Tema: El orfanato - post post visionado

Yo de libros no entiendo.

Es verdad, tenía que haber escrito esa pregunta en off-topics...

Iniciado por Kelzor

Si se le dedicase la misma campaña de marketing, no importaría que fuesen dignas o no.

No puedo estar de acuerdo.

Si bien es cierto que muchas grandes películas pasan por cartelera sin pena ni gloria debido a un problema de marketing, una buena campaña de publicidad no lo es todo. ¿Cuantas blockbusters norteamericanas se dan el gran tropezón pese a los intentos desesperados de las productoras por publicitarlas a bombo y platillo?

Es verdad que en muchos casos estamos hablando de una minoría. Pero, aún así, no creo que este sea el verdadero problema del cine español.

Discutir este tema quizás debiera ser motivo para abrir un hilo propio, pero sirva este post para dejar mi humilde opinión.

Yo no considero al cine español un mal cine, pero si un cine que defrauda en muchos casos, no todos, tanto por calidad como por cantidad. Y cuando hablo de cantidad, entiéndase que no me refiero a número de producciones (somos expertos en lanzar un buen número películas que son acogidas con desgana, algunas veces por merecidísimas razones). Me refiero a cantidad de géneros abordados, a variedad.

A rasgos generales, España es un país de poca diversidad en su cine, de nichos cinematográficos contados, donde el cine de género es la excepción. Tanto es así que cuando se otea un rara avis que se sale del drama costumbrista o la comedia coral (sé que estoy estereotipando), la película suele hacer una buena taquilla a poca calidad que tenga.

Estoy pensando en películas como "El otro lado de la cama", "El laberinto del fauno", "Tésis", "El orfanato", "Alatriste", "El día de la bestia", etc, o incluso si me apuras "Torrente", films que no todos son de mi gusto pero que, sin duda, han tenido buena acogida por parte del publico.

Veamos: musical, fantástica, suspense, terror, histórica, comedia...

Hums. Creo apreciar un patrón en esta trama. Sí: género.



A fin de cuentas, se trata de la vieja historia de dar al público lo que demanda. No darle lo que queremos que vea y luego asombrarnos porque huya de nuestra obra magna.

A fin de cuentas, el cine desde sus inicios, ha sido un cine de género.

Iniciado por ImLestat

¿Cuantas blockbusters norteamericanas se dan el gran tropezón pese a los intentos desesperados de las productoras por publicitarlas a bombo y platillo?

Ahí está el tema: norteamericanas. Hablamos de cine español. Hablamos de Torrentes, Alatristes, Faunos y Orfanatos. Peliculas hiperpromocionadas a las que no les ha ido mal en taquilla. Cierto es, que a veces salen sorpresas del boca a boca como Azul Oscuro Casi Negro, pero son casos tan poco corrientes... lo habitual es que se estrenen en poquísimas salas y a la semana desaparezcan, sin importar la calidad de la cinta.

Por lo demás, sí estoy de acuerdo contigo.

¿Por qué piensan (algunos) que lo que no les gustas no puede gustar a otros? ¿Por qué piensan (algunos) que la gente de la calle (de fuera del foro) va sólo por la propaganda? ¿Y si es tan mala, por qué no se corre la voz (perdón por lo de "corre")? La recaudación sería buena al principio solamente. Yo tengo interés por ver qué pasará cuando salga en dvd... Porque teniendo en cuenta los comentarios vertidos, sólo media docena vamos a comprar el disquito... Bueno, vale, entrarían las compras en ese apartado difuso de "curiosidades".

Ahí le has dado Diodati.

Al igual que en las buenas películas mal promocionadas funciona el boca-a-boca, con las malas películas ocurre lo mismo. Una mala película con una gran campaña de marketing funciona al principio y va decayendo después y, para cuando llega al mercado del dvd, lo acusa fuertemente (no nos olvidemos que actualmente en el dvd se encuentra el verdadero negocio del cine).

Y no nos equivoquemos. No se trata de películas norteamericanas contra cine español, o al menos no es la base del problema. Es una mera cuestión de gustos, diversidad y de ver lo que cada uno quiere ver.

Diodati, en serio, ya no se ni como decirlo.
Hay una GRAN diferencia en decir que la publicidad contribuye al éxito de una película y decir que la gente la va a ver sólo por la propaganda. No ataco a la película por su éxito, si no que me lamento que films, a mi entender, tanto o más dignos que este pasen sin pena ni gloria.

¿Y si es tan mala, por qué no se corre la voz (perdón por lo de "corre")? La recaudación sería buena al principio solamente.

Yo ya me he encontrado tres personas que me vienen habando muy bien de El Orfanato, y cuando les digo que a mi me parecio nefasta se sienten aliviados y confiesan, que si, que no es para tanto, que no entienden tanto bombo...

Las corrientes de opinion a veces son imparables.

Iniciado por Amnios Natal

Yo ya me he encontrado tres personas que me vienen habando muy bien de El Orfanato, y cuando les digo que a mi me parecio nefasta se sienten aliviados y confiesan, que si, que no es para tanto, que no entienden tanto bombo...

Las corrientes de opinion a veces son imparables.

¿Te vienen hablando cojonudamente y cuando te oyen replicar dicen eso? ¿Pero en qué tiempos caminamos, pardiez? Hasta HAL tenía más personalidad y sentimientos. O sea, te lo decían para engañarte, entonces. Yo no iba a contarlo, pero ahora que tercia lo digo. Con todo el que me he encontrado de la calle (véase fuera del foro, obvio es), hasta los más porculeros, los he oído hablar bien del filme. Tanto, que me extrañó cuando comencé a leer los posts tan negativos. No me extraña oír comentarios negativos de un filme que aprecio, aclaro, pues eso lo llevo sufriendo toda la vida. Me extraña tanta asincronía con los comentarios de fuera y los de dentro. Me extraña y me fascina. Aunque igual todos ellos cambiarían si alguno de nosotros pusiera las cosas en su sitio. ¿No? Porque os aseguro que no miento, ni exagero, ni me importa un pimiento que les guste más o menos. Aunque también me cabe otra explicación...

-Desde que no discuto, compadre, estoy más gordo.
-¡Anda ya! No será por eso.
-Pues no será por eso.

Iniciado por Amnios Natal

Las corrientes de opinion a veces son imparables.

Está claro, has dado en el clavo. Sólo tienes que echar un vistazo a este hilo, desde luego aquí las corrientes de opinión son meridianas.

Pero como resulta que en este rebaño soy uno de las escasas ovejas negras, tengo que decir: ¡¡¡viva Bayona!!!

Lo único que falta ya, Legendre, es que se presenten filmas para que la retiren de los putos Oscars. Yo sería una de las primeras. No por la película; por las mierdas de estatuillas esas...

Iniciado por Amnios Natal

Las corrientes de opinion a veces son imparables.

No dudo que eso ocurra en algunos casos. Pero en ambos sentidos.

A veces me pregunto a cuántos foreros se les llena la boca criticando a esta película y la maquina publicitaria que tiene detrás y sin embargo disfrutaron de lo lindo viendo esta muestra más que correcta de cine fantástico.

Mal los unos y mal los otros.

Saludos.
Como a mí siempre me la ha traído floja la opinión de la mayoría o de las masas informes, no tengo ningún rubor en dar la mía sobre El orfanato.

A mi juicio es un muy buen filme, en ocasiones excelente, cuyo principal defecto es que bebe a veces en demasía de demasiadas influencias. Por lo demás, he disfrutado mucho con esta película. Y sí, espero con ganas suedición especial en DVD para hacerme con ella.

Que no se me interprete mal, me parece estupendo que os guste El Orfanato, y pondria la mano en el fuego a que vuestras opiniones son totalmente honestas y razonadas. Desgraciadamente no todo el mundo sabe formar una opinion propia; El Orfanato ya era buena antes de estrenarse.

En mi caso, nada es bueno o malo antes de estrenarse. Y si hay personal que se deja embaucar (sin criterio, es obvio), también es verdad que son muchos los que practican lo de: "Si no me la hubieran vendido tan bien, me habría gustado más". No estoy ni con unos ni con otros. "Veni, vidi, dixit" sería mi consigna. Y como ésta he visto tantas...

Iniciado por Diodati

Lo único que falta ya, Legendre, es que se presenten filmas para que la retiren de los putos Oscars. Yo sería una de las primeras. No por la película; por las mierdas de estatuillas esas...

No hombre, convendrás conmigo que eso de estar preseleccionada a los Oscars un acicate tanto para el relizador como para los posibles productores, el año que viene con suerte tenemos otra de Bayona.

Además, con respecto a esto último que dices, me acuerdo de José María Carrascal en el telediario aquel criticando, mejor insultando, a Oliver Stone cuando hizo JFK, para, inmediatamente después, decir que no había visto la película y jamás la vería. Olé.

Qué gran país España... El país de Cervantes y Massiel... Si uno se puede permitir el lujo de opinar sin conocer yo diría que hace prácticamente lo mismo que hace la mayoría. Carrascal es sólo uno más de los que lo hacen en los medios de comunicación "especializados", no te creas...
¡Qué gran país éste! ;)

Al final, creo que la cuestión no era, o no es, si la película es buena o no. Es una película de género con buena factura, más o menos entretenida, y que te hace pasar un rato agradable (o muy malo, según los sobresaltos).

Pero lo que no es ni será es una gran película. O, cuanto menos, no lo que el público espera cuando le anuncian la mejor película del año, con calificativos como "Deslumbrante" o "Inolvidable". Nada más que pensar en (otras) películas a las que se les han adjudicado adjetivos semejantes para calibrar el despropósito, el nulo sentido de la jerarquía, o de la ecuanimidad.

El problema no es que la película se mala. Porque no lo es. Es una película entretenida, de buena factura, una más de otras tantas y tantas. Y poco más.
El problema es que a la gente le vendieron, y le venden, la mejor película española del año, un film inolvidable, deslumbrante, que merece ser nominado a varios oscars, y que es bastante más que la típica película de género.

Y ahí han mentido. Y lo hacen. De hecho, el efecto inercia ha sido tan fuerte que aunque mucha gente se ha sentido defraudada -más por las expectativas creadas que por la película en sí- el mero hecho de que fuera a verla tanta gente, y más publicidad, entrevistas y presencia martilleando por tierra mar y aire, han hecho que la gente, igual que hice yo el fin de semana de su estreno, piensa: "joder, pues algo más, algo muy bueno tiene que tener...."

Y no lo tiene.

Es una buena película de género más, entre muchas otras. Sólo eso. El típico ejemplo de film que, si fuera alemán o francés, nos lo venderían como la mejor película del año allí y record sorpresa de taquilla... antes de que acabásemos pensando tras verla que no sabemos qué le ven de (tan) especial para haber ido todos...

Si "El Orfanato" es candidata a los Oscars, hay algunas docenas de películas con mejor o peor suerte en taquilla que también lo merecerían, y a nadie se le ocurriría nominarlas. Aún pudiendo haber tenido un visionado -más o menos- agradable, o mayormente, entretenido.
Si cada vez que una película de género, este género u otro, tiene que ser nominada... Pero también eso forma parte del marketing. Las expectativas. Y mucho.

Si luego nadie la nomina, da igual. Hace unos días me decía un buen amigo muy aficionado a este tipo de films que se estaba preguntando qué pensaría Balagueró de todo esto. Quizá la diferencia "es que él es de Filmax". Yo no lo sé. Pero tampoco se me ocurriría pedir una nominación para "Darkness", y en USA tuvo un gran éxito.
Y tengo "Los sin nombre" y me encanta, por cierto.

Viendo los nominados de otras veces, u otras películas a las que se dedica la misma difusión y entronizamiento, me parece que aunque han sacado un dineral, flaco favor le han hecho al cine español, encabronando a mucha gente y haciendo que la próxima vez -sea buena o mala- la gente piense "si ya, como El Orfanato, que también era la de dios.."; y que se olvide que Bayona ha hecho una buena, simplemente buena, película de género.

¿Fuimos unos ilusos los (muchísimos.......) que confiábamos en que la película era algo más que la típica de género? Probablemente. Pero era una duda lícita. En España rara vez se levanta el altavoz así. Tenía que ser por algo. Y para una vez que lo hacen...

Vuelvo a leer lo de una buena película de genero. Uffff, casi nada. Palabras mayores. Claro que esto me recuerda cuando un amigo mío, después de rodar un corto de terror, me dijo: "El próximo será de un género mayor". Empecé a entenderlo mejor. Sí.

En ciertos sectores parece que continúa imperando un espíritu clasista por el que se sienten legitimados a despreciar el cine de género.

A más de uno habría que recordar que. en aquel famoso primer pase de los hermanos Lumiere en el Salon Indien du Grand Café (1895), entre los 10 cortos que se proyectaron, se encontraba Le Jardinier o l'Arroseur Arrosé (El jardinero o el regador regado), que podría considerarse como la primera comedia de la historia del cine.

Queda claro por tanto que, desde sus inicios, el cine siempre ha sido un cine de género, termino que significa todo y nada, en tanto y cuanto se autoinventa a si mismo por tal de reclamar el lugar que ocupa dentro de la historia de cine.

Decir "género" es decir "cine", pues en la práctica cualquier tipo de cine dirigido a un público puede adscribirse a algún género (aunque sea esa cajón de sastre que damos en llamar experimental). Desde la comedia al terror, el western o el drama, el relato costumbrista o el suspense, la aventura, la ciencia-ficción o el documenta... Todos somos "género".

Y sin embargo a algunos parece que se les mancha la boca al pronunciar esta palabra.

En cuanto a lo de géneros mayores y menores, sólo depende de hasta que punto nos creamos en disposición de una autoridad moral como para denostar o ensalzar uno u otro género. Para mí no existe tal cosa como género mayor o género menor, si no más bien grandes películas y películas menores.

A mí me llama mucho la tención cuando alguien dice: "Algo más que una película de terror". Tanto si es un espectador como una frase de propaganda. Siempre me quedan las ganas de preguntar: "¿Y qué algo más es ése?". Porque si quieres una historia de amor, una reflexión filosófica o una parodia, todo está englobado en potencia en las intenciones de una obra; en unas más que en otras. Pero por existir una reflexión potente de fondo no va a dejar de ser una película de terror, ni tiene por qué ser una obra mejor. Una historia bien contada es fetén. Normalmente es el comentario de alguien a quien no le gusta ese género, o no le convence del todo, y tiende a maquillar su opinión dando a entender que tiene otras cosas que pueden interesar (a él y a los que son como él). O sea, que me río de esas propagandas clasistas, que no hacen más que manifestar de manera no tan soterrada un desprecio destilado, del cual se sentía orgulloso el ladrillo-crítico Gerard Lenne.

Ese tipo de gente es la que se encuentra delante de un niño-genio y en vez reconocer su talento dicen "No es más que un niño".

Todo lo que querais pero la pelicula es mas mala que pegarle a un padre.

Bueno, es una opinión y, pese a lo categórica que suena tal y como la sueltas, hay que respetarla.

Y es que en el fondo las opiniones son como el culo: todo el mundo tiene uno y además piensa que el suyo es genial mientras que el de los demás apesta.

A mi la pelicula me parecio muy floja, muy floja, pero vamos, la opinion esta puesta a modo de coña, como casi todo lo que suelo poner. Me va la marcha y la ironia, que se le va a hacer.

Todo el mundo tiene su opinion y su culo, de acuerdo, pero en lo que a mi respecta, no creo que la mia sea genial y la del resto apestosa ni mucho menos. La mia es una mas( mi opinion sobre mi opinion seria que es bastante mediocre, por eso no me leo a mi mismo. Pero vamos, como no tengo otra, esa es la que pongo).