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Si no es cueston de que sean pelis perfectas. Pero dejar por los suelos sus CGI y su BSO me parece de perogrullo.
Ademas, es que odio los threads que se convierten en la opinion del forero Fulanito debe prevalecer. Es que cada tres post, hay uno suyo (y no estoy exagerando, contad.)
Lo siento pero no veo por ningún lado ese salto a la yugular de nadie. Por lo que llevo leído nadie de los que hemos defendido las películas dice que sean perfectas e intocables. De hecho yo mismo puedo sacarles infinidad de defectos, pero no decir que los FX EN ESTA PELÍCULA son gratuitos y no están al servicio de la historia.Cita:
Sin las formas de mo pero reconozco que esta vez si estoy de acuerdo con el. El señor de los anillos parece intocable y saltais como bestias a la minima si la criticamos.
[...]
Que nos parece que peter jackson en muchas cosas acertó pero también la cago en otras muchas y su manera de dirigir creo que es otra de las cagadas. Para mi solo en la comunidad del anillo hace un trabajo mas que digno,en las otras creo que flojea bastante
A partir de ahí es cuando el señorito superdirector de cine ha empezado a desvariar y tocar los güevos.
¡Los efectos cantan por soleares a un tanto por ciento excesivo, niño! No digo que sean gratuitos, digo que Jackson no fue tan consciente de las limitaciones de la técnica como el gran Lynch con la Metamorfosis..., Y MOLESTAN, ME MOLESTANCita:
Iniciado por Frodo
Y yo a ti los huevos no te los toco, sólo a mi productor si se tercia...
para mi también son excesivos y creo que mas que estar al servicio de la historia,la sobreponen. Creo que una cosa es usarlos para dar verosimilitud y otra cosa es abusar de ellos como hizo jackson. No es tan exagerado como Lucas que ya es la burrada padre pero también creo que se pasa con ellos.
Respecto a la BSO no estoy de acuerdo porque si me parece una gran banda sonora,un poco rimbombante( se escribe asi? :! ) en ocasiones pero aun asi estupenda
La verdad es que no soy quien para decir si la música es buena o mala, porque no entiendo de partituras. En eso no puedo hablar salvo en casos puntuales.Cita:
Iniciado por woody allen
Eso sí, a mí la música en esta peli me saca por completo. Creo que trata al espectador como a un lelo. Y eso, sin duda, creo que es otro defecto.
En lo demás totalmente de acuerdo contigo.
Para tí, señor niño. Y presupones que soy un quinceañero pajillero. Creo que te llevarías una sorpresa :)) :))Cita:
¡Los efectos cantan por soleares a un tanto por ciento excesivo, niño! No digo que sean gratuitos, digo que Jackson no fue tan consciente de las limitaciones de la técnica como el gran Lynch con la Metamorfosis..., Y MOLESTAN, ME MOLESTAN
Y yo a ti los huevos no te los toco, sólo a mi productor si se tercia...
¿Se tenía que haber esperado entonces a que los FX no se noten? Pues nada, entonces que dejen de hacer películas porque en ABSOLUTAMENTE TODAS hay planos en los que cantan los FX.
Me gustaría saber, sinceramente, qué planos de Fx encontrais excesivos y fuera de lugar. Sin acritud ni nada, de verdad que me interesa saberlo :) En mi caso, todas las escenas que veo con FX son las que, por aparecer en el libro, son necesarias.Cita:
para mi también son excesivos y creo que mas que estar al servicio de la historia,la sobreponen. Creo que una cosa es usarlos para dar verosimilitud y otra cosa es abusar de ellos como hizo jackson. No es tan exagerado como Lucas que ya es la burrada padre pero también creo que se pasa con ellos.
EDITO: Miento, sí que hay unas cuantas pajas mentales de PJ como el Legolas acróbata y alguna más, pero están en clara minoría con respecto a las que están ahí porque deben estarlo.
¿En la lluvia de ranas de Magnolia algo te cantó digitalmente?Cita:
Iniciado por Frodo
Claro, que Anderson no es Jackson, y se molestan en combinar mecánica...
¿Sorpresa con tu edad? Sí, para mal...
¿Ves cómo se te va la olla? ¿No ha combinado Jackson maquetas con animatronics con CGI?Cita:
Claro, que Anderson no es Jackson, y se molestan en combinar mecánica...
Tu sigue faltando que te estás cubriendo de gloria.Cita:
¿Sorpresa con tu edad? Sí, para mal...
Como haya una sola referencia personal más fuera del tema del post, tomaré medidas. Lo que tengais que deciros, lo haceis por privado, que a los demás no nos interesa. Avisados quedais.
Yo tengo curiosidad por saber que planos de FX sacan a la gente de la película, exceptuando al legolas CGI. Es que se llevan páginas diciendo que los FX sacan de la peli, pero no cuales.
la carga de los caballos con los olifantes o como se diga,por ejemplo. Toda la batalla final a parte de estar fatal rodada tiene puntos que me cargan soberanamente. El tema de los ents cuando cargan contra saruman también;entiendo que había que usar efectos especiales pero todo'????. Lo de legolas ya lo habeis dicho,asi que nada pero es para matarlo directamente.
Toda la parte de las minas creo que no era necesario tanto efecto,se podría haber usado mas maqueta o por lo menos haber jugado mas con nuestra mente y menos con la imagen. Crear un ambiente claustrofobico y agobiante no es necesario hacerlo con los efectos.
Por ejemplo a mi me saca de la historia cuando se ve que frodo,... se ven que no son enanos y se nota que esta trucado. Con no ponerlos juntos en el mismo plano ayuda.
Lo de los cadaveres verdes ni te cuento ya. Con la cantidad de dinero que había algo se le podría haber ocurrido o por lo menos hacerlos mas tenebrosos y menos mocos verdes. Que parecían los cazafantasmas
Puedo seguir con alguno más sin problemas.En ningún momento digo que sean malos,dios me libre;solo digo que se podría haber ahorra muchos
Vale, respeto que esas escenas te saquen de la peli. No lo comparto, pero lo respeto. ¿Pero por qué son gratuitas? Es parte de la historia.
La mayoría de la parte de las minas se rodó con maquetas. Viene en los extras de la peli :)Cita:
Toda la parte de las minas creo que no era necesario tanto efecto,se podría haber usado mas maqueta o por lo menos haber jugado mas con nuestra mente y menos con la imagen. Crear un ambiente claustrofobico y agobiante no es necesario hacerlo con los efectos.
Ya, a eso se recurre bastante (lo de no ponerlos juntos) y hay gente que se queja de que se recurra tanto al primer plano.Cita:
Por ejemplo a mi me saca de la historia cuando se ve que frodo,... se ven que no son enanos y se nota que esta trucado. Con no ponerlos juntos en el mismo plano ayuda.
Me he explicado mal,no me refiero a las minas como decorado,que es de lo mejor de la saga .Me refiero al tema de los trolls o lo que sean. A mi me hubiera molado hacerlo con sombras y sonidos y ver como los tios lo pasan mal y se nota que se acercan y que están realmente jodidos mas que con los efectos
Bueno, eso ya es gusto personal y cada uno preferirá una cosa. A mi me gusta tal cual está (la pelea del troll).
En lo de los mocos verdes tienes más razón que un santo. Mira que están bien diseñados y van y la cagan con el color. Como recurso para terminar la batalla de sopetón, aunque no me convence,entiendo que es necesario para finiquitarla y poder pasar a otra cosa. Porque si siguen el libro al pie de la letra, en el desembarco de Aragonr llegan más tropas aun y la batalla se extendería aun más.
Tal vez el mayor problema sea que con ESDLA no bastaba con contar las cosas. Además había que enseñarlas, y es un handicap que a unos convencerá y a otros no. Lo que es seguro es que la gente que tiene ESDLA como libro de cabecera no se hubiera conformado con que le contaran la historia sin más.
Has comentado ya varias escenas que (supongo que por la integración de los fx) te sacan de la peli pero no las que te parecen gratuitas :)
-Son gratuítos al menos 978 de los 1256 planos aéreos que hay.
-Son gratuítos al menos 785 de los 974 primeros planos de la cara de pan de Ehlija Wood.
El legolas acrobática en el caballo, que no el de las dos torres con el escudo ni el del olifante que se hizo después cuando a la "plebe" le gustaba ese Legolas, fue casi por casualida. Orlando se partió la costilla y cuando fueron a montar se dieron cuenta que solo tenían a Legolas montado y a Legolas abajo, pero ninguna toma de como se montaba, así que tuvieron que improvisar.Cita:
Iniciado por woody allen
Vuelvo pq se me ha activado una alarma al nombrar alguien a LUCAS en este post. :))
Quiero añadir otro argumento en contra de Jackson. Y es q el hombre no solo a veces no sabe donde cortar (y lo q es peor, no sabe RESUMIR), sino q cuando nos presenta sus "versiones extendidas", la mitad es alargar por alargar. Pienso especialmente en la tercera, q para mi es la peor contada (aunq me gustan las batallas como al q mas). Es donde deberia atarlo todo y lo q hace es estropearlo mas.
Las que son gratuitas son las peliculas de woody allen, ya que el 90 % de sus historias son una misma mierda y encima no se caracteriza por su espectacularidad, ni en cuanto a efectos , ni a direccion. Eso si, queda uno de lo mas chic si dice que le gustan.
Frodo, 100% de acuerdo contigo en este asunto. Decir que ESDLA esta mal contada, mal dirigida es no tener ni puñetera idea. Eso si, si se dice eso queda uno de lo mas "in".
A mi que me den mas peliculas como ESDLA, que yo pagare a gusto mi entrada, por cierto, viendo las cifras de recaudacion de la pelicula, y sobre todo de comparas del DVD, parece que hay muchos de acuerdo conmigo, ya que no creo que haya nadie que se compre un DVD extendido sin gustarle la pelicula.
eso es discurrir y lo demás es tonterías. Anda que te habrás quedado a gusto y no es por el hecho de que no te guste que sinceramente me da igual.
A parte de lo de las minas que ya he dicho y lo de los hobbits con los demás,lo que dice ada también
Pues si, la verdad es que no me he quedado mal. Y tu, que tal, te quedas agusto con decir lo que dices de ESDLA o simplemte lo criticas porque le gusta a las masas y , claro, ya se conoce el gusto de la pleve....
critico porque tengo todo el derecho de hacerlo como espectador y como aficionado al cine o ahora tengo que alabarlo todo por el simple hecho de que le guste a tantos millones de personas?? hay que joderse con el niño este. :apaleao
Como parece que lo de leer no es lo tuyo,te lo explico asi despacito. A MI LAS PELIS ME PARECEN MUY ACEPTABLES PERO TIENEN MAS FALLOS QUE UNA ESCOPETA DE FERIA. Y creo que peter jackson no dirige bien y la caga en muchas ocasiones. Y sinceramente cualquier persona que sepa un poco de cine te saca esos fallos. Te molestarán mas o menos pero objetivamente los hay y hasta frodo que es un gran defensor de la obra,los reconoce.
Esos fallos puede que te hagan la peli más pesada o simplemente te dan igual y nos los consideras tan importantes pero tengo todo el derecho a hablar de ellos porque a mi en muchas ocasiones si me molestan. Que a ti no es tu problema
Y digo más jackson es un tipo efectista que no sabe sintetizar ideas y en ningún caso hacer una historia continuada sin esos saltos que tiene.
PD:y no me meto en tema producción y planificación por no dar el coñazo de nuevo que ya lo he repetido varias veces porque entonces ya es la releche lo que puedo decir.Pero :picocerrado
Woody, no me digas q te rebajas a contestar a gente asi ?
cuanto creido hay por el mundo
que le vamos a hacer :8))
eso va por mi acaso ?
ya te he dejado en el otro post y ahora me vienes a buscar a este ?
yo no busco a nadieCita:
Iniciado por F_Elliott
solo digo lo que me parece cuando leo frases tan poco respetuosas y de mirar por encima como es el caso
De verdad q me empiezas a preocupar...
Estamos hablando del desafortunado post de arcanoid, no me vengas ahora tu a pinchar.
Editado por el moderador
Me parece bien que estes de acuerdo conmigo, pero yo no he dicho que el que critica la peli es porque no tiene ni idea. Puede no gustarte por mil razones pero yo pienso que el argumento de que los fx no sirven a la historia no es válido.Cita:
Frodo, 100% de acuerdo contigo en este asunto. Decir que ESDLA esta mal contada, mal dirigida es no tener ni puñetera idea. Eso si, si se dice eso queda uno de lo mas "in".
Repito mi planteamiento de más arriba: en ESDLA no bastaba con contar, además había que enseñar: la Tierra Media, la grandeza de Moria, el esplendor de Minas Tirith, el misticismo de Lorien, las llanuras de Rohan, la decadente paz de Rivendel... En cierto modo el (ab)uso de los planos aereos es fiel al libro, que si lo habeis leído sabreis que se pasa varias páginas describiendo un detalle insignificante.Cita:
-Son gratuítos al menos 978 de los 1256 planos aéreos que hay.
No tienes en cuenta que ESDLA es el libro más léido del siglo pasado despues de la Biblia, creo. Es una especie de libro sagrado para millones de fans que esperaban ver una transcripción palabra por palabra de la obra original. Por eso se rodaron infinidad de escenas calcadas al libro tomándose muy pocas concesiones a la hora de adaptarlo, y aún así miles de fans quisieron mandar a la hoguera a PJ por suprimir a Tom Bombadil, un personaje muy simpático en el libro pero que en realidad no aporta absolutamente nada. De ahí que en ocasiones parezcan cortes bruscos, porque en realidad faltan escenas que complementen la acción.Cita:
Quiero añadir otro argumento en contra de Jackson. Y es q el hombre no solo a veces no sabe donde cortar (y lo q es peor, no sabe RESUMIR), sino q cuando nos presenta sus "versiones extendidas", la mitad es alargar por alargar. Pienso especialmente en la tercera, q para mi es la peor contada (aunq me gustan las batallas como al q mas). Es donde deberia atarlo todo y lo q hace es estropearlo mas.
En cuanto a las extendidas, las escenas adicionales lo que hacen en su mayoría es añadir detalles del libro. Si no te lo has leído o no te ha gustado demasiado entiendo que te sobren, pero a los que apreciamos el mundo de la Tierra Media nos encantan esos simples detalles. Además él mismo dice que las Versiones Extendidas son para los fans del libro :)
Creo que si hay una película menos indicaba para juzgar las dotes de PJ como director es ESDLA, por ser un proyecto demasiado grande y con millones de fans a los que contentar. Si acaso valoraría sus dotes de motivación y su constancia, pero para cuestionar sus dotes técnicas acudiría a sus películas más... normales, por decirlo de alguna manera. Criaturas Celestiales, The Frighteners, Braindead... Si viendo esas cintas todavía os parece un mal director me parecerá estupendo, cualquiera menos ESDLA ya que se han dado cita demasiados factores de presión como para valorar correctamente (para bien o para mal) el trabajo del simpático gordito. Tenía que contentar a los fans, atraer a quienes no conocían la obra y buscaban un cine serio, a los que no la conocían pero buscaban cine de palomitas, y sobre todo, contentar a la productora que se jugó su futuro apostando por él.
Tal vez ese sea su principal fallo. Intenta agradar a todo el mundo y puede que se quede a medias de todo.
Y hasta aquí el tostón de hoy :)
Entiendo su responsabilidad ante tanto fan, pero eso no es excusa. No se puede pasar de contar algo como esa relacion de la rubita y el otro principe o lo q sea, y al final meter un plano con todos juntitos. O lo mal explicado (para los no conocedores del libro, claro) q esta lo del rey ese q se tira por el balcon. O lo cuentas o no lo cuentas, pero no lo dejes a medias.
Es q si para enterarme de la peli me la ha de explicar algun fan del libro a la salida del cine, algo falla.
Debieron dar en las taquillas un manual de instrucciones, si es que...
Mo Cuishle, sin comentarios, porque al comparar el cine con la mierda y la moscas con los espectadores te has lucido.
Me puedes decir ese sabio que dice que Jacson no sabe dirigir, porque es para alucinar en colores, muchachito, tu puedes tener tu opinion como yo la mia, pero no te inventes sabios .Que si tio que si, que criticas por criticar, que lo que dices son chorradas, que a ESDLA se le puede criticar cosas, poque como toda pelicula , tiene imperfecciones, pero decir que esta mal dirijida, que tiene malos FX, que abusa de los planos aereos, que la musica es mala, que con la produccion no te metes porque si no... ya quisiera yo en el cine español mas de dos producciones como esa.
Frodo, yo no he dicho que esoaba de acuerdo con lo que habias dicho antes, luego digo lo que yo pienso.
En cuanto a ti Elliot, que te voy a decir, ya se que tu estas por encima de todos nosotros, eres el ser superior, el rey , el supremo hacedor, por eso no se que haces escribiendo un post en este tema, un post sobre KingKong, esa porqueria infecta para las mentes inferiores.
Y qur ya me cansa el tema, que este post es de KK, no de ESDLA. que ya oimos muchas idioteces de ese estilo cuando estaba abierto su post.
No pienso tolerar más perlas como ésta. A la próxima cierro el post, y me da igual que tenga muchas páginas o que sea de una película a punto de estrenarse.Cita:
Iniciado por Mo Cuishle
Aquí no puedo ser objetivo ya que conozco la obra original y así es más fácil entender la película, pero si no recuerdo mal en ERDR no se hace mención para nada a la relación de la rubita (Eowyn) con el hijo del Senescal loco (Faramir). Simplemente aparecen uno junto al otro en la escena de la coronación. ¿No es más fácil interpretar que se gustan a pensar que son novios formales?Cita:
Entiendo su responsabilidad ante tanto fan, pero eso no es excusa. No se puede pasar de contar algo como esa relacion de la rubita y el otro principe o lo q sea, y al final meter un plano con todos juntitos. O lo mal explicado (para los no conocedores del libro, claro) q esta lo del rey ese q se tira por el balcon. O lo cuentas o no lo cuentas, pero no lo dejes a medias.
Es q si para enterarme de la peli me la ha de explicar algun fan del libro a la salida del cine, algo falla.
El tema de la locura del Senescal sí que aparece un poco más confuso pero prestando atención a un pequeño detalle se entiende perfectamente. Cuando Gandalf es recibido en audiencia al llegar a la ciudad y solicita ayuda de Gondor, el Senescal le replica que conoce sus intenciones porque desde la Torre Blanca ha visto más de lo que cree. Lo que esto significa es que está en posesión de un Palantir y a través de él Sauron le ha comido el coco, exactamente como pasó con Saruman. Denethor vió una derrota inmimente de Gondor y enloqueció, por eso al ver a Faramir medio muerto se acaba de chinar y se prende fuego.
Se que es denso pero si nos basamos en los datos que da la película creo que se puede entender más o menos bien :)
Ah, vale. Es que como iba todo seguido me lié. Con los puntos y aparte se evitan estas cosas ;)Cita:
Frodo, yo he dicho que estaba de acuerdo con lo que habias dicho antes, luego digo lo que yo pienso.
Visto que tus pocas neuronas no te dejan admitir otras opiniones paso ya. Cuando veas un poco de cine y consigas distinguir una manzana de una naranja te pasas por este post y discutes un rato hasta entonces sigue encabezonandote y chupandole la polla a jackson que a mi sinceramente me la trae al pairo.Cita:
Me puedes decir ese sabio que dice que Jacson no sabe dirigir, porque es para alucinar en colores, muchachito, tu puedes tener tu opinion como yo la mia, pero no te inventes sabios .Que si tio que si, que criticas por criticar, que lo que dices son chorradas, que a ESDLA se le puede criticar cosas, poque como toda pelicula , tiene imperfecciones, pero decir que esta mal dirijida, que tiene malos FX, que abusa de los planos aereos, que la musica es mala, que con la produccion no te metes porque si no... ya quisiera yo en el cine español mas de dos producciones como esa.
Rafalet, es una frase hecha bastante famosa. Me dejas atónito.Cita:
Iniciado por Rafalet
Sólo un par de cosas....
-"Dirijida" se escribe con "g".
-Y "pleve" con "b".
Ya lo dije yo, pero fui editado inexplicablemente...Cita:
Iniciado por Adamantibus
¿Me estás diciendo que decirle a alguien que coma mierda es sólo una frase hecha?Cita:
Iniciado por Mo Cuishle
Venga, paz todo el mundo y sigamos con el tema, que estaba interesante :)