Revisando la saga de Batman

Cita:

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Iniciado por jack napier

Claro que no veo a Blake con el traje de Batman, ¿no estoy diciendo que lo que no me gusta es que se intuya que haya otro Batman? ¿Me tiene que parecer bien? Pues vale, un cierre magnífico de Nolan :cigarro

Con respecto a la escena de Florencia, pues no, no me encaja para nada en el tono de una película de Batman. A mí no me gusta ¿Me tiene que gustar también? No me molesta que me lo digas pero he de decirte que he entendido perfectamente la película.

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Claro que no te tiene que gustar faltaria mas si no te gusta pues no te gusta y punto pero es verdad lo que dice Marty de que es una escena entre Bruce y Alfred, si te fijas Selina esta hasta desefoncada en la imagen tanto que yo no me di cuenta de que llevaba el collar de perlas puesto es que si no te fijas bien ni se ve siquiera y hasta la quinta vez que vi la peli ni me di cuenta, ahi Selina no pinta nada.

Cita:

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Iniciado por jack napier

Yo no estoy en contra de Nolan, de hecho, me deshago en elogios hacia Batman Begins. Además, hay películas de su filmografía que me gustan como Memento o Insomnia pero hay películas que no me gustan como TDK y otras que me parecen muy mediocres como TDKR.

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Yo lo que si digo es que su cine en general (quitando Batman) no me entusiasma, pero eso no es ser anti-nada solo que a mi su cine no me etusiasma como a otros pero nada mas si hace una que me gusta pues lo digo y encantado de la vida.

Cita:

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Simplemente digo que no hay otro Batman en la trilogía, que no se puede acusar a Nolan de querer hacer un Batman sin Bruce Wayne, precisamente cuando lo que hace es acabar su historia con la de Bruce.

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Yo no le estoy acusando de eso pero simplemente a mí no me gusta esa puerta abierta al cambio de antifaz. Es lo que veo mal.

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es que no es una escena romántica entre Bruce y Selina como decías tú, y lo he demostrado hablando de elementos visuales de la escena.

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Claro que lo has explicado pero a mí no me convence, me parece una escena demasiado pastelosa, romántica que no me pega nada con los personajes.

Cita:

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Iniciado por Agustin.

Yo lo que si digo es que su cine en general (quitando Batman) no me entusiasma, pero eso no es ser anti-nada solo que a mi su cine no me etusiasma como a otros pero nada mas si hace una que me gusta pues lo digo y encantado de la vida.

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A mí tampoco me entusiasma su cine, nunca me ha llenado del todo pero, al igual que tú, hay películas que me gustan y no tengo problemas en reconocerlo. Ahora bien, en el balance, ganan las que no me gustan, eso está claro :cuniao

No tengo manía a ningún director, bueno sí, a algún español que dice tonterías, como un tal Trueba :juas

En resumen, Nolan no es el ombligo de Batman, existió antes de Nolan y cuando pase Nolan seguirá existiendo, Batman esta por encima de todas estas cosas

Cita:

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Iniciado por Marty_McFly

No sé si tiene mucho sentido seguir discutiendo algo que el propio guionista ha aclarado, pero en fin:



Dudo mucho que tuviera pensada la historia de la tercera (y no digamos ya esos detalles) sin ni siquiera haber hecho la segunda.




A ver, esto para mí son las características que hacen que un personaje sea Robin:

-Chico adolescente
-Ayudante de Batman
-Discípulo de Bruce Wayne, que vive con él
-Experto acróbata
-Nombre: Dick Grayson, Jason Todd, Tim Drake o Damian Wayne (cada uno de ellos tiene un origen distinto, pero ninguno fue policía antes de Robin)
-Traje

Bien, sigues insistiendo en que es por el traje, pero no: John Blake NO cumple ninguna de esas características que hacen reconocible el personaje de Robin. Ni una sola.
Y ya que lo preguntas, físicamente Joseph Gordon-Levitt (un hombre de 32 años de pelo y ojos castaños) no me recueda en nada al Dick Grayson de los comics (un chico de entre 12 y 18 años, según la etapa, moreno y de ojos azules).



Si lees los comics de los últimos 20 años o así, verás que Catwoman ha oscilado en muchas historias de villana y ladrona a heroína, ejerciendo de ayudante de Batman varias veces (por ejemplo, en las novelas gráficas "El largo Halloween" o "Hush"). El personaje de TDKR, que pasa de entregar a Batman para salvar su pellejo a ayudarle a salvar Gotham es el retrato más fiel del personaje de comic. Incluso el que aparezca al final a ayudar a Batman es un impulso de última hora, ya que ella le advierte que piensa usar el batpod para alejarse lo más posible de la explosión. Eso es pura Catwoman.
Es cierto que al principio C. Nolan no la quería usar y fue su hermano Jonathan el que le convenció, pero precisamente si no quería meter un personaje así dudo mucho que pensara en Batgirl ni remotamente.




Que la gente elucubrara durante la película que ese personaje podía acabar siendo Robin no lo convierte en Robin. Porque nunca llega a convertirse en ayudante de Batman. De hecho, comparten una sola escena, en la que además Batman le salva la vida y después le da un consejo para su futura carrera como vigilante.
Ahora te pregunto yo: Si no estuviera ese gag del final con el nombre, ¿alguien diría que el personaje de Blake es una versión de Robin?:ceja Ya te digo yo que no.
Y te lo creas o no, yo no pensé nunca que Blake fuera Robin, me olía más bien que, pasara lo que pasara con Bruce al final, él sería el nuevo Batman, y las cosas que van pasando en la película me lo confirmaban. Hay un momento, en que Bruce y él van en un coche, y Bruce le está contando que Batman es un símbolo, un ejemplo, independientemente de quien lleve el traje. Justo cuando dice "Batman podría ser cualquiera", Nolan mete un primer plano de Blake. Para mí está claro lo que está contando: Nolan está dando forma al nuevo Batman, nada que ver con Robin.




¿Lo dices en serio? Pues ya me contarás qué es "lo esencial" de Robin que aparece en la película, porque me lo perdí.




Simplemente porque Blake NO es Robin.




A ver, Jonathan Nolan no dice que TODO el personaje de Blake sea un gag. Es un personaje muy importante porque es el sucesor de Bruce, el que encarna la idea de la trilogía de que Batman es un símbolo eterno.
Lo que dice Nolan es que le llamen Robin al final es un gag, que el personaje de Robin no podía funcionar en el universo de Nolan, y su "presencia" se tenía que limitar a ese guiño. Son palabras textuales del guionista de la película.

Es como si al final de la película nos dicen que el segundo nombre del Comisario Gordon es Robin, es simplemente hacer un guiño a ese personaje, pero sin que aparezca realmente como tal.




Al contrario: Robin nunca se llamó Robin en los comics, porque Robin era el apodo, el nombre en clave del ayudante de Batman. Pero ningún Robin se llamó como su nombre en clave, sino Dick Grayson, Jason Todd, etc.

Y precisamente el guiño de la película funciona perfectamente porque el nombre real del personaje coincide con el nombre en clave del personaje de comic, pero Blake no usa nunca ese nombre en clave porque no es el Robin de los comics. Y por otro lado, el Robin de los comics nunca se llamó Robin realmente. Precisamente por eso es un gag.

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Si el guionista dice una cosa y al final en la película que nos presenta hace otra, para mi si tiene sentido discutirlo.

Pues yo no lo dudo, tengo la certeza de que ya pensaban introducir al clásico compañero de Batman, aunque claro, en forma diferente para no estropear el cierre de su película.

Pues volvemos a lo mismo, que conste que tú mismo dices una y otra vez que yo soy la que insisto en lo del traje cuando eres tú el que lo exige (aunque lo pongas en el último lugar de tu lista) como requisito para un personaje y eso sólo cuando te conviene, porque repito que en el espantapájaros no te parece esencial ni primordial, además de que en Blake pides también muchos detalles del origen que no pides igual en otros personajes como Talia, quien por cierto tampoco recuerda en nada físicamente a la Talia de los comics puesto que tengo entendido que tiene ciertos rasgos de medio oriente,y no tienes tampoco ningún inconveniente en aceptarla como el personaje pero claro, seguramente me vas a decir que no en todos los comics la dibujan así, que por ahí también hasta la habrán puesto de rubia con ojo azul,lo mismo, tomas solamente los elementos que cuadren con lo que quieres cuando te conviene Marty.

Las elucubraciones del público no lo convirtieron en Robin, lo convirtieron en eso cuando lo llamaron Robin al final, y quien lo hizo? los guionistas, sea gag o no, el personaje se llama ROBIN,y hay un personaje con ese nombre de batalla en el mito, aunque quieras pasarlo por alto.

Lo esencial ya te lo mencioné, tiene el físico a grandes rasgos de un Dick Grayson,se la pasa ayudando a Batman aunque indirectamente toda la película, no vive con Bruce Wayne pero lo sigue de cerca hasta el punto de descubrir su identidad (Robin es uno de los pocos en el comic que la conoce) su nombre de pila es Robin, aunque te empeñes en exigir que tiene que ser nombre de batalla y no propio, un nombre es un nombre y lo lleva, y pues bueno, me imagino que te has de haber llevado un chasco entonces al final, cuando lo llaman como lo hacen, para mi y para muchos otros era muy obvio quien era, si no llega a decir su segundo nombre el policia yo también hubiera llegado a esa conclusión, que solo es el sucesor de Batman, y quizás lo sea, pero durante THE DARK KNIGHT RISES jugó mas bien el papel que haría un Robin tradicional porque Batman aún era Bruce Wayne.

Blake es Robin, Nolan te lo está diciendo Marty.

Limitarse su presencia??? pero si prácticamente esta en toda la película!!!!

Si se lo pone el comisonado Gordon, para que veas, ahí si te doy la razón de que sería simplemente un guiño, como cuando Lucios Fox dice "lo defenderá contra gatos", si no aparece Selina sería un guiño a Catwoman y nada más, no pasa de ahí, pero el nombre se lo dieron a alguien que de casualidad recuerda y mucho al joven maravilla en algunos rasgos generales.Es mas que un guiño.

Y volvemos otra vez a lo mismo, primero los trajes y ahora juegas con los nombres, a Selina tampoco la llaman catwoman en toda la película y sin embargo eso no es obstáculo para que tú consideres que todos los rasgos del personaje estan ahi, no consideras importante que la nombren como catwoman, y para Robin si consideras necesario que se hubiese llamado Dick o Jason o Damian, pero que no se debe llamar Robin porque Robin es un sobrenombre y no el verdadero, UF!! Marty, das muchos, muchisimos rodeos!!!

Cita:

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Iniciado por cow-boy

En resumen, Nolan no es el ombligo de Batman, existió antes de Nolan y cuando pase Nolan seguirá existiendo, Batman esta por encima de todas estas cosas

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¡Amén! :)

nolan no es el ombligo de batman pero gracias a sus peliculas batman es lo que es ahora y es el superheroe de moda , en pelis y en videojuegos donde tambien han bebido mucho de nolan , esperemos que la nueva pelicula se acerque a las de nolan...o prefeir las de schumacher?Xd

Yo por preferir, prefiero las de Burton pero, vamos, de aquí a Lima.

Yo no quiero más Nolan, quiero un nuevo enfoque, más fantástico y, por lo que parece, por ahí van a ir los tiros, lo cual me parece muy bien.

Cita:

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a Selina tampoco la llaman catwoman en toda la película y sin embargo eso no es obstáculo para que tú consideres que todos los rasgos del personaje estan ahi, no consideras importante que la nombren como catwoman, y para Robin si consideras necesario que se hubiese llamado Dick o Jason o Damian, pero que no se debe llamar Robin porque Robin es un sobrenombre y no el verdadero, UF!! Marty, das muchos, muchisimos rodeos!!!

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Eso es verdad, a Selina no se la llama en ningún momento Catwoman que, aunque tiene todas las características del personaje, no se la nombra así en toda la película. Los fans de los cómics no tendrían problema en saber que es Catwoman pero la gente normal no tiene por qué saberlo. Es una omisión innecesaria de Nolan que se podía haber ahorrado.

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Iniciado por jack napier

Eso es verdad, a Selina no se la llama en ningún momento Catwoman que, aunque tiene todas las características del personaje, no se la nombra así en toda la película. Los fans de los cómics no tendrían problema en saber que es Catwoman pero la gente normal no tiene por qué saberlo. Es una omisión innecesaria de Nolan que se podía haber ahorrado.

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No creo que haya una sola persona en todo el público que no supiera que ese personaje es Catwoman, es un personaje suficientemente conocido ya, y en la película tiene todos los rasgos del personaje (de hecho, es la primera versión fiel del personaje). Me parece más importante que el personaje esté bien representado a que lo llamen Catwoman y sea un engendro.

Cita:

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Iniciado por Masonia

Si el guionista dice una cosa y al final en la película que nos presenta hace otra, para mi si tiene sentido discutirlo.

Pues yo no lo dudo, tengo la certeza de que ya pensaban introducir al clásico compañero de Batman, aunque claro, en forma diferente para no estropear el cierre de su película.

Pues volvemos a lo mismo, que conste que tú mismo dices una y otra vez que yo soy la que insisto en lo del traje cuando eres tú el que lo exige (aunque lo pongas en el último lugar de tu lista) como requisito para un personaje y eso sólo cuando te conviene, porque repito que en el espantapájaros no te parece esencial ni primordial, además de que en Blake pides también muchos detalles del origen que no pides igual en otros personajes como Talia, quien por cierto tampoco recuerda en nada físicamente a la Talia de los comics puesto que tengo entendido que tiene ciertos rasgos de medio oriente,y no tienes tampoco ningún inconveniente en aceptarla como el personaje pero claro, seguramente me vas a decir que no en todos los comics la dibujan así, que por ahí también hasta la habrán puesto de rubia con ojo azul,lo mismo, tomas solamente los elementos que cuadren con lo que quieres cuando te conviene Marty.

Las elucubraciones del público no lo convirtieron en Robin, lo convirtieron en eso cuando lo llamaron Robin al final, y quien lo hizo? los guionistas, sea gag o no, el personaje se llama ROBIN,y hay un personaje con ese nombre de batalla en el mito, aunque quieras pasarlo por alto.

Lo esencial ya te lo mencioné, tiene el físico a grandes rasgos de un Dick Grayson,se la pasa ayudando a Batman aunque indirectamente toda la película, no vive con Bruce Wayne pero lo sigue de cerca hasta el punto de descubrir su identidad (Robin es uno de los pocos en el comic que la conoce) su nombre de pila es Robin, aunque te empeñes en exigir que tiene que ser nombre de batalla y no propio, un nombre es un nombre y lo lleva, y pues bueno, me imagino que te has de haber llevado un chasco entonces al final, cuando lo llaman como lo hacen, para mi y para muchos otros era muy obvio quien era, si no llega a decir su segundo nombre el policia yo también hubiera llegado a esa conclusión, que solo es el sucesor de Batman, y quizás lo sea, pero durante THE DARK KNIGHT RISES jugó mas bien el papel que haría un Robin tradicional porque Batman aún era Bruce Wayne.

Blake es Robin, Nolan te lo está diciendo Marty.

Limitarse su presencia??? pero si prácticamente esta en toda la película!!!!

Si se lo pone el comisonado Gordon, para que veas, ahí si te doy la razón de que sería simplemente un guiño, como cuando Lucios Fox dice "lo defenderá contra gatos", si no aparece Selina sería un guiño a Catwoman y nada más, no pasa de ahí, pero el nombre se lo dieron a alguien que de casualidad recuerda y mucho al joven maravilla en algunos rasgos generales.Es mas que un guiño.

Y volvemos otra vez a lo mismo, primero los trajes y ahora juegas con los nombres, a Selina tampoco la llaman catwoman en toda la película y sin embargo eso no es obstáculo para que tú consideres que todos los rasgos del personaje estan ahi, no consideras importante que la nombren como catwoman, y para Robin si consideras necesario que se hubiese llamado Dick o Jason o Damian, pero que no se debe llamar Robin porque Robin es un sobrenombre y no el verdadero, UF!! Marty, das muchos, muchisimos rodeos!!!

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Estás cogiendo el rábano por las hojas, Masonia. Yo no digo que el traje sea necesario, te he puesto una lista de rasgos que Robin podría tener. No pido todos, SÓLO UNO, y ni siquiera eso. Todos los demás personajes que citas tienen la mayoría de rasgos de sus personajes, son reconocibles. Físicamente yo no he visto a Talia dibujada con rasgos orientales, es una mujer atractiva de pelo castaño. Dick Grayson siempre ha sido moreno con ojos azules, y Robin siempre es un adolescente.

Pero vamos, que para mí este tema se resume en esto, para ti no valdrá, pero para mí lo que diga el guionista de la película tiene más importancia que lo que digas tú, lo siento:

"Era muy difícil imaginarse a Robin funcionando en ese universo. Por eso la idea tenía que estar limitada a ese gag al final"
Jonathan Nolan

http://www.empireonline.com/intervie...w.asp?IID=1609

Si el guionista dice que tal personaje y situacion es asi ES QUE ES ASI Y PUNTO, no hay debate posible y menos aun quitarle la razon al guionista que ya es el colmo.

"Me da igual lo que diga el guionista" joder pues vale hombre sera mas valido lo que digas tu entonces, hombre por favor, que no se enfade nadie pero esto es que no hay por donde cogerlo.

Cita:

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Iniciado por jack napier

Yo por preferir, prefiero las de Burton pero, vamos, de aquí a Lima.

Yo no quiero más Nolan, quiero un nuevo enfoque, más fantástico y, por lo que parece, por ahí van a ir los tiros, lo cual me parece muy bien.

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estuve leyendo en un sitio que para el año que viene hacen las peliculas de animacion batman & son y batman arkham (basado en los videojuegos) , a ver que tal.

y para la nueva de superman y batman no me extrañaria ver a deathstroke comno enemigo por que ahora esta muy de moda.

Versiones Art Nouveau de Batman. Me han encantado, no lo he podido evitar:

http://fc01.deviantart.net/fs71/f/20...ry-d67yjjd.jpg

http://static.comicvine.com/uploads/..._of_gotham.jpg

Cita:

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Iniciado por Marty_McFly

No creo que haya una sola persona en todo el público que no supiera que ese personaje es Catwoman, es un personaje suficientemente conocido ya, y en la película tiene todos los rasgos del personaje (de hecho, es la primera versión fiel del personaje). Me parece más importante que el personaje esté bien representado a que lo llamen Catwoman y sea un engendro.





Estás cogiendo el rábano por las hojas, Masonia. Yo no digo que el traje sea necesario, te he puesto una lista de rasgos que Robin podría tener. No pido todos, SÓLO UNO, y ni siquiera eso. Todos los demás personajes que citas tienen la mayoría de rasgos de sus personajes, son reconocibles. Físicamente yo no he visto a Talia dibujada con rasgos orientales, es una mujer atractiva de pelo castaño. Dick Grayson siempre ha sido moreno con ojos azules, y Robin siempre es un adolescente.

Pero vamos, que para mí este tema se resume en esto, para ti no valdrá, pero para mí lo que diga el guionista de la película tiene más importancia que lo que digas tú, lo siento:

"Era muy difícil imaginarse a Robin funcionando en ese universo. Por eso la idea tenía que estar limitada a ese gag al final"
Jonathan Nolan

http://www.empireonline.com/intervie...w.asp?IID=1609

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Qué rábano ni que nada Marty, los rasgos los tiene, si estas con los ojos cerrados a no querer verlo porque ese es tu deseo no hay mas que hacer, pero la verdad es una, así te muestren 1000 rasgos, si a ti ese personaje no te cuadra como Robin pues no es Robin y ya.

Pues yo si que he visto a Talia con rasgos orientales,y que el nombre mismo, su apellido ¿ que no delata su origen árabe o asiático? ¿ahora me vas a decir que es anglosajona?, como te digo, no se que comics tomes en un momento dado para apoyar tus argumentos, pero pues comics hay muchos, hay muchos autores, muchas versiones, ignoro lo que tomes tú como canón, pero en ese aspecto no podemos coincidir, como digo los comics no son precisamente algo inmutable, lo sabemos bien.

Para mí tiene mas importancia lo que el guionista hace que lo que diga, hoy puede decir una cosa y mañana otra.

Tú puedes interpretar a tu gusto esa frase , pero para mí lo que tratan de explicar es que era difícil meter a Robin en la forma tradicional porque no funcionaría -, es obvio, pero a pesar de eso, "lo querían meter", por eso decían que era difícil, porque de todos modos lo consideraron todo el tiempo, si no se tiene pensado hacer algo ese algo no puede ser "difícil", solo lo es si se tiene pensado llevarlo a cabo de todos modos.

Te aferras mucho a la palabra "gag" para decir que los guionistas nunca consideraron a Robin,o que solo era un chiste o guiño pero bueno, demasiado tiempo en pantalla para "el chiste".

Cita:

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Iniciado por Agustin.

Si el guionista dice que tal personaje y situacion es asi ES QUE ES ASI Y PUNTO, no hay debate posible y menos aun quitarle la razon al guionista que ya es el colmo.

"Me da igual lo que diga el guionista" joder pues vale hombre sera mas valido lo que digas tu entonces, hombre por favor, que no se enfade nadie pero esto es que no hay por donde cogerlo.

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Es que es el mismo producto del guionista el que lo contradice, ¿yo que culpa tengo?

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Iniciado por Agustin.

Si el guionista dice que tal personaje y situacion es asi ES QUE ES ASI Y PUNTO, no hay debate posible y menos aun quitarle la razon al guionista que ya es el colmo.

"Me da igual lo que diga el guionista" joder pues vale hombre sera mas valido lo que digas tu entonces, hombre por favor, que no se enfade nadie pero esto es que no hay por donde cogerlo.

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No Agustin, aquí ninguna opinión pesa mas que otra , lamento mucho si te estoy desesperando con mis posts, pero es que a Marty le gusta mucho que le respondan con argumentos y eso es lo que hago.

Que apoyas su punto de vista ? pues esta bien, aquí no se trata de a ver cuantos te apoyan a tí y cuantos a mi para ver quien tiene la razón.

Cita:

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No creo que haya una sola persona en todo el público que no supiera que ese personaje es Catwoman, es un personaje suficientemente conocido ya, y en la película tiene todos los rasgos del personaje (de hecho, es la primera versión fiel del personaje). Me parece más importante que el personaje esté bien representado a que lo llamen Catwoman y sea un engendro.

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Pues yo conozco varias personas que ni habían oido hablar de Catwoman en su vida y se lo tuve que explicar quién era el personaje. Eso es muy relativo. Que me digas Spiderman o Superman, sí y algo menos Batman, todo el mundo los conoce pero Catwoman no te creas. Yo eché en falta que no se la nombrara, cosa que no quita para reconocer la buena interpretación de Hattaway y la fidelidad al cómic. Una de las poquitas cosas que salvaría de la película.

yo opino lo mismo Catwoman es un personaje muy conocido, es el único de los "malos" con tintes de "bueno", salvo el caso excepcional de Dos Caras que empieza siendo "bueno" y luego es "malo" en lo que es el universo Batman, y que es de sobra conocido, llegando a la altura de Joker incluso, aunque cierto es que yo a veces la he llamado engendro pero por la versión de la figura que ha hecho hot toys del personaje que parece que tiene mirada de susto y unas orejas de Dumbo, pero para mi se trata de un personaje esencial y muy conocido creo aunque no se este muy metido en este mundillo

Cita:

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Iniciado por Masonia

No Agustin, aquí ninguna opinión pesa mas que otra , lamento mucho si te estoy desesperando con mis posts, pero es que a Marty le gusta mucho que le respondan con argumentos y eso es lo que hago.

Que apoyas su punto de vista ? pues esta bien, aquí no se trata de a ver cuantos te apoyan a tí y cuantos a mi para ver quien tiene la razón.

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No se trata de llevar razon o no, se trata de que un guionista ha escrito un personaje ha explicado que lo ha hecho con tal intencion y tu lo estas negando y dices que no cuando es el quien ha creado al personaje!

Lo sieno pero yo me creo al guionista, es como por ejemplo si ahora sale Del Toro y dice que toda la parte de Fantasia de "El Laberinto del Fauno" es todo imaginaciones de la niña y no exste y entro yo y digo que si que existe y que me da igual lo que diga Del Toro, vamos es que seria absurdo que yo intentara llevar razon y quitarsela al tio que ha creado la pelicula.

Desde luego que la opinion del guionista pesa ms que la tuya, y que la mia y la de cualquiera de aqui.

Por cierto yo en ningun momento pretendo que mi opinion pese mas que la de nadie y menos aun que lo haga con la intencion de que me apoyen mas compañeros que a otro, en absoluto vamos.

Cita:

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Iniciado por Agustin.

No se trata de llevar razon o no, se trata de que un guionista ha escrito un personaje ha explicado que lo ha hecho con tal intencion y tu lo estas negando y dices que no cuando es el quien ha creado al personaje!

Lo sieno pero yo me creo al guionista, es como por ejemplo si ahora sale Del Toro y dice que toda la parte de Fantasia de "El Laberinto del Fauno" es todo imaginaciones de la niña y no exste y entro yo y digo que si que existe y que me da igual lo que diga Del Toro, vamos es que seria absurdo que yo intentara llevar razon y quitarsela al tio que ha creado la pelicula.

Desde luego que la opinion del guionista pesa ms que la tuya, y que la mia y la de cualquiera de aqui.

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Si no existiera todavia la pelicula The Dark Knight Rises yo no tendría argumentos para contradecir lo que los guionistas dicen, me baso en la película, por eso lo digo. Yo vi un personaje ahí con muchos rasgos del compañero de Batman y no fui la única, lo siento pero yo me creo a la película no al guionista, y tengo derecho a reafirmar mi opinión, yo no tengo a Nolan ni a su hermano en un altar para considerar como dogma irrebatible todo lo que digan, pero si tú lo consideras así pues mis respetos.

En mi opinión,ni la del guionista, ni la mía ni la tuya, lo que pesa es lo que vemos en pantalla ni mas ni menos.

Cita:

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Iniciado por Agustin.

Por cierto yo en ningun momento pretendo que mi opinion pese mas que la de nadie y menos aun que lo haga con la intencion de que me apoyen mas compañeros que a otro, en absoluto vamos.

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No??pues que bueno, yo tampoco.

Porque me pareció que insinuabas que yo sí pretendía imponer mi opinión, pero nada mas lejos que eso, pero si te molesta que insista con mi opinión, lo siento mucho, es que a mi tampoco me parece que me estén insistiendo en que "esto no es así , que es de este otro modo", eso a veces pica un poco como comprenderás.

A mi no me molesta para nada si el tema está muy claro lo ha dejado claro y cristalino el señor Jonathan Nolan.

Cita:

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Iniciado por jack napier

Pues yo conozco varias personas que ni habían oido hablar de Catwoman en su vida y se lo tuve que explicar quién era el personaje. Eso es muy relativo. Que me digas Spiderman o Superman, sí y algo menos Batman, todo el mundo los conoce pero Catwoman no te creas. Yo eché en falta que no se la nombrara, cosa que no quita para reconocer la buena interpretación de Hattaway y la fidelidad al cómic. Una de las poquitas cosas que salvaría de la película.

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Pues ya es raro, ya. Pero si vieron la película se llevaron una idea muy exacta de lo que es el personaje, eso es lo importante.

Cita:

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Iniciado por Masonia

Qué rábano ni que nada Marty, los rasgos los tiene, si estas con los ojos cerrados a no querer verlo porque ese es tu deseo no hay mas que hacer, pero la verdad es una, así te muestren 1000 rasgos, si a ti ese personaje no te cuadra como Robin pues no es Robin y ya.

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De todos los rasgos que he puesto, John Blake no tiene ninguno. Da igual las vueltas que le des a lo que ocurre la película: Blake no es adolescente, no tiene ninguno de los nombres de Robin en los comics, no actúa de ayudante de Batman sino de Gordon, no es discípulo de Bruce ni vive con él, no lleva traje... 0 rasgos de Robin.

Cita:

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Pues yo si que he visto a Talia con rasgos orientales,y que el nombre mismo, su apellido ¿ que no delata su origen árabe o asiático? ¿ahora me vas a decir que es anglosajona?, como te digo, no se que comics tomes en un momento dado para apoyar tus argumentos, pero pues comics hay muchos, hay muchos autores, muchas versiones, ignoro lo que tomes tú como canón, pero en ese aspecto no podemos coincidir, como digo los comics no son precisamente algo inmutable, lo sabemos bien.

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Yo no he hablado de su origen, sino de su físico, y digo que en los comics se la suele dibujar como una mujer occidental:

http://comicsmedia.ign.com/comics/to...ip_picture.jpg http://media.comicbookmovie.com/imag...0Al%20Ghul.png http://www.blastr.com/sites/blastr/f...ia_al_ghul.jpg

http://4.bp.blogspot.com/_slzL0vHRjt.../cotillard.png

Cita:

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Para mí tiene mas importancia lo que el guionista hace que lo que diga, hoy puede decir una cosa y mañana otra.

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En este caso, explica lo que se ve en la película. Quien no lo quiera ver es por cabezonería.

Cita:

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Tú puedes interpretar a tu gusto esa frase , pero para mí lo que tratan de explicar es que era difícil meter a Robin en la forma tradicional porque no funcionaría -, es obvio, pero a pesar de eso, "lo querían meter", por eso decían que era difícil, porque de todos modos lo consideraron todo el tiempo, si no se tiene pensado hacer algo ese algo no puede ser "difícil", solo lo es si se tiene pensado llevarlo a cabo de todos modos.

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Yo no interpreto la frase de Nolan, eres tú la que lo está haciendo, metiendo cosas de tu propia cosecha. Yo no necesito interpretarla, dice exactamente lo que yo pienso:

Era muy difícil imaginarse a Robin funcionando en ese universo. Por eso la idea tenía que estar limitada a ese gag al final

Cita:

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Te aferras mucho a la palabra "gag" para decir que los guionistas nunca consideraron a Robin,o que solo era un chiste o guiño pero bueno, demasiado tiempo en pantalla para "el chiste".

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Sigues sin entender que el gag dura sólo el momento en que le llaman Robin. El resto del tiempo el personaje de Blake no es Robin, ni funciona como tal. Es lo que explica Nolan en esa frase. Utilizan un personaje de la película para hacer un guiño a Robin en un único momento de la película.

Cita:

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Iniciado por Masonia

No??pues que bueno, yo tampoco.

Porque me pareció que insinuabas que yo sí pretendía imponer mi opinión, pero nada mas lejos que eso, pero si te molesta que insista con mi opinión, lo siento mucho, es que a mi tampoco me parece que me estén insistiendo en que "esto no es así , que es de este otro modo", eso a veces pica un poco como comprenderás.

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Si fuera yo el que te insisitiera y quisiera imponerte que ese no es Robin desde luego te entenderia perfectamente e incluso entenderia que me mandaras a tomar viento (me lo tendria bien merecido) porque yo no SOY NADIE para imponer nada, yo lo veria de una manera y tu de otra y punto, ahora bien cuando es el propio Guionista que ha creado a ese personaje el que te lo esta diciendo la cosa cambia y desde luego EL SI QUE ES ALGUIEN para decirlo mucho mas que tu o que yo.

Ademas Marty ha dicho que el personaje no tiene ningun rasgo de Robin asi pues si esto es cierto (yo no dudo de Marty en absoluto) entre esto y la que ha dicho Nolan joder es que blanco y en botella.

El Guion original de BATMAN de TIM BURTON ( Museo del cine de Londres)

http://fotos.miarroba.es/fo/dc80/305...2A526922BB.jpg

Mil gracias por la foto, Bud :abrazo.

Te tengo envidia (sana), ojalá pudiera haberlo visto en persona en Londres. Habrá que ahorrar :cuniao

Qué maravilla, madre mía :agradable

Anda que no tiene anotaciones a mano, con la de reescrituras que hicieron en el mismo rodaje...

Sí, raro es el guión del que no las hacen.

El rodaje es una reescritura del guión y el montaje una reescritura del rodaje. Para que luego digan que sólo escribe el guionista ::agradable

Cita:

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Iniciado por Agustin.

A mi no me molesta para nada si el tema está muy claro lo ha dejado claro y cristalino el señor Jonathan Nolan.

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De acuerdo, tenemos claro lo que creemos cada quien.

Cita:

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Iniciado por Marty_McFly

Pues ya es raro, ya. Pero si vieron la película se llevaron una idea muy exacta de lo que es el personaje, eso es lo importante.




De todos los rasgos que he puesto, John Blake no tiene ninguno. Da igual las vueltas que le des a lo que ocurre la película: Blake no es adolescente, no tiene ninguno de los nombres de Robin en los comics, no actúa de ayudante de Batman sino de Gordon, no es discípulo de Bruce ni vive con él, no lleva traje... 0 rasgos de Robin.




Yo no he hablado de su origen, sino de su físico, y digo que en los comics se la suele dibujar como una mujer occidental:

http://comicsmedia.ign.com/comics/to...ip_picture.jpg http://media.comicbookmovie.com/imag...0Al%20Ghul.png http://www.blastr.com/sites/blastr/f...ia_al_ghul.jpg

http://4.bp.blogspot.com/_slzL0vHRjt.../cotillard.png




En este caso, explica lo que se ve en la película. Quien no lo quiera ver es por cabezonería.




Yo no interpreto la frase de Nolan, eres tú la que lo está haciendo, metiendo cosas de tu propia cosecha. Yo no necesito interpretarla, dice exactamente lo que yo pienso:

Era muy difícil imaginarse a Robin funcionando en ese universo. Por eso la idea tenía que estar limitada a ese gag al final




Sigues sin entender que el gag dura sólo el momento en que le llaman Robin. El resto del tiempo el personaje de Blake no es Robin, ni funciona como tal. Es lo que explica Nolan en esa frase. Utilizan un personaje de la película para hacer un guiño a Robin en un único momento de la película.

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Para mí John Blake si que los tiene o el público no hubiera hecho tantas elucubraciónes sobre si era Robin o no, y además era esa la intención de los guionistas, si le han puesto Grayson o cualquier otro nombre civil clásico del personaje desde el principio, pues simple, el supuesto "gag" que pretendían no hubiera tenido ningún efecto, así de simple, por eso le pusieron el desconocido nombre de Blake y lo hicieron policía.

No claro, de Talia no hablas del origen porque ahora te conviene, y para lo de Robin si hablas del físico por lo mismo.

Marty, respecto a eso de cabezonería quizás sea una palabra muy usual en España y nada ofensiva, pero te pido por favor que no la uses conmigo, en México si le dices a alguien así es decirle casi que es un tonto, así que por favor, guardemos las formas.

Si, ya sé que todo lo que dice Nolan lo tomas al pie de la letra, pero yo no.

Otra vez, ya entendí que para ti Blake no es Robin, porque solo pides un rasgo, pero sólo tú sabrás que rasgo es ese que pides para verlo como tal, porque yo no sé cual sea.

Cita:

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Iniciado por Agustin.

Si fuera yo el que te insisitiera y quisiera imponerte que ese no es Robin desde luego te entenderia perfectamente e incluso entenderia que me mandaras a tomar viento (me lo tendria bien merecido) porque yo no SOY NADIE para imponer nada, yo lo veria de una manera y tu de otra y punto, ahora bien cuando es el propio Guionista que ha creado a ese personaje el que te lo esta diciendo la cosa cambia y desde luego EL SI QUE ES ALGUIEN para decirlo mucho mas que tu o que yo.

Ademas Marty ha dicho que el personaje no tiene ningun rasgo de Robin asi pues si esto es cierto (yo no dudo de Marty en absoluto) entre esto y la que ha dicho Nolan joder es que blanco y en botella.

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Eso que dices bien se puede aplicar perfectamente a Marty o a mí, los dos estamos insistiendo en un punto en el que no coincidimos, pero como da la casualidad de que apoyas el punto de vista de Marty, pues claro, para ti soy yo la que quiero imponer mi opinión a costa de lo que sea, y soy yo la que quizás te exaspere, pero lo siento mucho, yo también soy muy terca a veces.

Tengo muy claro que apoyas a Marty, pero no por eso voy a ver la leche de color blanco, no me voy a quedar callada,¿o acaso lo que diga Marty aqui es la ley?

Por cierto,en algunas de esas imágenes yo si que veo a Talia como una mujer de rasgos árabes, y además su apellido la delata, como ves Marty, tomas y desechas elementos a tu gusto, a veces es el físico, a veces tomas o no tomas en cuenta los nombres, en ocasiones los trajes, a según como te acomode.

Cita:

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Iniciado por Masonia

Eso que dices bien se puede aplicar perfectamente a Marty o a mí, los dos estamos insistiendo en un punto en el que no coincidimos, pero como da la casualidad de que apoyas el punto de vista de Marty, pues claro, para ti soy yo la que quiero imponer mi opinión a costa de lo que sea, y soy yo la que quizás te exaspere, pero lo siento mucho, yo también soy muy terca a veces.

Tengo muy claro que apoyas a Marty, pero no por eso voy a ver la leche de color blanco, no me voy a quedar callada,¿o acaso lo que diga Marty aqui es la ley?

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Paso ya de seguir este absurdo debate, el guionista ha dejado claro y cristalino el tema y para mi no hay más que hablar, si para ti es Robin pues que así sea si así eres más feliz pues perfecto.

Cita:

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Iniciado por Agustin.

Paso ya de seguir este absurdo debate, el guionista ha dejado claro y cristalino el tema y para mi no hay más que hablar, si para ti es Robin pues que así sea si así eres más feliz pues perfecto.

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Lo mismo digo pero al contrario, nadie te obliga a darme contra en lo que opine despues de todo.

Cita:

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Iniciado por Masonia

Marty, respecto a eso de cabezonería quizás sea una palabra muy usual en España y nada ofensiva, pero te pido por favor que no la uses conmigo, en México si le dices a alguien así es decirle casi que es un tonto, así que por favor, guardemos las formas.

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Sólo te quería aclarar que en España ser un cabezón o tener cabezonería no es eso, sino simplemente ser muy insistente o de ideas muy fijas.

En cuanto a lo demás, me vas a disculpar que abandone la conversación: como dice Agustín, es un debate absurdo que no hace más que dar vueltas sobre lo mismo.

Creo que pocas veces tenemos la suerte de que un autor aclare un tema tan concreto de una película, lo demás son elucubraciones que no se corresponden con la película.

Cita:

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Iniciado por Marty_McFly

Sólo te quería aclarar que en España ser un cabezón o tener cabezonería no es eso, sino simplemente ser muy insistente o de ideas muy fijas.

En cuanto a lo demás, me vas a disculpar que abandone la conversación: como dice Agustín, es un debate absurdo que no hace más que dar vueltas sobre lo mismo.

Creo que pocas veces tenemos la suerte de que un autor aclare un tema tan concreto de una película, lo demás son elucubraciones que no se corresponden con la película.

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Ya me imaginaba algo así, pero en México como te digo es una palabra que implica un tono mas despreciativo y soy mexicana y no puedo evitar darle esa interpretación.


A mí al contrario no me aclara nada, me lo enturbia, porque dice una cosa y en la película pone otra, si fuera tan claro no habría lugar ni espacio para elucubraciones de ninguna clase, como está el detalle ese de si Bruce sobrevivió o no, si fue un sueño de Alfred o no, primero pone a Alfred a llorar a moco suelto sobre su tumba y luego lo pone a saludar como si nada a Bruce en Florencia como si ya lo supiera de antemano, obvio, querían crear un poco de polémica, la mayoría de cineastas les gusta hacer ese tipo de cosas en los guiones, no creo que Nolan sea la excepción.

Y bueno, ya no te voy a cansar Marty, solo que pensé que te gustaba dialogar con quien no pensara como tú, además los debates son redundantes si todos pensamos igual, el chiste es disentir.

Cita:

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Iniciado por Masonia

A mí al contrario no me aclara nada, me lo enturbia, porque dice una cosa y en la película pone otra, si fuera tan claro no habría lugar ni espacio para elucubraciones de ninguna clase, como está el detalle ese de si Bruce sobrevivió o no, si fue un sueño de Alfred o no, primero pone a Alfred a llorar a moco suelto sobre su tumba y luego lo pone a saludar como si nada a Bruce en Florencia como si ya lo supiera de antemano, obvio, querían crear un poco de polémica, la mayoría de cineastas les gusta hacer ese tipo de cosas en los guiones, no creo que Nolan sea la excepción.

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No creo que haya intención de crear confusión en esa escena. No es que Alfred lo supiera de antemano, es que no le sorprende que Bruce haya sido capaz de salvarse. Es más, si acude al café del que hablaron es porque supongo que en el fondo conservaba la esperanza de que pudiera haberse salvado.
Como observó alguien en su momento, sería raro que Alfred se imaginara o soñara a Bruce con Selina, ya que él no sabía nada de su relación. Y además Selina lleva el collar de la madre de Bruce, que el notario dice en una escena anterior que ha desaparecido, cuando Alfred no está presente.

Cita:

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Y bueno, ya no te voy a cansar Marty, solo que pensé que te gustaba dialogar con quien no pensara como tú, además los debates son redundantes si todos pensamos igual, el chiste es disentir.

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No me parece muy justo que digas eso cuando llevamos varias páginas debatiendo el tema y te he contestado puntualmente a todas tus observaciones. Lo que pasa es que precisamente este debate se había vuelto redundante por mucho que disintamos.

Cita:

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Iniciado por Marty_McFly

Sí, Batman lleva poco tiempo en activo. Pero es que incluso el mayordomo de alguien que no fuera Batman comprendería que su señor le ha mentido a la chica, por la razón que sea. Yo creo que puede ser intencional (sobre todo porque, como digo, luego llega a ser él el que decide por su cuenta y riesgo meter a Vicki en la cueva). En cualquier caso, es ambigüo, abierto a intepretación.


Por cierto, igual deberíamos trasladar esto al hilo de la saga de Batman, que aquí no deja de ser un off-topic.

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Quizá a Alfred no le hacía demasiada gracia la vida que llevaba su señor, y de algún modo quería que lo dejase, que colgara la capa y la capucha, y buscar un aliado para su causa en la persona de Vicky. Pero, como dices, en la película eso queda muy abierto y es muy materia de conjeturas.