Fotografía Cinematográfica

Pol, en 2k y 4k que dices que estais rodando. ¿Que formato de grabación es exactamente? ¿A cuantos fps va? ¿Es configurable?

PD: Sé que mi opinión no es la de un experto, ni de lejos, pero a mí la foto de Salvador (al igual que la peli) me pareció más que notable, sobre todo por lo que destaca dentro del plantel nacional.

Y perdonad el off topic, Pol, pero te quiero hacer una pregunta. ¿Conociste a Daniel Brül? Me quedé alucinado con su actuación. El jodío habla español, catalán, alemán, ... ¿Es español en realidad?

Trabajos tuyos vi sólo uno y será el último, y no lo vi precisamente por ti (no sabía ni que habías echado un cable). Y yo no soy como tú, Xixo, yo no tengo envidia porque te dediques a algo. A mí me la suda cómo operes tú o dejes de operar. Se cree el ladrón que todos son de su condición.

En cualquier caso, nadie se creería que yo tiraría de alguien como tú para una fotografía. Tranqui, que eso no se lo cree ni dios, Xixo.

Cita:

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Iniciado por polispol

Y UNA LECHE.
tu oyes campanas, pero como siempre, ni puñetera idea... tu vas a conferencias en telson, y yo tengo de alumnos a media industria (di clases, entre otros a la AEC, a la que pertenezco)
Se echa de menos el 35mm en ciertas situaciones, pero a la practica... lo prefieren. ESO SI, los que saben usarlo. Los que no tienen ni idea, se cagan y prefieren tirar de fotoquimico, POR MIEDO A USARLO.



Lo dicho. Ni puta idea. En españa el digital ya hizo historia con el goya a mejor fotografia a la esplendida iberia.

Sois unos nostalgicos. El fotoquimico SE MUERE, AFORTUNADAMENTE, y solo los que vais de cinefilos lo vais a echar de menos.
La apreciacion visual de los espectadores solo destaca cuando a alguien se le va la mano (sea para bien o para mal), como los casos que comentais de apocalypto (anda que menudos huevos rodar sin obturacion) o Collateral (donde se buscaba otra estetica)... Pero cuanta gente sabe o se da cuenta que Zodiac esta rodada en digital?

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Yo creo viendo las prestaciones actuales que se puede alcanzar al focoquímico en calidad. El problema es...que todos los directores de fotografía clásicos no tienen ni papa de digital. Creo que es más un problema de hombres que de técnica...

Cita:

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Iniciado por Pornosawa

Yo creo viendo las prestaciones actuales que se puede alcanzar al focoquímico en calidad. El problema es...que todos los directores de fotografía clásicos no tienen ni papa de digital. Creo que es más un problema de hombres que de técnica...

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Eso es, Pornosawa. Y de conocimiento.

En 2k llegamos a 75fps (en breve 100fps), y en 4k, estamos trabajando en 24fps pero llega hasta (de momento a 30fps). Evidentemente trabajamos con red one, y espero en breve trabajar tambien con silicon imaging

Cita:

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Iniciado por Mo Cuishle

Trabajos tuyos vi sólo uno y será el último, y no lo vi precisamente por ti (no sabía ni que habías echado un cable). Y yo no soy como tú, Xixo, yo no tengo envidia porque te dediques a algo. A mí me la suda cómo operes tú o dejes de operar. Se cree el ladrón que todos son de su condición.

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Claaaaaaaaro, como tu no eres el criticon oficial del mundo mundial...
Y si, ves trabajos mios solo poniendo la tele de vez en cuando, solo que yo no tengo la necesidad de soltar a los 4 vientos en que proyectos participo

Cita:

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En cualquier caso, nadie se creería que yo tiraría de alguien como tú para una fotografía. Tranqui, que eso no se lo cree ni dios, Xixo.

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Tranquilo, ya te tocara copiar algo que haya hecho yo.

Xixo, yo no veo la tele ni me intereso por ella, así que no veré trabajos tuyos. Y lo de copiar algo tuyo me ha hecho TRONAR.

Cita:

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Iniciado por macasfaj

Y perdonad el off topic, Pol, pero te quiero hacer una pregunta. ¿Conociste a Daniel Brül? Me quedé alucinado con su actuación. El jodío habla español, catalán, alemán, ... ¿Es español en realidad?

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Rodamos practicamente todos los dias con el, sale casi en toda la peli!
Habla perfectamente español y chapurrea (y entiende perfectamente) el catalan.

Cita:

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Iniciado por Mo Cuishle

Xixo, yo no veo la tele ni me intereso por ella, así que no veré trabajos tuyos. Y lo de copiar algo tuyo me ha hecho TRONAR.

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Pues al cine, coming soon... ay no! que tu eres de los de *****!
Da igual, total opinaras de la peli lo que opinen tus conocidos.... "me han dicho..."

Sí, vamos, voy a ver una de las pelis en las que tú estés...,no, no, nunca me interesaría una peli en la que el director confiara en ti.

NO me interesa.

Y deja de fastidiar el hilo donde Nacho te da mil patadas, vuelta y media y sartén y al cazo. NO es ético para un profesional como tú atacar a alguien que te supera tanto como él.

Cita:

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Iniciado por polispol

Rodamos practicamente todos los dias con el, sale casi en toda la peli!
Habla perfectamente español y chapurrea (y entiende perfectamente) el catalan.

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Es lo normal pero no sabía si era un "endiosao" que no trataba con nadie. De ahí mi pregunta. :cortina

Me llamo mucho al atención lo creíble de su acento, habiéndole visto antes en Good Bye, Lenin.

Fin del Off Topic

Cita:

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En 2k llegamos a 75fps (en breve 100fps), y en 4k, estamos trabajando en 24fps pero llega hasta (de momento a 30fps). Evidentemente trabajamos con red one, y espero en breve trabajar tambien con silicon imaging

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¿Para qué utilizais tantos fps? ¿Qué utilidad real tiene hacerlo que no sea rodar el vuelo de un colibrí y ponerlo en cámara lenta? Me intriga mucho. ¿Soportan esas velocidades los proyectores digitales de las salas de cine?

quien ataca a nacho? solo tengo palabras de elogio para el. Revisate el post, que el que sobra es el que se mira las pelis codificadas en divx. Claro que no te gusta la tecnologia digital... como te va a gustar si solo ves partidas de tetris donde antes habia cine? xD

Me hace gracia que intentes atacarme con semejantes falacias. Más que nada porque es imposible que dañes, aunque te lo propongas.

Sigue, está siendo divertido.

Nadie dice que te metas con Nacho, sólo te digo que si quieres seguir soltando improperios me lo hagas por privado, no en un hilo que ha forjado Nacho con el sudor de su frente y con su sabiduría infinita. Gracias.

PD: Sigue reventándolo, lo que te propones es distraer del que sabe. Y usa tu xd xd, que mola mucho en los sms. Sigue.

Cita:

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Iniciado por macasfaj

Es lo normal pero no sabía si era un "endiosao" que no trataba con nadie. De ahí mi pregunta. :cortina
Me llamo mucho al atención lo creíble de su acento, habiéndole visto antes en Good Bye, Lenin.
Fin del Off Topic

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Agrego que ademas, es un encanto de persona y un profesional como la copa de un pino.

Cita:

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¿Para qué utilizais tantos fps? ¿Qué utilidad real tiene hacerlo que no sea rodar el vuelo de un colibrí y ponerlo en cámara lenta? Me intriga mucho. ¿Soportan esas velocidades los proyectores digitales de las salas de cine?

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Para hacer camaras lentas evidentemente...
Aunque en hollywood ya esta llegando rumores de rodar a 60fps y proyectar a 60fps (o rodar a 30 y proyectar a 60, segun el estudio), cosa que espero que no sea asi, puesto que es tremendamente molesta una imagen a 60 imagenes en cine... eso si que es como ver un telediario!

Cita:

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Iniciado por Mo Cuishle

Me hace gracia que intentes atacarme con semejantes falacias. Más que nada porque es imposible que dañes, aunque te lo propongas.
Sigue, está siendo divertido.
Nadie dice que te metas con Nacho, sólo te digo que si quieres seguir soltando improperios me lo hagas por privado, no en un hilo que ha forjado Nacho con el sudor de su frente y con su sabiduría infinita. Gracias.
PD: Sigue reventándolo, lo que te propones es distraer del que sabe. Y usa tu xd xd, que mola mucho en los sms. Sigue.

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Falacias? te recuerdo que eres tu el que va diciendo en los posts que las pelis te las ves bajadas del *****...

En cuanto a lo de Nacho, que yo sepa, este es un post comunitario, y lo de joderlo, si es asi, somos dos, champion :hola

Que yo me baje películas del ***** no quiere decir ni que las vea mal ni que las vea todas así. Pero bueno, ya sabemos que en primaria el generalizar y el caricaturizar era muy efectivo. Seguro que lo conoces bien, lo de los motes y tal. Ya sabes. Lo que pasa es que aquí hay una media de 30 años, amigo. Por si no lo sabías.

Gracias por tus aclaraciones, Pol. Interesantísimas. :agradecido

Cita:

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Iniciado por Mo Cuishle

Que yo me baje películas del ***** no quiere decir ni que las vea mal ni que las vea todas así.

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Claro, te las bajas para imprimir los fotogramas y hacer muestras de patchwork con ellas. :cuniao

xd

NO, espera

XD

Dicen que de los piques salen buenas películas y grandes amores. Invito a que Magnolia contrate a Polispol.

Cita:

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Iniciado por Archibald Alexander Leach

¿Quizá porque no sólo miran al futuro sino también al histórico y memorable pasado? L) :malicioso

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claroooooooo y sera por eso que ahora en todos los cd's meten ruido de fondo imitando el de un tocadiscos, asi como los rayajos...

Cita:

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Iniciado por Pornosawa

Dicen que de los piques salen buenas películas y grandes amores. Invito a que Magnolia contrate a Polispol.

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Nunca podra ser. Mocu tardara 10.000.000 años (me dejo algun cero) en rodar en digital :cry

Cita:

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Iniciado por Pornosawa

Dicen que de los piques salen buenas películas y grandes amores. Invito a que Magnolia contrate a Polispol.

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Si consigues que vea alguna película más allá del box office o del año 90, de acuerdo.

Dime Polispol ¿Qué opinas de Renoir?

Los cines no, quiero decir...

Cita:

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Iniciado por Mo Cuishle

Si consigues que vea alguna película más allá del box office o del año 90, de acuerdo.

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Hoy estarias orgulloso de mi. He visto stalker sin dormirme! (aunque reconozco que es mucho mejor de lo que tenia en mi recuerdo)

Cita:

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Dime Polispol ¿Qué opinas de Renoir?

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Si es el pintor, lo he redescubierto hace poco, cuando un director me lo dio de referencia, y tuve que empaparme de su trabajo. Brutal como usa la luz.
Del director... bueno, lo poco que he visto no me apasiona, pero tampoco diria que me parezca malo. He visto demasiadas pocas cosas de el, y hace demasiado tiempo, como para tener una critica completa hacia su trabajo.
En cuanto a los cines... pequeños, pantallas pequeñas, mala distribucion y copias maltratadas...

¿Por qué has visto Stalker? palabra de que la pregunta no va con malicia. Creo que es la primera vez que intento dialogar contigo por una motivación de curiosidad.

¿Qué te parece la fotografía?¿Sus planos secuencia?

Cita:

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Iniciado por polispol

claroooooooo y sera por eso que ahora en todos los cd's meten ruido de fondo imitando el de un tocadiscos, asi como los rayajos...

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No entiendo este tipo de respuestas. ¿Estás de broma? Me da que no, pero bueno, vamos a ser positivos. :agradable

Si añaden la capacidad de emular destellos a un determinado tipo de filtros será porque saben que es algo que agrada y, por ende, es una cualidad demandada, sino ¿para qué lo iban a hacer?

Algunos directores han añadido los destellos en post-producción porque apreciaban la aparición de los mismos y los echaban en falta al rodar en Super 35, como por ejemplo David Fincher en "la habitación del pánico".

Más que un "defecto" es un recurso estético que gusta a mucha gente, y no sólo a directores y directores de fotografía, sino también a los espectadores curiosos u observadores, como muchos de los que nos encontramos aquí.

A mí me ha parecido signficativo e interesante que lo hubieras comentado pese a que pudiera entrar en contradicción con lo que comentabas anteriormente.

Sin embargo, tu posterior respuesta sobre un supuesto ruido de fondo metido intencionadamente en los cd y los rayajos, no la entiendo. Incluso en el caso de que fuera cierto, no sería comparable, puesto que es un defecto de la reproducción por mala calidad / mala conservación del equipo y no un defecto de la grabación original, de modo que es algo que a nadie agrada, especialmente a los nostálgicos de los vinilos, y por tanto es algo a eludir a toda costa,

Nadie quiere escuchar cd's con ruido de fondo, pero por lo visto sí que hay profesionales que quieren tener la opción de poder añadir esos entrañables defectos ópticos durante la filmación. A mí me parece interesante y positivo que exista esta opción :), ¿a ti no?

Saludos.

pregunta que puede resultar absurda, pero bueno, viniendo de mi, que no tengo ni idea de estos temas técnicos, espero que me la perdoneis:

¿ se puede rodar a menos de 24 fps ? ¿ el efecto sería una imagen rapidísima, no?

Hay algun ejemplo de ello?

Imagino q dependerá de a cuentos fps grabes, y a cuantos proyectes luego no :inaudito
De todas formas mira q algo rodado en 60fps parece q va mucho más rápido y fluido q algo rodado a 24fps, así q supongo q será al revés :sudor

Cita:

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Iniciado por Mo Cuishle

¿Por qué has visto Stalker? palabra de que la pregunta no va con malicia. Creo que es la primera vez que intento dialogar contigo por una motivación de curiosidad.
¿Qué te parece la fotografía?¿Sus planos secuencia?

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Recordaba algo interesante sobre su fotografia en B/N y exacto, sus largos planos secuencia. Estaba buscando referentes sobre ese estilo y me parecio un trabajo interesante.

Cita:

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Nadie quiere escuchar cd's con ruido de fondo, pero por lo visto sí que hay profesionales que quieren tener la opción de poder añadir esos entrañables defectos ópticos durante la filmación. A mí me parece interesante y positivo que exista esta opción :), ¿a ti no?

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Sin duda, prefiero que se haga porque se quiere, que no forzado por una obligacion tecnologica.
Matizo que si que hay gente que mete ruido de vinilo a un cd, al igual que alguien mete destellos de anamorfico en postproduccion. De hecho, los probe porque para un proyecto estaba buscando una estetica ochentera. Le agregue grano en post, le reduje la latitud a la camara, le pusimos ese filtro y estiramos ligeramente la imagen, y ciertamente daba un look ochentero.

Cita:

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pregunta que puede resultar absurda, pero bueno, viniendo de mi, que no tengo ni idea de estos temas técnicos, espero que me la perdoneis:
¿ se puede rodar a menos de 24 fps ? ¿ el efecto sería una imagen rapidísima, no?
Hay algun ejemplo de ello?

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Se puede rodar perfectamente muy por debajo de 24fps.
Si se proyecta a 24fps algo rodado a 12fps, se ve acelerado, ciertamente (x2 de velocidad), pero si duplicamos las imagenes rodadas para conseguir los 24fps, o proyectamos los 12fps a 12fps en proyeccion, la velocidad (cronometrica) seria la misma, pero la imagen iria a golpes.
Como curiosidad, ciertas camaras de panasonic pueden ser "hackeadas" para llegar a 2fps, y reproducido a 25fps, queda tal que asi:



Como explicaba Nacho en su post, la velocidad de exploracion tambien afecta a la exposicion, con lo que si trabajamos a 2fps con el obturador desconectado, tenemos una luminosidad 12'5 veces mayor.

todo lo grabado por debajo de 15fps, aunque luego se reproduzca o proyecte en esa cadencia produce el efecto de "salto" que comenta Polispol, es un problema que tiene que ver con la capacidad del ojo humano en captar el movimiento, la persistencia retiniana

Según recuerdo de la facultad, y lo estoy diciendo de memoria, para muestrear una señal y luego recomponerla en la original es necesario hacerlo a una frecuencia igual al doble, del ancho de banda que es capaz de percibir el receptor, más 1.

Por ello, el oído humano percibe dentro tiene un ancho de banda de 22 khz aprox., si no recuerdo mal, y los CD's lo hacen a 44.

Con la imagen pasa igual, y 24 fps supongo que será insuficiente, aunque satisfactorio para conseguir ese efecto "cine" al que estamos acostumbrados.

Por ello, la vida para nuestros sentidos es redundante en cierto modo. :agradable

He estado pensando un rato acerca de la comparación que hemos hecho entre celuloide y vinilo, y quisiera exponer algunos pensamientos en voz alta.

Tengo amigos que son auténticos talibanes del vinilo. Todo el día diciendo que si suena más real, que si la textura del sonido, calidez, que si tal y cual. Yo no comparto su opinión ni por asomo. Por ejemplo, en los amantes de la música clásica sí que se encuentran muchos a favor del CD, siempre que la grabación o al remasterización sea de calidad. Tenemos incluso ejemplos actuales de una producción soberbia, como es el caso de los Complete Recordings de El Señor de los Anillos en 5.1, los cuales dejan sentado por su calidad técnica al más purista. Aún recuerdo a un amigo "vinilero" que me dice: "Pero eso es falsear el sonido, en una sala de conciertos no suenan instrumentos por atrás". A lo que respondí: "Pero es que en este caso por atrás suena el eco de la sala de conciertos..." :cafe

Pero sí hay un punto en el que entiendo a estos nostálgicos. En vinilo aprendieron a escuchar música, conocieron a los Beatles, ... Son muchas vivencias. En vinilo grababa Miles Davis, Cole Porter, ... todos los grandes. Y es lógico, hasta cierto punto, que ese sonido que recuerdan sea el que desean.

Y ahora planteo una cosa... Si el CD hubiera existido desde siempre, ¿qué pasaría? ¿Viviríamos infelices por no conocer una música de una calidez sin igual? Me temo que no.

Pues con el celuloide pasa algo similar. El cine surgió en así porque el digital no existía, no porque sea mejor. En "película" hemos visto a los grandes: Bogart, Steward, Grant, Hepburn, ... En celuloide nos han emocionado y enamorado. Los mejores directores sólo tenían ese soporte: Kubrick, Spielberg, Ford, Hawks ...

Ya bien sea nostalgia, costumbre o las dos cosas está claro que nuestros gustos están establecidos por "looks" visuales del pasado marcados por limitaciones de formato.

Si se hubiera rodado desde el principio, aunque fuera en celuloide, a 60 fps por algún motivo, ¿seguiríamos diciendo que parece un telediario?

No sé qué opináis, pero es mi punto de vista.

:agradable

Cita:

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Iniciado por macasfaj

Si se hubiera rodado desde el principio, aunque fuera en celuloide, a 60 fps por algún motivo, ¿seguiríamos diciendo que parece un telediario?

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Si, al igual que podemos decir que una pelicula actual se ve como un documental de la bbc.

Macasfaj, confundes formato de reproducción con formato de filmación/grabación.

Cita:

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Iniciado por Mo Cuishle

Macasfaj, confundes formato de reproducción con formato de filmación/grabación.

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No, no lo he confundido en ningún momento. Léelo de nuevo.

No comparo la grabación en vinilo con la filmación en celuloide. Hago un paralelismo simplemente.

Chicos, haya paz :)

Aunque hay una diferencia de gustos y opiniones, me dan pena estas peleas porque estamos todos en el mismo barco.

No me dedico a esto de forma profesional pero, para que no haya dudas, comento que yo he colaborado con Raúl (Mo) en varios cortos-spot y para un proyecto en ciernes me hubiese gustado contar con Pol y así se lo pedí, pero no va a poder ser por motivos de agenda (espero que esa colaboración pueda producirse en el futuro, bien en el set o como asesor de alguna otra forma). No sé, creo que es mucho más productivo sumar que restar.

Por mi parte ningún problema y tiendo una mano a polispol. De hecho, hoy me he acordado de él cuando la copia de Rambo estaba machacada..., igual que sé que él se acordó de mí viendo Stalker, ajajjajajajaja.

Abrazos a tóo Cristo.

PD: Macasfaj, de acuerdo. Ahora te entiendo y, de hecho, me parece brillante.

Haya paz pues.
En todo caso... con el tema de las copias machacadas de rambo... Espero que todo el mundo patalee, y no estaria de mas, si alguien escribe reclamaciones o manda mails a manga, recordarles que con la proyeccion digital, esto no pasa. Que ya tiene huevos que se vaya a ver mejor cloverfield que rambo...

Gracias, Mo.

Propongo que Pol y Mo se den un abrazo, y que Nacho haga una foto del acontecimiento. :agradable