Tema: Integrado + AV... Padre, he pecado !!!

Iniciado por MACH 5150

En breve quizás ya he comentado que me gusta el arcam con dirac

Esa combinación es una auténtica bomba!!

Un saludo del Oso

A ver que tal ya contare! Jajajaja.

Aún así recomiendo a todos que por lo menos si es posible prueben un integrado asociado a sus RAV.

Iniciado por goran05

No estàn ni fumaos ni aburridos, simplemente se invierte más en diseño y marketing.

Es como si me dices que tienen ingenieros rediseñando la rueda.

La podrán adornar, eso sí.

De hecho es q los ingenieros están constantemente rediseñando las ruedas, los neumaticos concretamente. Si no q se lo pregunten a los ingenieros de pirelli, continental etc etc.

Todos los neumaticos son iguales? Es solo.marketing? Es sugestion? Creo q no necesita contestacion

Claro oso!!! Muy buena tu idea, compro un equipo que vaya bien para esta casa, ahora en seis meses me voy y compro otro para que vaya bien en mi nueva sala
Vaya tonteria xd

Si un equipo es bueno va sonar lo mejor posible dentro de las posibilidades de la sala, sin embargo uno malo en una sala que tambien es mala pues sera una bazofia igual

Cuando tenga mi casa acondicionare una sala, eso lo tengo claro, pero para eso tendre que esperar 6-7 años o incluso mas

El amplio texto que puse antes sólo habla de transistores ( como metamos en la rueda los demás componentes da para un libro ) en fin, cada cual que opine en consecuencia .
Lo que podéis tene clarinete es que los fabricantes no van a regalar más canales ni más prestaciones al mismo precio.

Iniciado por michelpladur

Valla tochos put los va leer mi prima juas

Iniciado por NeogeoG

Gabriel Vazquez y Wexter ya han explicado muy bien como utilizamos el integrado, para stereo solo el integrado, asi la señal la procesa el previo que trae el integrado diseñado especificamente para la señal stereo, luego en cine el integrado funciona como una etapa de potencia stereo, su seccion de previo desaparece, y es el av el que procesa la señal, el integrado en este caso solo amplifica el sonido.

En cuanto a la ecualizacion para escuchar musica, cada uno escoge lo que le da mejor resultado segun sus equipos, salas, altavoces y gustos, quizas si tienes problemas de acustica muy graves entonces mejor ecualizar, pero la gran mayoria de amantes de la musica preferimos escuchar musica sin ecualizar, ya que aunque la sala tenga sus problemas, el sonido es mucho mas natural.

Antes tenia un Anthem MRX500 que lleva una ecualizacion fantastica, y tenia una etapa Vincent multicanal, pero aunque al ecualizar eliminaba el exceso de graves que tengo por tener uno de los altavoces bastante cerca de una esquina, notaba que el sonido perdia naturalidad, y me cortaba tanto los graves se los cargaba.
Ahora de tanto en tanto notas que se descontrola un poco el grave cuando hay una patada importante en alguna cancion, pero en cierto modo es mas espectacular, y el resto de los graves los notas, vuelven a estar ahi.
Y como otros afacionados a la musica, pues ire mejorando la acustica colocando paneles, y pienso colocar tambien alguna trampa de graves.

En cuanto a los comentarios de Goran sobre la sugestion, pues esta claro que a veces nos juegan malas pasadas, pero en general soy critico con lo que compro, y a veces he comprado cables caros de segunda mano que a pesar de su calidad, no me han dado los resultados esperados con la sinergia del resto de mi equipo, y he tenido que venderlos, asi que no es sugestion, si no cualquier cosa que compre que vale un dinero se quedaria en casa porque "es mega guai", pero la realidad no es esa, a veces la mejora vale la pena, otras veces es minima, y otras veces no se adapta a mis gustos/necesidades y tengo que venderlo.


Goran, si te crees que me gasto dinero en cables para impresionar vas muy mal encaminado, cualquiera que me conozca sabe que no soy una persona que busca impresionar, mi casa esta sin terminar, tengo un movil cutre LG, mientras el resto de amigos hifi todos van con Ipads de alta gama, mi coche tiene ya mas de 15 años.
Lo que busco es mejorar la calidad de imagen y sonido que es mi pasion, y sobre todo en stereo notas mucho cualquier cambio que haces, sobre todo cuando hablamos ya de niveles altos high end, otro tema parte es el precio desorbitado del hifi, pero en mi caso si me gasto dinero en un cable en lugar de en el sofa, es precisamente porque lo que busco es mejorar el sonido, no impresionar a nadie, y mi sofa es viejo, me lo regalo mi hermana usado, pero sigue siendo comodo y hace su funcion, lo cambiare cuando ya no tenga mas remedio, mi dinero lo envertire en mejorar el equipo que tengo poco a poco, y solo si me aporta algo, si no lo vendo o lo devuelvo.

Un saludo.

Completamente de acuerdo con todo lo q te estoy leyendo, pero solo una matizacion. Explicabas de usar el integrado como etapa para el av,pero.por ejemplo.yo no lo uso solo como etapa, sino q pasa por el previo del integrado, y me mejora bastante el sonido q sale del denon. Bueno para mi gusto. Para otro a lo mejor no,no se pero.lo q si tengo claro es q suena distinto, para mi mejor. Ya os digo mi experiencia, pero ya digo dependerá de cada caso. De hecho por eso vendi la etapa vincent y me quede con el integrado.

Pero entonces tienes q estar ajustando volumen en los dos amplis, al no llevar modo etapa no?
Es un poco rollo?

Difícilisimo salvo con un potenciómetro digital.

No me he comprado antes mi exposure precisamente por ese tema, queria bypass si o si.

Chicos... os dejo solos y mira la que se lía...
Suerte que la sangre no llega al rio.
Debéis de mirar el post inicial con el que abrí mis impresiones, con 400€ de un integrado de calidad (2a mano) mi sorpresa fué tremenda, lástima lo de no llevar bypass y coincidir la frecuencia del remote con la de mi 7009, tuve que devolverlo muy a mi pesar.
Ahora, con el nuevo Hegel H80 ( iguala en coste al 7009) la cosa ha dado otro pasito más, en positivo, será sugestión o no, pero que sea mi mujer la que destaca la mejora acústica, dice mucho de la combinación Integrado + AV.

Chicos, ser buenos y quizás los Reyes os complazcan con los deseos audiofilos del 2016... conmigo, han cumplido.

Iniciado por michelpladur

Valla tochos put los va leer mi prima juas

Iniciado por NeogeoG

Gabriel Vazquez y Wexter ya han explicado muy bien como utilizamos el integrado, para stereo solo el integrado, asi la señal la procesa el previo que trae el integrado diseñado especificamente para la señal stereo, luego en cine el integrado funciona como una etapa de potencia stereo, su seccion de previo desaparece, y es el av el que procesa la señal, el integrado en este caso solo amplifica el sonido.

En cuanto a la ecualizacion para escuchar musica, cada uno escoge lo que le da mejor resultado segun sus equipos, salas, altavoces y gustos, quizas si tienes problemas de acustica muy graves entonces mejor ecualizar, pero la gran mayoria de amantes de la musica preferimos escuchar musica sin ecualizar, ya que aunque la sala tenga sus problemas, el sonido es mucho mas natural.

Antes tenia un Anthem MRX500 que lleva una ecualizacion fantastica, y tenia una etapa Vincent multicanal, pero aunque al ecualizar eliminaba el exceso de graves que tengo por tener uno de los altavoces bastante cerca de una esquina, notaba que el sonido perdia naturalidad, y me cortaba tanto los graves se los cargaba.
Ahora de tanto en tanto notas que se descontrola un poco el grave cuando hay una patada importante en alguna cancion, pero en cierto modo es mas espectacular, y el resto de los graves los notas, vuelven a estar ahi.
Y como otros afacionados a la musica, pues ire mejorando la acustica colocando paneles, y pienso colocar tambien alguna trampa de graves.

En cuanto a los comentarios de Goran sobre la sugestion, pues esta claro que a veces nos juegan malas pasadas, pero en general soy critico con lo que compro, y a veces he comprado cables caros de segunda mano que a pesar de su calidad, no me han dado los resultados esperados con la sinergia del resto de mi equipo, y he tenido que venderlos, asi que no es sugestion, si no cualquier cosa que compre que vale un dinero se quedaria en casa porque "es mega guai", pero la realidad no es esa, a veces la mejora vale la pena, otras veces es minima, y otras veces no se adapta a mis gustos/necesidades y tengo que venderlo.


Goran, si te crees que me gasto dinero en cables para impresionar vas muy mal encaminado, cualquiera que me conozca sabe que no soy una persona que busca impresionar, mi casa esta sin terminar, tengo un movil cutre LG, mientras el resto de amigos hifi todos van con Ipads de alta gama, mi coche tiene ya mas de 15 años.
Lo que busco es mejorar la calidad de imagen y sonido que es mi pasion, y sobre todo en stereo notas mucho cualquier cambio que haces, sobre todo cuando hablamos ya de niveles altos high end, otro tema parte es el precio desorbitado del hifi, pero en mi caso si me gasto dinero en un cable en lugar de en el sofa, es precisamente porque lo que busco es mejorar el sonido, no impresionar a nadie, y mi sofa es viejo, me lo regalo mi hermana usado, pero sigue siendo comodo y hace su funcion, lo cambiare cuando ya no tenga mas remedio, mi dinero lo envertire en mejorar el equipo que tengo poco a poco, y solo si me aporta algo, si no lo vendo o lo devuelvo.

Un saludo.

Iniciado por NeogeoG

Goran, leyendo tus comentarios me doy cuenta que yo pensaba igual que tu hace solo un par de años, pensaba que todos los amplis sonaban igual, lo mismo con los cables, pero nada mejor que la experiencia propia con un equipo de cierto nivel para salir de dudas y darme cuanta que en stereo notas casi cualquier diferencia, por ejemplo, en cine, si alguien me cambia mi AV por otro de un nivel similar, es posible que tarde en darme cuante de las diferencias de sonido, quizas tengo que ver un par de pelis o sobre todo algun concierto multicanal para darme cuenta, pero si alguien me cambia mi integrado lo notaria con la primera cancion, hace poco el Gabriel Vazquez trajo su MF y lo probamos con mis altavoces, y ambos son magnificos pero con diferencias claramente apreciables, el sonido es diferente y punto.

Hace poco decidi cambiar el cable de red Wireworld que tengo conectado al ampli y conectarlo a mi dac, al principio notaba algun pequeño cambio pero sonaba parecido, sin embargo con el paso de los dias me di cuenta que el sonido no me resultaba tan bueno como antes, y ya ni me acordaba del cambio que hice con los cables de red, asi que tuve que pensar en los posibles cambios que habia realizado, y entonces volvi a cambiar los cables, y el sonido ha vuelto, cuando das un paso para atras aunque sea pequeño lo notas, igual que cuando cambias un poco la posicioin de los altavoces, los escuchas un momento y te puede parecer que suena bien o mejor, pero sin embargo con el paso de los dias es cuando realmente te das cuenta de si el cambio ha sido a mejor o si es mejor volver a lo anterior, no todo se soluciona con una prueba rapida al momento.

Y repito que esto no es una ciencia cierta, lo que puede funcionar para alguien no tiene porque funcionar para todos, hay demasiadas varientas, desde equipos, sala, y gustos, lo que si es cierto es que cuanto mas alto es nivel del equipo, mas diferencias se notan, entiendo que alguien con unos woxter no note nada, y mejor para el, dinero que se ahorra y a disfrutar.

Un saludo.

Iniciado por Gabriel vazque

Pero entonces tienes q estar ajustando volumen en los dos amplis, al no llevar modo etapa no?
Es un poco rollo?

Si, pero no me es dificil pq lleva potenciometro digital.

Buenos reyes a todos por cierto. Espero q hayais sido buenos jejeje

De todas maneras una pregunta, aunq el potenciometro no sea digital tampoco es tan dificil dejarlo en el.mismo.sitio no? Yo antes usaba para los frontales el 233 y cd lo usaba con el av siempre lo dejaba a tres cuartos y ya esta. Tampoco lo veo muy complicado,no se.

Iniciado por skipost-it

Chicos... os dejo solos y mira la que se lía...
Suerte que la sangre no llega al rio.
Debéis de mirar el post inicial con el que abrí mis impresiones, con 400€ de un integrado de calidad (2a mano) mi sorpresa fué tremenda, lástima lo de no llevar bypass y coincidir la frecuencia del remote con la de mi 7009, tuve que devolverlo muy a mi pesar.
Ahora, con el nuevo Hegel H80 ( iguala en coste al 7009) la cosa ha dado otro pasito más, en positivo, será sugestión o no, pero que sea mi mujer la que destaca la mejora acústica, dice mucho de la combinación Integrado + AV.

Chicos, ser buenos y quizás los Reyes os complazcan con los deseos audiofilos del 2016... conmigo, han cumplido.

Enhorabuena por ese Hegel H80, he leido comentarios fantasticos de esta marca, asi que seguro que suena de maravilla, ya me gustaria probarlo.

Sobre la sugestion, pues es algo que puede afectar a cualquier, pero por ejemplo con tema amplis o cables, es curioso que la gran mayoria de gente con cierto poder adquisitivo y equipos de nivel notan diferencias, y sin embargo los que tienen equipos sencillos y un poder adquisitivo limitado son los que suelen decir que todo suena igual, ahi si creo que hay sugestion y de la gorda, vamos, no conozco a nadie con un equipo de nivel que utilice cableado de los chinos, y no se trata de fardar, se trata de que todos intentamos mejorar nuestros equipos, y el cableado es un eslabon mas.

En cuanto a los amplis, ahi la diferencia en sonido suele ser bastante grande, obviamente puede darse el caso de 2 amplis con un sonido muy parecido, lo mismo puede ocurrir con 2 altavoces, sin embargo en general cada uno tiene su sonido, y de hecho la gente no para de cambiar porque no existe unas cajas o ampli que sea mejor en todo, asi que al cabo de un tiempo buscas mejorar y cambiar un poco el sonido, y lo consigues hasta cierto punto, pero no al 100%, por poner un ejemplo, quizas mejoras en agudos y graves, pero los medios eran mejores con los otros altavoces y amplis, o consigues un sonido mas analogico y con cuerpo, pero pierdes algo de microinformacion o transparencia, si todo sonase igual, ¿para que cambiar?, un proyector o receptor trae novadedes tecnologicas que te obligan a cambiar si quieres estar a la ultima, pero con el stereo no es asi, si cambiamos es porque cada componente tiene su sonido y aporta diferencias.

Un saludo.

Pues curiosamente yo tengo un SVS PB12 Plus (Pvp en Europa 1800e) con un cable RCA de los chinos.

Yo para el sub tengo uno nacional creo que Percon, del Pio al Expo uno basic de Wireworld y de fuentes ahí ando más liado entre el plata y cobre pero casi casi me quedo con el plata .

Ojo cuando digo de los chinos me refiero a comprado en un chino!.

No si lo creo que es de un todo a 100 fijo !

Pd : Yo he tenido una semana uno rojo y blanco y bien, al final lo importante es ser feliz .

Desde luego
Hay quien con unas woxter de pc de 40 euros es feliz jajajaa y no tiene nada de malo ;)

Hace años, se debatía por este mismo foro, el mismo tema . Supongo que dentro de otros cuantos más será lo mismo.

Cuento la historia, porque me resulta, no gracioso, sino curioso los planteamientos que nos hacemos para convencer/convencernos de las supuestas bondades de tal o cual electrónica, tal o cual cable mágico o esos agudos "amarfilados" que solamente unos pocos somos capaces de percibir .

No debo de seguir, sin indicaros que yo era un "convencido", si no el "más convencido" , de las bondades de electrónicas de nivel, de cables esotéricos y demás zarandajas de marketing, que nos venden. No, no tienen nada que ver con el desarrollo de los neumáticos, como apuntaba el compañero Wexter. El tema de los neumáticos, por supuesto que avanza y además en pocos años el cambio ha sido brutal. En la electrónica de consumo que nos gastamos por aquí, lamentablemente no es así.

La historia, contada rapidamente, porque no es necesario extenderse mucho, fué que en mi caso (y en el de algunos otros buenos amigos de esta afición), jurábamos y perjurábamos encima de cualquier Biblia, que las diferencias existen y son apreciables claramente. Pues bueno, nos apuntamos a una reunión Matrix-Hifi (http://matrixhifi.com) y cada uno sacamos nuestras propias conclusiones (en este caso, todos nos convertimos en color rojo. Más o menos rojo, pero rojo y eso que éramos azules más que un Pitufo .

Donde unicamente se encuentran de una forma más o menos clara, es en las cajas, lo demás......... mejor que eches un vistazo al enlace que os he dejado de Matrix-Hifi y saqueis vuestras conclusiones.

Aún así, yo sigo prefiriendo una electrónica que tenga un diseño, bueno, que sea robusta y que leches !!, que parezca que es buena . Lógicamente, para salas grandes y altavoces que necesitan potencia, necesitaremos etapas de potencia o integrados, con suficiente reserva de potencia, pero creedme si os digo que participé en una prueba con una etapa Krell, de las gordas y un integrado AV Yamaha del Carrefour y no solamente yo, Nadie fuimos capaces de detectar diferencias de ningún tipo .

Al final, creo que como consejo, lo mejor es que cada uno se compre lo que más le guste y que disfrute de ello, dejar de obsesionarse con alcanzar el "Nirvana", porque eso me parece que no existe y poco más. Que el equipo cumpla su función, que sea bonito y nos haga pasar muchas y buenas horas disfrutando de el.

Salu2 a to2 y que los Reyes Magos (y ahora las Reinas Magas ), os traigan, por lo menos el doble de lo hayas pedido.

Pues yo lo que alucino que hay peña y respeto todo y soy mas de cinema que de musica

y lo flipo que los cables que valen un paston y los tiene que llevar colgados de el suelo que supongo sera por la tierra que hay en cada vivienda creo...

aparte de los aparatos de audio el pastizal que valen

tengo muy buenas orejas ...pero considero que hay que tenerlas de oro o Jabugo

como digo soy mas de el cinema.... la musica si me gusta pero no es mi punto fuerte y respeto a todos

saludos

Pos macho si no apreciais diferencias entre un etapon krell y un av yamaha de gama baja siento tener que decir que todos los alli presentes tenian orejas de madera xd
Amos no me jodas

Como valla un día a la casa del respetuoso, veras la zurra que le voy a dar a su pachanguita avr lo más ! Eras, Jiji.

Iniciado por Gabriel vazque

Pos macho si no apreciais diferencias entre un etapon krell y un av yamaha de gama baja siento tener que decir que todos los alli presentes tenian orejas de madera xd
Amos no me jodas

Gabriel, eso mismo decía yo . Peo hasta que no te animas a hacer la prueba, completamente dispuesto a aceptar el resultado sea el que fuere, no te lo puedes creer.

Que conste, que independientemente de lo que opino, que está claro, me gusta que los componentes de mi equipo, cumplan estéticamente con lo que busco, pero, eso, estéticamente y poco más . Un día que tenga ganas (que soy un poco perezoso), pondré unas fotos de las piezas que tengo en el equipo y en un mueble, solo para decorar . Que suenan igual, pues vale, pero la calidad de construcción de unas y otras, no tienen nada que ver.

De verdad, te animo a que un día hagas una prueba tu solo, lo más rigurosamente posible con, por ejemplo un buen reproductor de Cd's y un discman, verás que sorpresa.

Otro ejemplo, que puedo poner es el de la música "enlatada". Hasta hace unos años, parte de mi sala de música la ocupaba una buena colección de Cd's (4.000 +/-), a día de hoy, no hay ninguno. Todo está en Mp4. He perdido calidad de sonido?. Creo que no, pero puede ser un criterio subjetivo mío, con lo cual contaré una anécdota de hace unos años. Mi sala, pasó por ser publicada en una revista de tirada nacional. El día de la prueba (que fué una tarde enterita), la persona que vino a escuchar lo que había, al enterarse de que reproducía la música desde un Mac con una tarjeta de sonido externa, literalmente me dijo "eres un indigente musical" . Una vez realizó la prueba, no salía de su asombro, tanto que me dijo si era posible que le pasara una copia de los discos que tenía por aquel entonces. Ya después, el también escucha su música "enlatada" y no pasa nada y otro que precisamente un mal equipo no tiene .

En fin, que no tenemos que defender nada, que nadie nos regala nada ni nos paga nada por acreditar sus productos. Nos los cobran y bien caros. Sencillamente, nos gustan, pá casa y a disfrutarlos, pero de verdad, si no quereis volveros rojos, no hagais pruebas ciegas, que lo único que harán es llevaros a la realidad del audio Hig-End y su maravillosa maquinaria de marketing, que prácticamente la "movemos" entre todos nosotros.

Salu2 a to2.

Pos macho tendre unos oidos prodigiosos (aunque creo que son bien normales) pero en la sala de neo tenemos hecho muchas pruebas, arcam vs anthem, oppo 103 vs 105, pruebas entre dacs, su onix frente a mi mf y siempre apreciamos diferencias, siempre, unas veces mas grandes y otras tan tan pequeñas que nos costaba, por ejemplo entre el oppo 103 y el 105 me lleve un chasco con el 105, ya que me parecieron calcados!! En calidad de imagen y sonido, de hecho al 103 le añadimos un dac externo por coaxial y era muy superior en stereo, intercalabamos de un aparato a otro sobre lamarcha, a veces me tapaba los ojos y apreciaba diferencias, por que señores, no se a quien prentenden engañar pero diferencias hay en todo!!!!! En coches, en ciclismo, en fotografia, en todo hay diferencias!!!! Y el que diga que no miente

Ahora bien, lo suyo es probar, a veces entre aparatos no hay diferencias en sonido y solo en stetica, entonces ahi es cuando uno debe valorar si gastar mas por esa mejora en acabados o no


Que conste que en ningun momento estoy diciendo que lo mas caro es lo mejor y lo que mejor suena, no me mal interpreteis que ya os veo venir
Pero diferencias hay y punto!!!

O ahora me direis que suena igual mi ampli que un valvulas, o unas audiovector con tweeter de cinta con unos agudos super analiticos a una sonus faber con agudos mas dulzones

Es que vamos me parece irrisorio cuanto menos

Y vuelvo a repetir que lo mas caro no tiene por que ser mejor o gustarnos mas, lo mejor es probar y quedarte con lo que mejor le suenan a tus oidos