Tema: Integrado + AV... Padre, he pecado !!!

Yo también soy el primero en reconocer que ciertos productos y ciertas configuraciones SIEMPRE mejorarán a otra de inferiores características, pero el poder de sugestión es siempre MUY importante en los temas que estamos hablando.

Sólo un ejemplo del que a veces ya he hablado:

Una regleta multienchufes para conectar nuestros aparatos, vale 9000 euros, sí sí, no me he pasado con los ceros.



Está hecha de mármol y metales preciosos. Que saldrá por esos enchufes? 220v, los mismos que salen de cualquier otra regleta un poco decente (no vayamos ahora a intentar hablar de una de esas de 1 euro del bazar de los chinos)

Pues habrá siempre gente que creerá que con una regleta así mejorará su sistema de audio o por lo menos podrá presumir ante sus amigos de que tiene lo best de lo best (mas caro).

Un saludo del Oso

Estoy seguro que la persona que se compre esa regleta apreciará diferencias pués estará precondicionada. Por otro lado huirá de métodos de comparación empíricos.

Iniciado por OsoSolitario

Plas, plas, plas, plas (sonido de aplausos)

UN saludo del Oso

Te estás saliendo del contexto de la discusión, aquí estamos debatiendo si es interesante y si existe una mejora al segregar un RAV + Etapa de otra configuración donde el estéreo se realice con un integrado independiente.

La adaptación o normalización de la sala de escucha no entra dentro de los valores subjetivos o objetivos que ofrece un aparato de este tipo, hablo de un integrado donde se busca 1 solo objetivo, en este caso minimizar los recorridos de señal y ofrecer lo max en su función que no es otra que el simple sonido.

La ecualizacion de sala es otra variable dentro de las cuales cada cual elige si ellas son necesarias o si por lo contrario su sala le ofrece la coloración que quizás más le agrada, todo es posible.

En mi caso concreto si algo puedo decirte es que la mia se donde peca y en su momento corregiré si es posible con elementos pasivos pero si ello no fuera posible no me voy a cortar un pelo en utilizar el sofware que actualmente considero de los mejor, en este caso Dirac ya sea integrado en un RAV o externealizado para dos chanel ( quizás los dos ) no se aun, lo que si noto ahora es secillamente que sin EQ mi hifi ha ganado en todo pero como antes dije, ni me cierro ni me voy a negar a reconocer cuando lo haga, si ello me reporta una mejor experiencia auditiva.

Mach lo que decimos oso y yo es que creemos que no hay diferencias entre el tipo de sonido de RAV etapas o integrados más haya la modificación que se pueda hacer de la señal via EQ o via circuitos.

Para tí mejora en todo, pero entramos en lo perceptivo (recepción de células en el oido, transmisión de ese impulso al cerebro más procesado cetebral) no en algo empírico.

Como digo, el procesado cerebral altera el resultado final y es dependiente del estado emocional más allá de la pura señal sensorial.

Iniciado por goran05

Mach lo que decimos oso y yo es que creemos que no hay diferencias entre el tipo de sonido de RAV etapas o integrados más haya la modificación que se pueda hacer de la señal via EQ o via circuitos.

Para tí mejora en todo, pero entramos en lo perceptivo (recepción de células en el oido, transmisión de ese impulso al cerebro más procesado cetebral) no en algo empírico.

Como digo, el procesado cerebral altera el resultado final y es dependiente del estado emocional más allá de la pura señal sensorial.

Efectivamente lo veo así.

Mach, dices que con un integrado se nota una mejora... y lo que Goran y yo decimos es que muchas veces no es una mejora empírica (o medible) sino que se produce un sonido que sencillamente TE GUSTA MÁS, y si es así pues ya está.

Lo de las distancias en los circuitos se ha demostrado que es mucho mas efectivo (en cuanto a ruido y THD) un circuito utilizando componentes smd (de superficie) que los clásicos con patas, que además recorta las distancias entre componentes: dime si la distancia que ha de recorrer la señal entre el previo y las etapas de potencia de mi LX87 (un par de centímetros) es la misma que la que recorre esa misma señal entrando y saliendo por amplificadores externos.

Un saludo del Oso

La verdad es q no he entendido del todo lo q quieres decir. No se a q te refieres exastamente con q no hay diferencia entre amplis.

De todas maneras os digo una opinion. Muchas.veces la clave para encontrar.diferencias es partir de unos buenos altavoces.

Como partas de unos altsvoces de gama muy normal seguro q no encontraríamos diferencias entre amplis, reproductores de cd etc.

Luego hay pruebas en q las diferencias son casi inapreciables,y q en todo caso las notas si pasas instantaneamente de uno.a otro. Y q en una prueba ciega dejando intervalos de 1min ni los notarias.

Lo mejor para saber si no es algo psicologico es q puedas pasar de un sonido a otro instantaneamente, simplemente cambiando de entrada en el ampli.

Hay de todo, diferencias sustanciales y otras casi inapreciables, pero siempre debes partir de unos altavoces q sean capaces de reproducir dichas diferencias.

Entiendo vuestra postura pero el solo hecho de conectar 1 simple etapa a un receptor donde no salimos por conexiones independientes y directas ( los pre main y pre out antiguos ya no se ven ) hoy en día salimos por conexiones multichanel que queramos o no cruzan todo el receptor ahí radica el problema, la señal sufre y esa merma es de la que hablamos principalmente.

Sobre las secciones de potencia de los RAV mejor omitamolas solo con ver los transformadores que equipan para alimentar 9 secciones de potencia y sus condensadores de refuerzo ya deja la duda bien clara, consumo aparte evidentemente.

No confundamos las fuentes con la acústica por que son campos diferentes y si metemos en la variable objetos cono la regleta x ya nos vamos del tema totalmente.

Yo en tema de potencia estoy de acuerdo. Pero vamos con mi onkyo 5010 me sobra la verdad.

Realmente a lo que le doy más impirtancia es al sistema de EQ

Si es q el problema de todo esto es q no podemos generaluzar pq lo q sirve para uno no tiene pq servir para otro.

No es lo mismo.usar como altavoces unos jamo de 300€ o unas sonus faber cremona.

Pq seguramente para las jamo si tienes un buen av, no ganas nada por mucho.cambios q hagas. Pero sin embargo para las sonus faber, como es capaz de reproducir el mas minimo detalle, entonces por eso puedes encontrar diferencias con un cambio de un cable.

Es por ello q este temas es complejo, y para mucha gente no encuentran diferencias.

Si pruebo con unas yamo de 300€, para q sirve meterle un.musical fidelity de 6.000€? Probablente te suene igual q el integrado de 700€, pq el altavoz no da mas.

Bueno todo esto.es solo una opinion.

Pero.al final se trata de probar uno.mismo

El precio desgraciadamente no es sinónimo de mejor rendimiento, aunque muchas veces sí de mejor diseño y acabados.

Decir que algo suena mejor simplemente por el precio es caer en el marketing elitista orientado a clientes con alto poder adquisitivo o con mucho dinero para gastar en una afición concreta.

Sobre el diseño pués es como el arte, se paga. Ya es un tema más estético que de Hifi, pero desde luego importante en las gamas altas ya que según dónde se vaya a colocar no basta con que suene bién, tiene que parecer "bonito". Siempre ha habido clases sociales.

Yo en concreto, desde un punto de vista técnico (para cine) prefiero que los altavoces no se vean o se vean lo menos posible.

Para decoración tipo sala stereo púes ya es otro tema, aunque me gustán más las obras de arte genuinas como un buén cuadro de artista (no réplicas).

Yo creo que el "detalle" es una cuestión de que unas frecuencias no enmascaren a otras aparte de limitar la distorsión audible.

No todo suena igual, pero lo del precio no me parece un factor determinante.

Sobre los receptores, mach alude al recorrido de la señal (más largo) La cuestión es. ¿cómo comprobamos que la señal viene deteriorada?. ¿o lo damos por hecho?.

Iniciado por MACH 5150

Entiendo vuestra postura pero el solo hecho de conectar 1 simple etapa a un receptor donde no salimos por conexiones independientes y directas ( los pre main y pre out antiguos ya no se ven ) hoy en día salimos por conexiones multichanel que queramos o no cruzan todo el receptor ahí radica el problema, la señal sufre y esa merma es de la que hablamos principalmente.

Sobre las secciones de potencia de los RAV mejor omitamolas solo con ver los transformadores que equipan para alimentar 9 secciones de potencia y sus condensadores de refuerzo ya deja la duda bien clara, consumo aparte evidentemente.

No confundamos las fuentes con la acústica por que son campos diferentes y si metemos en la variable objetos cono la regleta x ya nos vamos del tema totalmente.

Lo de la regleta ya se que es extremo de lo que el snobismo en high end puede llegar a llegar ser, pero está ahí y cada vez con mas fuerza, solo hay que ver las ferias internacionales.

Y lo de la potencia en los RAV soy el primero en saber que no es oro todo lo que reluce en el interior de la mayoría de ellos, pero yo personalmente con el LX87 y unas enormes JBL TiK10 no noto en falta potencia, pero encuentro extraño que haya gente que se queje de falta de control o potencia y vayan a integrados de mas de 200w y luego los usen a 1/10 de su potencia.

A ver Mach y resto de compañeros, ya se que estos debates siempre entran en un bucle sin fin y que unos piensan de una manera y otros lo hacemos de otra. Siempre digo que hay que disfrutar de la afición, pero hay gente que intentamos hacerlo con el ojo puesto en la billetera y buscando el mas por lo menos.. o por lo menos intentar configurar equipo lo mas homogéneo posible de mano de la lógica mas que del impulso.

Los ejemplos los tenemos en este mismo foro, hay compañeros que tienen equipos de altísimo nivel (musical) por un precio muy ajustado y otros donde esa búsqueda de calidad sonora se hace a base de muchos cambios con lo que eso repercute en el bolsillo.

Pero lo dicho, que cada uno se gaste lo que quiera en sus equipos... yo siempre optaré primero por conocer hasta el último detalle de como funciona cualquier producto y cualquier novedad tecnológica y así a la hora de acercarme a esas novedades o cambios, hacerlo con conocimiento de causa.

No siempre las maderas nobles y los tapizados de cuero en una caja mejoran el sonido.... los verdaderos audiófilos tiene cajas de aspecto horrible pero que tienen una alta sensibilidad y con componentes de altura.... eso es la madre del cordero de una buena escucha.... pero la gente se empecina en buscar cajas de bajo rendimiento (muy monas ellas, eso sí) e intenta asociarlas a equipos de AV de batalla y luego pasa lo que pasa.

Un saludo del Oso

Lo que dice wexter de las cajas tiene toda la razon, cuanto mas arriba subas mas se notan los cambios en cables amplificación colocacion etc...

Bueno volviendo al tema, que la mente nos juega malas pasadas?? Pues si, que es facil engañar al oido y a la vista?? Pues tambien, de hecho hay juegos de colores y sombras o muñequitos que pasan por un tunel y parecen cosas que no son

En eso estamos de acuerdo.

Pero diferencias haber las hay!!! Por que entre cables o cosas asi pueden ser matices que hasta incluso lleguen a ser sicologicos y en realidad no existan no lo se
Pero entre amplificadores y cajas yo encuentro muchas diferencias!!!
Hoy mismo escuchando un jazz con mi mf pego una sacudida el grave que hizo temblar mi sala entera!!! Eso nunca me paso con un av, ni si quiera con el 750, la dinamica,y entrega de corriente que mete el bicho es descomunal!!! Si quiero esa pegada en un av tengo que darle mucho al pote y llega un momento en que la distorision se hace presente y los agudos llegan a molestar mucho en los oidos.

Para mi añadir un integrado es esencial si te gusta el stereo claro!! Jaja

Luego en cine en peliculas que conozco muy bien y llevando el av a casi niveles de referencia en escenas con mucha chicha noto que desfallece un pelin, con el mf atacando los frontales la cosa cambia, la potencia que tengo es interminable en mi sala

Por potencia nunca sobra, mi mazda es un 2.0 143 cv, suficiente para la mayoria de ocasiones, pero cuando vas de 5, maletero lleno, aire acondicionado y vas subiendo estos puertos que hay en mi tierra a lo mejor hay que vajar 1 o 2 marchas y achucharlo, con un 5000cc de 400cv pos ni se entera, evidentemente para mi bolsillo es impensable y vehiculo de esas características jaaj pero si pudiese vamos ni me lo pensaba xd

Pos esto, aunque se que no os gusta comparar el hifi con los coches os guste o no es similar, el motor de un integrado no es el de un av ni de lejos
Ni si quiera el arcam 750 llevaba un toroidal y unos condensadores Tan bestias como el mf cuando uno alimenta 7 canales y el otro 2

Iniciado por goran05

El precio desgraciadamente no es sinónimo de mejor rendimiento, aunque muchas veces sí de mejor diseño y acabados.

Decir que algo suena mejor simplemente por el precio es caer en el marketing elitista orientado a clientes con alto poder adquisitivo o con mucho dinero para gastar en una afición concreta.

Sobre el diseño pués es como el arte, se paga. Ya es un tema más estético que de Hifi, pero desde luego importante en las gamas altas ya que según dónde se vaya a colocar no basta con que suene bién, tiene que parecer "bonito". Siempre ha habido clases sociales.

Yo en concreto, desde un punto de vista técnico (para cine) prefiero que los altavoces no se vean o se vean lo menos posible.

Para decoración tipo sala stereo púes ya es otro tema, aunque me gustán más las obras de arte genuinas como un buén cuadro de artista (no réplicas).

Yo creo que el "detalle" es una cuestión de que unas frecuencias no enmascaren a otras aparte de limitar la distorsión audible.

No todo suena igual, pero lo del precio no me parece un factor determinante.

Sobre los receptores, mach alude al recorrido de la señal (más largo) La cuestión es. ¿cómo comprobamos que la señal viene deteriorada?. ¿o lo damos por hecho?.

Goran, yo creo q me has entendido en lo q he tratado de explicar. No vayas por ahi goran.

Piensas q suena igual un altavoz de 10€ del chino q el jamo de 300€? Creo q has entendido perfectamente lo q explicaba. Da igual en la gama de precios en la q hablemos. No se trata de clasismo decir q suena mejor el jamo de 300€. O decir q con el de 10€ del chino no tires el dinero comprando.un musical fidelity.

No se trata de clasismo. Se trata de dar una opinion de que no merece la pena gastarse una pasta en un musical pq va a sonar igual. O q necesitarias otros altavoces para notar la diferencia.

Crees q si pruebas el altavoz del chino con un marantz pm6005 o con musical fidelity kw500 sonara distinto? Seguro q suena igual. Pero sin embargo a lo mejor otra persona con otros altavoces si oye distinto.

No te lo lleves por la parte del clasismo pq esa no es la exposición q he hecho.

Es igual un mercedes q un clio? De verdad es igual? Por suerte o por desgracia cd se usan buenos materiales hay productos q salen mas caros. No.siempre por eso.son mejores, pero algunas veces si.

Pq comprar.un av marantz 7010 si el del chino suena igual? Es clasismo decir q a lo mejor con el 7010 puedes notar diferencias entre un reproductor de cd u otro y con el del chino no?

Solo trato de compartie experiencias y creo q se ha entendido lo q trataba de explicar.

Pero por Dios no no los llevemos por la via del clasismo, q yo creo q esta conversacion no tenia nada q ver con eso.

Diferencias entre altavoces he encontrado desde luego, pero no me atrevería a decir que cuanto más caro mejor sonido.

Desde luego hay una cosa que no soporto y es el sonido descompensado (irregularidades en frecuencia). Pero veo que en stereo la mayoría no ecualizais / compensais los defectos de la sala y que confiais más en el "chip prodigioso".

El mejor altavoz del mundo sonará mal si la respuesta en sala es deficiente.

Yo soy más de cine, me acabo de comprar SVS Pb12 plus, y no es un subwoofer barato precisamente. Puedo decir que he notado gran diferencia en algunas películas púes antes conseguia respuesta desde 27hz y ahora desde 12hz. ¿he ganado calidad de sonido? Digamos que he ganado sensaciones, disfrute. Pero con el stereo parece que nunca estais contentos del todo, no sé exactamente qué buscais, pero nunca llegais a un final o punto de conformismo.

Para música, lo único que me funciona a mí es ecualizar tras rew al punto de escucha con unas cajas entre decentes y buenas que no distorsionen y esten bien diseñadas. La amplificación me vale cualquiera la verdad (cajas fáciles de mover y pocos metros) y cables pués los de toda la vida.

Tengo acceso a catálogo de material hifi de alta gama a precio muy descontado pero no soy el target de cliente digamos.

También tengo acceso a católogo de altavoces que no parecen altavoces (parecen esculturas) que va bien para diseños decorativos). Tampoco soy el target de cliente, pero siempre lo hay.

Vamos, que para cada uno su medicina.

Antes que un cable de alta gama me compro unas butacas para mi sala! Puestos a impresionar hace más lo segundo.

Lo primero no lo va a notar nadie que no esté sugestionado y además una vez que sabes que es sugestión es imposible sutosugestionarte.

Mas bien me sentiría mal por gastarme dinero en cosas que tengo que creerme que mejoran pero que en verdad nadie más lo pensaría salvo un nicho de personas.

Quizás ni ellas porque cada una está sugestionada con sus propios aparatos ya que la decisión de compra influye determinantemente, necesitamos pensar que tomamos decisiones correctas para tener un adecuado equilibrio psiquico.

De todas formas se agradecen vuestras impresiones, me ayuda a comprender la vertiente psicológica de esta afición.

Iniciado por goran05

Diferencias entre altavoces he encontrado desde luego, pero no me atrevería a decir que cuanto más caro mejor sonido.

Desde luego hay una cosa que no soporto y es el sonido descompensado (irregularidades en frecuencia). Pero veo que en stereo la mayoría no ecualizais / compensais los defectos de la sala y que confiais más en el "chip prodigioso".

El mejor altavoz del mundo sonará mal si la respuesta en sala es deficiente.

Yo soy más de cine, me acabo de comprar SVS Pb12 plus, y no es un subwoofer nada barato. Puedo decir que he notado gran diferencia púes antes conseguia respuesta desde 25hz y ahora desde 12hz.

Para música, lo único que me funciona a mí es ecualizar tras rew al punto de escucha con unas cajas entre decentes y buenas que no distorsionen y esten bien diseñadas. La amplificación me vale cualquiera la verdad (cajas fáciles de mover y pocos metros) y cables pués los de toda la vida.

Tengo acceso a catálogo de material hifi de alta gama a precio muy descontado pero no soy el target de cliente digamos.

También tengo acceso a católogo de altavoces que no parecen altavoces (parecen esculturas) que va bien para diseños decorativos). Tampoco soy el target de cliente, pero siempre lo hay.

Vamos, que para cada uno su medicina.

Antes que un cable de alta gama me compro unas butacas para mi sala! Puestos a impresionar hace más lo segundo. Lo primero no lo va a notar nadiecque no esté sugestionado. Y yo no tengo tiempo para sugestionar a la gente, no si quiera cuando me ha tocado hacer de vendedor.

De todas formas se agradecen vuestras impresiones, me ayuda a comprender la vertiente psicológica de esta afición.

Pero Goran, si nadie estaba hablando de como debes ecualizar o qués lo que te debe de gustar más, si es mejor comprar un cable o una butaca. Si en eso están gustos, o lo que a cada uno le merezca la pena.

Si lo único que decíamos es que todos los amplificadores no suenan iguales. Y simplemente explicaba (exagerando el ejemplo), que si una persona con un altavoz del chico intenta comprar dos amplificadores de gama muy distinta probablemente no encuntre diferencia, y pensará que es u tema sicológico y que suenan iguales, cuando otra persona con otros altavoces dice que si suenan distintos. Quien miente? Es un tema sicológico. Está claro que no, que por ejemplo el av 7010 no es igual que el receptor de 50€ del chino.

Yo estoy de acuerdo que la mente muchas veces juega malas pasadas, y por eso decía que las pruebas hay que hacerlas pasando de un sonido a otro en el instante, y no probar una cosa y al rato otra porque te puedes llevan muchas sorpresas, y mí me ha pasado. Pensar que algo sonaba mejor que otro y cuando hago la prueba pasando de un sonido a otro en un segundo damre cuenta que no había diferencia o no tanta como creía. Pero cuando haces esas pruebas pasando al instante de un sonido a otro, ahí no hay sicología que valga Ahí es que suena distinto.

Yo no he probado regletas, y a lo mejor hago pruebas y me equipo no es capaz de notar diferencias, y realmente hay que irse a un equipo muy superior para realmente notar algo de diferencia, que a lo mejor es mínima, pero porque yo no note con mi equipo no significa que sea todo igual.

El Hi-fi existe mucho antes de que naciésemos nosotros, y que estén ahí los ingenieros esforzándose todos lo días para llegar a la conclusión de que todo suena igual y nos toman el pelo...es todo sicológico.

Todos hemos podido experimenar diferencias entre distintos componentes, sea al nivel que sea. Algunas diferencias son grandes y otras son mínimas. Pero eso es lo bonito de este mundo hi-fi, que nos gusta ir probando cosas porque precisamente sabemos que todo no suena igual.

Y lo más importante, que todos sigamos disfrutando de nuestra afición, contando nuestras experiencias, por si alguno nos sirve para probar nuevas cosas y seguir disfrutando.

Un saludo a todos

Oso si oyeras el denon que tuve no dirias que es una reliquia estoy seguro que ningun aparato de ahora le da cera en su escucha ....

La verdad yo no veo mucha ingeniería en el apartado de amplificar una señal pues es algo relativamente sencillo. Es algo que si se hace correctsmente, no debería haber diferencias, salvo en potencia y tal.

Vamos que no veo a un ingeniero de carrera comiendose el tarro en eso.

Yo soy de opinión de tu a tu y a prueba a ciegas a qui y yo el 1 barremos para casa

e tenido todas marcas suenan similar

solo cambian cuando cambias de cajas el audio

saludos

Iniciado por goran05

La verdad yo no veo mucha ingeniería en el apartado de amplificar una señal pues es algo relativamente sencillo. Es algo que si se hace correctsmente, no debería haber diferencias, salvo en potencia y tal.

Vamos que no veo a un ingeniero de carrera comiendose el tarro en eso.

Pues no sé, estarán entonces todos un poco fumados o aburridos, jeje. Yo que sé ellos sabrán.

Gabriel Vazquez y Wexter ya han explicado muy bien como utilizamos el integrado, para stereo solo el integrado, asi la señal la procesa el previo que trae el integrado diseñado especificamente para la señal stereo, luego en cine el integrado funciona como una etapa de potencia stereo, su seccion de previo desaparece, y es el av el que procesa la señal, el integrado en este caso solo amplifica el sonido.

En cuanto a la ecualizacion para escuchar musica, cada uno escoge lo que le da mejor resultado segun sus equipos, salas, altavoces y gustos, quizas si tienes problemas de acustica muy graves entonces mejor ecualizar, pero la gran mayoria de amantes de la musica preferimos escuchar musica sin ecualizar, ya que aunque la sala tenga sus problemas, el sonido es mucho mas natural.

Antes tenia un Anthem MRX500 que lleva una ecualizacion fantastica, y tenia una etapa Vincent multicanal, pero aunque al ecualizar eliminaba el exceso de graves que tengo por tener uno de los altavoces bastante cerca de una esquina, notaba que el sonido perdia naturalidad, y me cortaba tanto los graves se los cargaba.
Ahora de tanto en tanto notas que se descontrola un poco el grave cuando hay una patada importante en alguna cancion, pero en cierto modo es mas espectacular, y el resto de los graves los notas, vuelven a estar ahi.
Y como otros afacionados a la musica, pues ire mejorando la acustica colocando paneles, y pienso colocar tambien alguna trampa de graves.

En cuanto a los comentarios de Goran sobre la sugestion, pues esta claro que a veces nos juegan malas pasadas, pero en general soy critico con lo que compro, y a veces he comprado cables caros de segunda mano que a pesar de su calidad, no me han dado los resultados esperados con la sinergia del resto de mi equipo, y he tenido que venderlos, asi que no es sugestion, si no cualquier cosa que compre que vale un dinero se quedaria en casa porque "es mega guai", pero la realidad no es esa, a veces la mejora vale la pena, otras veces es minima, y otras veces no se adapta a mis gustos/necesidades y tengo que venderlo.

Antes que un cable de alta gama me compro unas butacas para mi sala! Puestos a impresionar hace más lo segundo.

Goran, si te crees que me gasto dinero en cables para impresionar vas muy mal encaminado, cualquiera que me conozca sabe que no soy una persona que busca impresionar, mi casa esta sin terminar, tengo un movil cutre LG, mientras el resto de amigos hifi todos van con Ipads de alta gama, mi coche tiene ya mas de 15 años.
Lo que busco es mejorar la calidad de imagen y sonido que es mi pasion, y sobre todo en stereo notas mucho cualquier cambio que haces, sobre todo cuando hablamos ya de niveles altos high end, otro tema parte es el precio desorbitado del hifi, pero en mi caso si me gasto dinero en un cable en lugar de en el sofa, es precisamente porque lo que busco es mejorar el sonido, no impresionar a nadie, y mi sofa es viejo, me lo regalo mi hermana usado, pero sigue siendo comodo y hace su funcion, lo cambiare cuando ya no tenga mas remedio, mi dinero lo envertire en mejorar el equipo que tengo poco a poco, y solo si me aporta algo, si no lo vendo o lo devuelvo.

Un saludo.

No estàn ni fumaos ni aburridos, simplemente se invierte más en diseño y marketing.

Es como si me dices que tienen ingenieros rediseñando la rueda.

La podrán adornar, eso sí.

Diferencias las hay no hay duda, siempre las hubo y siempre las habra, no se donde pretendeis llegar muchos foreros diciendo que todos los amplis suenan igual, no ocurre mucho por suerte en este foro pero si en el foro hermano, donde muchos afirmaban siempre lo mismo, que toda caja suena igual que todo ampli suena igual y que con eq se soluciona todo

Eso es una chorrada!! Pero bueno cada uno a lo suyo

Que el altavoz mas bueno puede sonar mal en una mala sala??? Pos claro que si
Que no hace falta dejarse un riñon para tener buen sonido? Pues tambien

Pero de ahi a decir que todo suena igual pues no!!!

Entenderne con "impresionar" por la calidad de sonido, no por la marca de los cables.

Entiendo que sí que estais convencidos de que mejoran si no no lo hariais.

A mí si que me gusta enseñar mi sala. Antes la tenia más cutre.

Pero sobretodo busco sensaciones.

La "calidad" es un cúmulo de bastante cosas, incluso la estética cuenta aunque no determina.

Por otro lado a mi el sonido sin atenuar los picos de la sala me suena muy antinatural. Supongo porque desde hace mucho estoy acostumbrado a tenerlo con EQ.

Iniciado por Gabriel vazque

Diferencias las hay no hay duda, siempre las hubo y siempre las habra, no se donde pretendeis llegar muchos foreros diciendo que todos los amplis suenan igual, no ocurre mucho por suerte en este foro pero si en el foro hermano, donde muchos afirmaban siempre lo mismo, que toda caja suena igual que todo ampli suena igual y que con eq se soluciona todo

Eso es una chorrada!! Pero bueno cada uno a lo suyo

Que el altavoz mas bueno puede sonar mal en una mala sala??? Pos claro que si
Que no hace falta dejarse un riñon para tener buen sonido? Pues tambien

Pero de ahi a decir que todo suena igual pues no!!!

No es que todos los amplis suenen igual es que si quieres, puedes hacer que todos lo hagan. Siempre que el requerimiento de potencia sea adecuado.

Yo el tipo de sonido lo determino con la curva de EQ tras medir con micro, no por ensayo error. Así que en mi caso la marca del ampli no determina practicamente nada.

La de los altavoces determina más pero no en extremo y tampoco el precio indica necesaria progresividad.

Los cables en mi opinión no hacen nada, es un tema demostrable cientificanente con un margen muy grande. Es que no cabe duda.

Iniciado por goran05

La verdad yo no veo mucha ingeniería en el apartado de amplificar una señal pues es algo relativamente sencillo. Es algo que si se hace correctsmente, no debería haber diferencias, salvo en potencia y tal.

Vamos que no veo a un ingeniero de carrera comiendose el tarro en eso.

Goran, leyendo tus comentarios me doy cuenta que yo pensaba igual que tu hace solo un par de años, pensaba que todos los amplis sonaban igual, lo mismo con los cables, pero nada mejor que la experiencia propia con un equipo de cierto nivel para salir de dudas y darme cuanta que en stereo notas casi cualquier diferencia, por ejemplo, en cine, si alguien me cambia mi AV por otro de un nivel similar, es posible que tarde en darme cuante de las diferencias de sonido, quizas tengo que ver un par de pelis o sobre todo algun concierto multicanal para darme cuenta, pero si alguien me cambia mi integrado lo notaria con la primera cancion, hace poco el Gabriel Vazquez trajo su MF y lo probamos con mis altavoces, y ambos son magnificos pero con diferencias claramente apreciables, el sonido es diferente y punto.

Hace poco decidi cambiar el cable de red Wireworld que tengo conectado al ampli y conectarlo a mi dac, al principio notaba algun pequeño cambio pero sonaba parecido, sin embargo con el paso de los dias me di cuenta que el sonido no me resultaba tan bueno como antes, y ya ni me acordaba del cambio que hice con los cables de red, asi que tuve que pensar en los posibles cambios que habia realizado, y entonces volvi a cambiar los cables, y el sonido ha vuelto, cuando das un paso para atras aunque sea pequeño lo notas, igual que cuando cambias un poco la posicioin de los altavoces, los escuchas un momento y te puede parecer que suena bien o mejor, pero sin embargo con el paso de los dias es cuando realmente te das cuenta de si el cambio ha sido a mejor o si es mejor volver a lo anterior, no todo se soluciona con una prueba rapida al momento.

Y repito que esto no es una ciencia cierta, lo que puede funcionar para alguien no tiene porque funcionar para todos, hay demasiadas varientas, desde equipos, sala, y gustos, lo que si es cierto es que cuanto mas alto es nivel del equipo, mas diferencias se notan, entiendo que alguien con unos woxter no note nada, y mejor para el, dinero que se ahorra y a disfrutar.

Un saludo.