioridades son mas bien otras, como por ejemplo recuperar la confianza y la solidez, lo cual no se lleva bien con perpetuar y corregir al alza, las financiaciones de 'locos' todavia mas.

    Ademas, Krell4u, si te he puesto en bandeja un par de salidas argumentales interesantes, por su alta probabilidad y posible solvencia (que ya veremos) con la socializacion de perdidas via ayuda estatal y un poco mas atras con la combinacion del incremento en obra civil+VPO. Todo ello a mayor gloria del superavit fiscal y el deficit publico permitido por Maastricht, faltaria mas. Tirate por ahi, compañero.
    ...Emergimos del misterio insondable, al misterio regresamos y al final, el misterio es todo lo que permanece". James H. Kunstler

  8. #1533
    maestro Avatar de krell4u
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    Predeterminado Re: Prevista subida hipotecas

    Azaris, ¿alguna vez, aunque sea solo alguna vez que te han llevado la contraria, has dado tu brazo a torcer?

    Más que nada por que no me parece correcto que cada vez que se te rebate algo, digas que lo que no te interesa es por que son argumentos pobres.

    Saludos.
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  9. #1534
    Simbelmynë Avatar de parrastaka
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    Predeterminado Re: Prevista subida hipotecas

    krellu no se trata de cabezonería. De momento creo que no has aportado argumentos convincentes.

    Que la refinanciacion se hace? más bien se ha hecho y se ha hecho mal y mucho. Ahora se va a hacer mucho menos que antes, y sólo cuando la solvencia de quien pide ayuda esté garantizada a cierto plazo o con cierto aval.

    Se acabó el meter en el préstamo siguiente el préstamo que he pedido para pasar tan bien las vacaciones de este año.

    Vamos a recapacitar todos durante bastante tiempo, parece...

    O crees que la refinanciación al uso y en trazo grueso va a continuar... y que simplemente el agujero será mas y mas grande... al final tenía que reventar, lo ha hecho por el bandazo a la baja y al alza de los tipos, que ha provocado que los ajustes sean lentos, tan lentos como que hasta ahora no se habían visto en la economía real, pero parece ser que ya toca el final de esta bola de nieve, parece que va a ser más pronto que tarde.

    Eso si, lo que comenta Azaris me parece de traca. Porque salten los resortes del sistema financiero y algunas cajas/bancos que han seguido practicas desaconsejables fuera de la ética, del control de riesgo y porque algunos pepitos o pepitas hayan vivido por encima de lo que pueden de forma consciente, y endeudandose una y otra vez... ahora se las vean canutas... por eso vamos a tener que poner bote??? (o meter mano en el bote de todos está claro)

    Los cojones.

    Es, siento decirlo, como el caso de Afinsa. Nadie regala duros a peseta, si tomas una decisión apoquina con el riesgo que corres. Muchos de los que invirtieron en Afinsa venian de depositos ING ávidos de rentabilidad sin riesgo, y no se dieron cuenta de que corrían un gran riesgo: el invertir sin tener información de qué estaban haciendo, confiando en una entidad que vendía (al sobrepasar cierto nivel) humo.

    Humo tienen.
    Última edición por parrastaka; 18/10/2007 a las 21:47

  10. #1535
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Prevista subida hipotecas

    Cita Iniciado por krell4u Ver mensaje
    Azaris, ¿alguna vez, aunque sea solo alguna vez que te han llevado la contraria, has dado tu brazo a torcer?
    Mas de las que crees. En estos mismos foros, sin ir mas lejos. ;)


    Cita Iniciado por krell4u Ver mensaje
    Más que nada por que no me parece correcto que cada vez que se te rebate algo, digas que lo que no te interesa es por que son argumentos pobres.

    Saludos.
    No creo que eso sea justo.

    Primero, porque no siempre evaluo las otras opiniones y normalmente me limito a exponer las mias (en todo caso quoteando para contrargumentar o puntualizar o aplaudir o aceptar o...lo que tercie), aunque es cierto que si me he tomado esta licencia contigo por confianza 'forera' y porque ya eres veterano en el hilo.

    Segunda cuestion: a veces leo contraargumentaciones interesantes y bien fundamentadas, aunque no las comparta. Pero en este caso no creo que tengas razon, sinceramente, por motivos que tampoco vamos a repetir, una vez mas, y tampoco veo que desarrolles con datos o con un analisis mas profundo lo que dices ni que pases a darme replica a lo que te comento de forma mas extensa. Mas bien lo que veo es que te sigues basando en criterios que ahora mismo ya no son ciertos. Lo fueron en su dia, si. En su dia.

    Es como si yo te digo, no se, que los Seat como son pseudo-alemanes, tienes mas calidad y categoria que los Alfa. Seguramente tu aparte de poner el grito en el cielo, seras capaz de desplegar una bateria de datos objetivos al respecto. Si yo solo aporto opiniones personales, pues, no se, creo que seguramente tu exposicion sera mas consistente.

    Yo creo que tu defensa del aterrizaje suave o el descenso moderado podria tener un cierto arsenal logico que ya he reconocido yo mismo, pero no por el camino que vas. Ni la Banca ni la tradicion, porque sencillamente estamos en territorio virgen, para lo bueno y para lo malo, olvidate de lo vivido. Esto es nuevo. Ademas, ten en cuenta que yo nunca he negado que lo que comentas sea un imposible, sino que en mi opinion, con los datos de que se dispone, es escasamente probable. Y esto es algo que, en apenas unos meses ya han reevaluado a favor de lo que expongo, distintos organismos y expertos, el ultimo, hoy mismo, el FMI al que considero escasamente sospechoso de interes pro-burbujista.

    Y aprovecho para intentar hacer ver una cuestion importante: yo no tengo una opinion y a partir de ahi cosecho ad-hoc los datos que quiero. Tengo unos datos y con ellos intento elaborar la opinion. Es distinto, creo. Puede que el transcurso de los meses, de alguna manera que ahora solo puedo calificar de milagrosa, encauce el descarrilamiento que empieza a verse en la economia. Puede ser. Si llega el momento ese, sere el primero en comentarlo por aqui, de la misma manera que, te recuerdo, he ofrecido mi opinion sobre posibles claves para, mas o menos, salvar el pellejo de la que se avecina.

    De hecho sin en algo he agradecido enormemente el comentario de parras unas paginas antes, no es porque me de la razon, sino porque en su opinion me vea una persona moderada y abierta a argumentaciones en todos los sentidos. Y disculpa lo que en ocasiones puede ser un comportamiento de debate vehemente (aunque espero que correcto), pero es que a dia de hoy, y cada dia mas, no veo otra salida mas probable que la que ya conoces.

    Saludos.
    ...Emergimos del misterio insondable, al misterio regresamos y al final, el misterio es todo lo que permanece". James H. Kunstler

  11. #1536
    Simbelmynë Avatar de parrastaka
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    Predeterminado Re: Prevista subida hipotecas

    Lo que es curioso a nivel político es que no se dice nada bien.

    Por ejemplo ahora siguen diciendo que no pasa nada que España va a crecer un 3% y pico...

    Cuando ya hay datos que han destapado el muerto. Podrían al menos decir para tranquilizar los ánimos que llega un ajuste moderado y sano, que la vivienda debería ajustarse a la subida del precio del dinero, y de ahi seguir el coste de la vida, el IPC.

    Pero como antes tampoco han dicho nada, no lo van a hacer ahora...

    Y bueno ademas con el cabreo de antes por el fondo de seguridad frente a las hipotecas chuprime, tambien se me ha pasado comentar que el gran problema de todo esto es ver que nos pasa:

    si efectivamente ahorramos a pies juntillas, apoquinamos cada uno con su situacion: los que les cuadraran las cuentas, religiosamente a lo suyo, los que se sobreendeudaron (y recordemos que no quisieron ir a tipo fijo en su día, cuando estaban al 3%) que lo aguanten como puedan... pero en cualquier caso, y en el supuesto de que sea suave el tema tenemos una dura espiral: mayor coste del dinero, más gasto en hipotecas viejas, menor demanda de viviendas, menor actividad constructora, mayor desempleo, mayor morosidad, menor consumo, menor actividad en otros sectores...

    eso es lo que mas miedo me da, creo.

    si le sumamos otros valores: escaladas de precios, fin de la era de petroleo barato y busqueda de alternativas reales, incertidumbre en los tipos de interes, defecit galopante y acumulado con un euro desbocado que mantiene las exportaciones en minimos y las importaciones en maximos (aunque bajarán, como todo el consumo)...

    y es que pinta muy mal la cosa.

    Saludos.

  12. #1537
    unknown
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    Predeterminado Re: Prevista subida hipotecas

    Cita Iniciado por parrastaka Ver mensaje
    krellu no se trata de cabezonería. De momento creo que no has aportado argumentos convincentes.

    Soy profe de Matematicas para futuros economistas (se podria decri asi...). Sin faltar el respeto a nadie no he visto ningun argumento conviencente ni en uno ni en otro sentido.

    El tiempo pondra a todo en su sitio como otras veces, y como ya dije algunos acertaran y otros no, cuestion de suerte ( no de arguemntaciones): el tiempo es el mejor de los maestros, lastima que mate a todos sus alumnos..


    Yo no leo ninguna argumentacion aqui contundente, sencillamente porque la economia no lo es

  13. #1538
    maestro Avatar de krell4u
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    Predeterminado Re: Prevista subida hipotecas

    Cita Iniciado por unknown Ver mensaje
    Soy profe de Matematicas para futuros economistas (se podria decri asi...). Sin faltar el respeto a nadie no he visto ningun argumento conviencente ni en uno ni en otro sentido.

    El tiempo pondra a todo en su sitio como otras veces, y como ya dije algunos acertaran y otros no, cuestion de suerte ( no de arguemntaciones): el tiempo es el mejor de los maestros, lastima que mate a todos sus alumnos..


    Yo no leo ninguna argumentacion aqui contundente, sencillamente porque la economia no lo es
    Menos mal que impera el sentido común.

    Yo ya he repetido por activa y por pasiva que no intento convencer a nadie. Solo aporto lo que se, lo que conozco, lo que veo en mi vida personal y principalmente en el laboral, por que por desgracia, este temo lo mamo a diario.

    Ni doy ni quiero dar argumentos convincentes por que no los hay.

    Pero me parece curioso que ha cada post que alguien escribe, de 2,3 ó 10 líneas, Azaris conteste con casi 100 ó 200 líneas intentando sentar cátedra (con todos los respetos).

    Por mucho que te empeñes Azaris, nadie pero nadie sabe lo que va a pasar; pero parece que te empeñes en hacernos creer que estás en posesión de la verdad absoluta.

    Vuelvo a lo mismo. Lo que veo a diario. Hoy por hoy, en lo único que se nota es en el tiempo en que tardan en venderse las viviendas.
    Los coches se conducen... un Alfa se pilota

  14. #1539
    unknown
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    Predeterminado Re: Prevista subida hipotecas

    Cita Iniciado por krell4u Ver mensaje
    Menos mal que impera el sentido común.

    Yo ya he repetido por activa y por pasiva que no intento convencer a nadie. Solo aporto lo que se, lo que conozco, lo que veo en mi vida personal y principalmente en el laboral, por que por desgracia, este temo lo mamo a diario.

    Ni doy ni quiero dar argumentos convincentes por que no los hay.

    Pero me parece curioso que ha cada post que alguien escribe, de 2,3 ó 10 líneas, Azaris conteste con casi 100 ó 200 líneas intentando sentar cátedra (con todos los respetos).

    Por mucho que te empeñes Azaris, nadie pero nadie sabe lo que va a pasar; pero parece que te empeñes en hacernos creer que estás en posesión de la verdad absoluta.

    Vuelvo a lo mismo. Lo que veo a diario. Hoy por hoy, en lo único que se nota es en el tiempo en que tardan en venderse las viviendas.
    Yo hace tiempo (y eso que enseño mates para futuros economistas) que no leo la seccion de economia. Se parece a como diria yo el horoscopo.


    Si comparas la seccion del Pais con la DEl mundo, con los mismos datos:

    - Una veces llegan a las mismas conclusiones
    - otras parecidas
    - Otras distitnas
    - y otras las contrarias

    :inaudito

    Lo cque yo digo es uqe pasara lo que tenga que pasar y punto, pero a nadie lo sabe


    Todo esto ademas esta apoyado por algo que me hizo ( y dejo a los economistas en un mala -muy mala posicion)

    Al principio del año les preguntaron no se si fue a18 economistas ( ogrupos bancarios, prestifgiosos Merry linch ,,estaban todos ) sobre la evolucion de laeconomiawoody allenañola y que establecieran margenes para el IPC, producto interior bruto... asi hasta 6 parametros


    18 x 6 = 108 parametros

    Solo acertaron 3!! ( tres equipos distintos 1 parametro cada uno)....esa es la credibilidad predictiva de la economia a dia de hoy

    Que Azaris o cualquier otro tenga o no razon, yo no se la voy a quitar. Se la pondra o quitara el tiempo. Yo no soy nadie.

    Que los argumentos de Azaris o los opuestos (no leo uno u otro) sean razonados (pero no cientificos) ,no los niego, se cumpliran... vete a saber!!

  15. #1540
    experto Avatar de shubimi
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    Predeterminado Re: Prevista subida hipotecas

    unknown,
    estoy de acuerdo con que es imposible acertar hasta en el ultimo decimal en economia. De hecho en la radio oia el otro dia que en los 3 ultimos años, en los datos del crecimiento español Solbes se habia equivocado en un .6 todos los años, y el FMI un .8, un .7 y un .9 (o algo asi). Y fijate si tienen plantilla esta gente.
    Pero en empresa lo que se trabaja son los escenarios y sus consecuencias.
    Y yo personalmente, soy muy amigo de juntar la teoria con la experiencia. Y al final, acabas acertando. Aciertas "mas o menos", pero aciertas. Logicamente no siempre, pero bastante si se me permite la falta de humildad.

    Respecto a lo que comenta Azaris, comento lo de siempre. Argumentas tus razonamientos, pero das mas peso y contenido a los que tu parecer son mas probables. Y en general, me parecen que obvias el "a pie de calle".
    En mi contra he de decir que obvio quizas en exceso el "teorico" y me baso demasiado en el "a pie de calle".

    En general, opino que vivimos en una economia de equilibrio inestable.
    Las grandes empresas funcionan con margenes muy estrechos, con unas liadas financieras del copon, con objetivos excesivamente ambiciosos. Y la menor complicacion un poco gorda se deberian ir a tomar vientos. Pero luego observas, que no es asi. Que el sistema se encarga de absorver y vuelve a ese equilibrio inestable.
    Hemos pasado el 11S, un petroleo por la nubes, una guerra en IRak con el conseguiente desabastecimiento de crudo, un hostiazo en el mercado del dinero de la repera, etc. Y todo sigue.

    Sobre una gran crisis, el factor decisivo es el empleo. Ni los tipos ni leches (que por cierto parece que por fin si hemos tocado techo).A ver si lo que se pierda en construccion es capaz de crearse en industria y servicios y en que cantidad.

    Y vamos a ver que pasa en el 2008. Por que al final la economia se mueve por las expecativas. Si la gente ve bajar tipos, la bolsa deja de estar en maximos y hay que buscarle una salida a la pasta, la oferta de vivienda esta baja por la parada de los promotores, el suelo es escaso, y se siguen oyendo voces de aqui no pasa ná...Que podemos esperar que ocurra??? Y no creo estar planteando ningun escenario que no sea bastante probable ¿?

    Un saludo
    Equipo: BenQ w9000 - Dalite High Cont. 2 m - Panasonic PV60 42" - Toshiba EX1 - Panasonic BD55- Sherwood 865 - Frontales JMLab 726s Ctral cc700 - Traseros 705s

  16. #1541
    unknown
    Invitado

    Predeterminado Re: Prevista subida hipotecas

    Cita Iniciado por shubimi Ver mensaje
    unknown,
    estoy de acuerdo con que es imposible acertar hasta en el ultimo decimal en economia. De hecho en la radio oia el otro dia que en los 3 ultimos años, en los datos del crecimiento español Solbes se habia equivocado en un .6 todos los años, y el FMI un .8, un .7 y un .9 (o algo asi). Y fijate si tienen plantilla esta gente.


    Un saludo

    Un .9 de un 3,8 de PIB de crecimiento es ni mas ni menos una diferencia de 23% y un .6 de mas de un 15%. No se trata de un simple decimal!!... los numeros en su contexto. Esas cantidades son desorbitadas para cualquier estudio cientifico.. y no digamos para culaquier escenario macroeconomico (en le primer caso - estudio cientifiooc - seria inaceptable)


    La economia no es predictiva.

    Si os gusta, las buenas argumentaciones (por ejemplo las de Azaris , que lo son!! Yo no estoy criticando a Azaris sino a la "Economia" en general ) me parece bien. Pero el margen de acierto es lo msimo que cualquier otra argumentacion con otra postura (incluso auqnue este muy mal argumentada)


    Saludos

  17. #1542
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Prevista subida hipotecas

    Por alusiones...

    Unknown, creo que lo que dices es bastante nihilista. ¡Por supuesto que nadie sabe que va a pasar! Pero si que se puede aspirar a intentar saber con un alto indice de probabilidades que va a ocurrir. Es como un partido de futbol. Si juega el lider con el colista, lo normal es que gane el primero. A veces se da la sorpresa y no es asi, pero no es lo habitual. O como la prediccion meteorologica. La economia, como bien sabes, tiende a la entropia como los seres humanos que la sustentan, y pese a los intentos desesperados de los economistas, armados con poderosos instrumentos matematicos, para explicar hasta el ultimo pelo que se mueve o paradojas como la de la 'mano invisible' todavia hoy, 230 años despues de Adam Smith, seguimos esperando. Y yo tambien considero que sera algo eternamente inmensurable. Al final la unica base de la idea de que el mercado es un mecanismo eficiente para asignar recursos es la fe o lo que uno quiera, pero nunca la ciencia.

    Ademas, creo que es excesivo tu planteamiento. Dices, literalmente: "... Yo no leo ninguna argumentacion aqui contundente, sencillamente porque la economia no lo es". ¿Te das cuenta de que si aplicamos esto a practicamente cualquier ambito donde intervengan los humanos, es imposible 'argumentar' nada? ¿Los argumentos solo son validos si son por completo fiables y garantizados? YO no lo veo asi. Creo que esto parte de un hecho: te has confundido o no te has sabido expresar bien, (creo que mas bien esto ultimo), de tal manera que confundes argumentar con adivinar. Yo no intento adivinar nada, solo exponer lo mas probable en base a la informacion y las tendencias de que disponemos. Siempre he reconocido la posiblidad de error.



    Krell4u, estas dos frases:
    "Pero me parece curioso que ha cada post que alguien escribe, de 2,3 ó 10 líneas, Azaris conteste con casi 100 ó 200 líneas intentando sentar cátedra (con todos los respetos)." y "Por mucho que te empeñes Azaris, nadie pero nadie sabe lo que va a pasar; pero parece que te empeñes en hacernos creer que estás en posesión de la verdad absoluta."...

    ...Me hacen ver que o no me explico (y mira que lo intento) o no me entiendes o ambas cosas. Para empezar me resulta un poco...ehm...bueno, me parece que te pasas bastante con tus observaciones. ¿Desde cuando la cantidad de lineas es un factor de 'calidad'? ¿Te molesta que escriba mucho, tal vez? ¿Por que dices que 'quiero sentar catedra'? ¿Te parece que me falta modestia? ¿Deberia no responder o estoy obligado a alcanzar un punto intermedio de tregua? ¿Es, tal vez, mejor lanzar telegramas esquematicos? ¿Cuando he dicho yo que sepa lo que va a pasar? ¿Porque dices en plural, 'empeñes en hacernos creer' socializando TU opinion? ¿Eres el representante de alguna comunidad? En fin. Creo que lo mejor al menos por un tiempo y para evitar innecesarios roces es mantener cierta distancia de debate con quien usa estas falacias que bordean lo 'ad-hominem'.



    Shubimi, te digo que la cosa a pie de calle esta tambien muy mal. Si quieres podemos pasar a experiencias personales que ahi tengo una fuente inagotable gracias a familiares directos que trabajan en una agencia inmobiliaria (bueno, ya no, se han ido hace 2 semanas a otra cosa, antes de que los despidan) y me cuentan de todo y nada bueno. Pero no los he comentado porque siempre se puede decir que son casos 'aislados'. A mi me gusta mas ver los datos generales y compararlos con los anteriores. Y no creo que eso invalide el analisis ni lo haga de peor calidad, mas bien lo hace mas completo y objetivo, de la misma manera que tenemos mejor perspectiva cuando nos alejamos de un objeto. Y yo tambien paseo por las calles y hablo con la gente, eh . Que la inercia es buena, nadie lo niega, venimos de un fortisimo ciclo expansivo y eso se nota en las personas y empresas que estan en un nivel muy alto de actividad-consumo. Pero ese nivel sera casi imposible de mantener. Si finalmente entramos en recesion, no nos vamos a levantar un lunes lluvioso cualquiera, con todo derrumbado, sera un proceso gradual y complicado de observar si nos ceñimos a las distancias cortas. POr otra parte algunas de tus observaciones merecerian comentarios de rebatimiento, pero bueno...

    Y ya esta.

    Vaya por Dios, mierda, ya me ha salido otra catedra de esas...
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  18. #1543
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    Predeterminado Re: Prevista subida hipotecas

    Azaris, después de ver tu última respuesta, sí, ( por los menos en los foros ) te falta humildad.

    En ningún momento Azaris, he calificado tus argumentaciones de pobres, peregrinas o lo que te parezca... algo que no puedes decir tú cuando "rebates" a cantidad de foreros.

    Me gusta leer tus argumentaciones, aunque sean un tocho... pero no me gusta ese aire de suficiencia con el que te expresas cuando rebates las opiniones vertidas que van en contra de tu forma de entender las cosas.
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  19. #1544
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    Predeterminado Re: Prevista subida hipotecas

    Aupa, bueno hoy he tenido una experiencia interesante... o diferente. O como querais llamarle.

    He hablado con alguien metido en construccion, que lleva muchos años en el tema, y me ha dicho literalmente que para el ya la situacion es:

    "lo nunca visto. Estamos en economía de guerra, como en las trincheras. Aqui nadie se mete a nada nuevo, queremos terminar las promociones que hemos empezado y pararlo todo. Va a ir mucha gente a la calle."

    Vamos que le deja a uno tranquilo el cuerpo. :S

  20. #1545
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Prevista subida hipotecas

    Cita Iniciado por krell4u Ver mensaje
    Azaris, después de ver tu última respuesta, sí, ( por los menos en los foros ) te falta humildad.

    En ningún momento Azaris, he calificado tus argumentaciones de pobres, peregrinas o lo que te parezca... algo que no puedes decir tú cuando "rebates" a cantidad de foreros.

    Me gusta leer tus argumentaciones, aunque sean un tocho... pero no me gusta ese aire de suficiencia con el que te expresas cuando rebates las opiniones vertidas que van en contra de tu forma de entender las cosas.

    Lamento la imagen que te dan mis intervenciones. NO creo que discrepar sea 'ser suficiente'. Me apena que, aunque solo sea un forero, esa sea la imagen que se tiene de mi. Creo que te pasas con el 'cantidad de foreros'. Me cuesta recordar trifulcas o conversaciones subidas de tono con otros compañeros en mundodvd. Si que ocurre a menudo que yo a lo mejor tiendo a documentarme mas, pero no por eso considero que sean mejores ni peores ni pretendo darme un aire academico, antes bien lo unico que quiero es que sean intervenciones solventes y con fundamento, no me preocupa que sean mejores que las de mi ¿rival?, sino que sean buenas, honestas y amenas. En el caso concreto que pones como ejemplo, defini tus argumentaciones como pobres (error, cierto, te pido disculpas si te ha molestado) por 3 motivos.

    1º POr confianza hacia ti. NO volvera a pasar, descuida.

    2º Porque no extendias argumentos. No me respondes (y no sera porque no te lo he preguntado) que es para ti una 'hecatombe', cuando constantemente me cuasi-acusas de pregonarlo (solo te faltado decir que le alegraba). No me respondes a como podran refinanciarse pepitos ya fuera de toda logica racional de pagos (y no me refiero a un ejemplo tuyo de andar por casa) cuando los bancos lo que necesitan es liquidez y no generar aun mas deudas. No me respondes a como podemos frenar la combinacion de menos pisos contruidos (mirate las cifras de visados para este año y las previsiones 2008) y menos venta=mas paro, y por el otro lado el obvio y acusado descenso del consumo y como ambos se retroalimentan. NO me respondes a como contrarrestar el alza del petroleo y la subsiguiente inflacion. NO me respondes a como manejar nuestro deficit exterior mas aun con el euro disparado y sin opciones de devaluacion de moneda. NO me respondes a como va a afectar a toda la actividad economica los crecientes gastos financieros y el recorte para conseguir dinero. No me respondes, krell4u. NO me respondes a nada. Te limitas a escribir 5-6 lineas, seguramente porque por tu trabajo no tienes tiempo para lo que tu quisieras, donde me dices que pasa esto o lo otro, sin mas referencias. Insistes en buscar comparativas anteriores en el tiempo cuando la actual situacion carece de referentes validos y lanzas afirmaciones que no hacen sino ir en contra de lo que tu mismo quieres exponer y que estan en las lineas de las leyendas urbanas clasicas del nuncabajismo tipo el gobierno no lo permitira, la banca no lo permitira y ese tipo de argumentos tumbativos.

    3º Porque constantemente pones en mis dedos cosas que no he escrito, pero sobre todo porque confundes vehemencia por cabezoneria. Ademas en ocasiones no se bien porque debatimos porque lo hacemos en paralelo. Por ejemplo cuando querias demostrar que menores precios implican mas carga financiera, cosa que desde los albores de los tiempos yo ya comentaba entonces ¿de que discutimos?. Te insisto en que no construyo la realidad que a mi me gusta, sino que veo los datos y la evolucion, mas aun cuando es tan cristalina en algunos aspectos como en estos momentos, y doy mi opinion, igual que tu puedes decir en base a tus conocimientos y/o experiencia quien podria, que se yo, ganar el año proximo la F-1 si se dan tales o cuales hechos.


    Dame argumentos, krell4u. Solo eso.
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  21. #1546
    maestro Avatar de krell4u
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    Predeterminado Re: Prevista subida hipotecas

    Venga Azaris, no nos lo tomemos tan a pecho. Ya te digo que es la impresión en el foro, por la forma que tienes de argumentar, nada más.

    Dame tiempo y te respondo un poco más extensamente a lo que me planteas.
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  22. #1547
    Power your Dreams Avatar de Sheldon
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    Predeterminado Re: Prevista subida hipotecas

    Me gustaria aportar mi opinión sobrevuestras aportaciones del tema, como un simple forero lector.

    Y la verdad es que en ningún momento, después de leer las aportaciones de Azaris, he acabado pensando de él como un académico, o ese aire de suficiencia como describe krell. Para nada. Es más, sus aportaciones, que estan adjudicadas con datos sólidos, resultan más que interesantes.

    krell, ¿no será quizá su desarrollado vocabulario que te da esa impresión? Porque si que es totalmente cierto que Azaris tiene un sistema de argumentar muy superior a la media del foro, y quizá por ello te da esa impresión de que vaya "chuleando" por aquí. Pienso yo.
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    CESVA

  23. #1548
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    Predeterminado Re: Prevista subida hipotecas

    Perdón, pero no he podido asistir a esta clase en los últimos 3 días. Si alguien puede pasarme los apuntes de macrohipotequería, le estaré muy agradecido.
    ----------------------------------------------------------
    (Antes era "nodebrikindeuól", pero me obligaron a cambiar de nick)

    All in all you're just another brick in the wall.
    olinol yuyastá nodebrikindeuól.

  24. #1549
    unknown
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    Predeterminado Re: Prevista subida hipotecas

    Cita Iniciado por Azaris Ver mensaje
    Por alusiones...

    Unknown, creo que lo que dices es bastante nihilista.

    No soy investigador/cientifico (pero si puedes sumar aparte de matematicas fisicas y algunas cosas mas... )

    Eso de que la excepcion hace la regla es una mentira: si hay una excepcion la teoria matematica o fisica no vale:se busca otra: no hay excepciones.

    La economia vive de las excepciones continuas



    ¡Por supuesto que nadie sabe que va a pasar! Pero si que se puede aspirar a intentar saber con un alto indice de probabilidades que va a ocurrir.
    Las leyes de la Fisica justo intentan explicar lo que va a pasar en un contesto reducido ..se llama relacion efecto-causa o sea que eso de que nadie sabe lo que va a pasar ...en la economia

    sino no habria ciencia de ningun tipo


    Saludos


    PD: perdon por le rollo pues lo aqui contado no va con el post...perdon la resto de foreros
    Última edición por unknown; 19/10/2007 a las 18:42

  25. #1550
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    Predeterminado Re: Prevista subida hipotecas

    Siguiendo la doctrina de la imprevisibilidad de los mercados y la dificultad de predecir futuros tipos y otras zarandajas macroeconómicas, he encontrado esto:

    La solución definitiva a todos los problemas hipotecarios: hipotecas en otras monedas.

    En resumen:

    - Hipoteca en yenes: jugar a la ruleta rusa, cuota un 35% más baja y amortizas capital a velocidad de vértigo.

    - Hipoteca en francos suizos: mucho más estable, incluso que el euro, cuota un 18 % más baja.

    Riesgos: depender de dos diferenciales, libor (el equivalente al euribor) más la fluctuación del cambio de moneda.

    Limitaciones: financian menos cantidad, sobre el 70%

    Qué queréis que os diga, yo llevo dos días dándoles vueltas a este monstruo, porque yo tengo claro que no voy a contratar la hipoteca con una de esas entidades que han crecido como setas, del tipo broker´s finance, credi broker o como se llamen, pero es que resulta que hay bancos y cajas que también las dan, como por ejemplo, Bankinter, Popular, Sabadell, Barclays o Caixa Catalunya.

    Curiosead en estos enlaces:

    http://www.rankia.com/blog/2006/11/p...poteca-en.html
    http://www.finanzas.com/id.9122688/noticias/noticia.htm
    http://www.consumer.es/web/es/vivien.../15/160786.php

    Este es un simulador de una de esas empresas de las que no me fío:
    http://www.brokerhipotecario.com/html/simulador-cen.php

    Y después de leer esto, me pregunto: ¿cúal es el problema que tienen?.

    Contesto: que empiecen a subir los tipos y el cambio y se acerquen peligrosamente a los que se paga en euros. Pero claro, nadie es capaz de hacer previsiones a medio-largo plazo, pero sí a corto y todos dicen que por mucho que e mueva el yen, no llega a tanto como para "estropear" estas hipotecas. En ese caso, la solución es, o bien cambiar de divisa, o bien cancelar y sacar una hipoteca en euros, ¿o no?.

    Mi ejemplo:

    Hipoteca 150.000 € a 30 años.

    Cuota en euros (euribor + 0.39, o sea 5,06 %): 811 €

    Cuota en yenes (libor Japón + 0.75, o sea 1.74 %): 535 € (1 € = 164.48 yenes)

    Cuota en francos suizos (libor Suiza + 0.75, 3.45 %): 669 € (1 € = 1.66 francos suizos).

    Aparte de las ganas de jugar que tengamos, muchas con los yenes, muy pocas con los francos suizos, lo que me parece más espectacular, aparte de la cuota, es el ritmo de disminución de la deuda. En sólo dos años, en euros habríamos cancelado unos 3000, mientras que en yenes, habríamos cancelado la friolera de 8000, unos 5000 más. Si la cosa empeora tanto, tanto que no conviene, ni en yenes ni en francos suizos (muy difícil esta segunda, por lo que creo), pues a cancelar hipoteca y sacar una nueva: cancelación 0.5 %, unos 610 € (0.5 % de 142000), más constitución de nueva hipoteca que no creo que llegue a esos 4400 € que nos hemos ahorrado.

    Cuando la aventura no convenga o el euribor vuelva a bajar, pues a adaptarnos a la misma circunstancia.

    Lo mejor de todo es que, la situación o puede empeorar o mejorar, pero con un 35 % de diferencia mucho tiene que empeorar la cosa.

    Bueno a calentarse, como yo he hecho.


    Un saludo

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