Tema: Indiana Jones y el dial del destino (Indiana Jones and the Dial of Destiny, 2023, James Mangold)

Aquí nadie está desdeñando a Lucas, yo solo digo que esto lo filma Lucas en lugar de Spielberg y creo que saldríamos perdiendo y por bastante. Amén de que Lucas desde el episodio IV ha patinado bastante en labores de dirección salvo en alguna que otra set piece espectacular pero con una planificación perezosa entre medias.

La primera presuposición es un intangible indemostrable. Nunca se sabrá, admitiendo que Spielberg es un director más capacitado formalmente que un sin número importante de coetáneos y tantos otros posteriores (Mangold, sin ir más lejos, no come en la misma mesa que Lucas o Spielberg) y que precisamente lo que hizo especial a esta franquicia fue el afán colaborativo de dos genios, (ausentes ambos en esta nueva entrega, por cierto), tres sumando a Williams, en plenitud de facultades y un actor voluntarioso en un rol perfecto para él.
Y sí, la mención y comparación, totalmente gratuita e innecesaria, viene de donde viene...

Dicho lo cual, y a todo lo demás, me carcajeo. Desopilante todo, especialmente las menciones a la planificación. Mucho divertido.

O falar non ten cancelas. Ahora va a resultar que la puesta en escena de las conversaciones de la nueva trilogía no es de lo más insípida. Resueltas casi todas ellas en un simple plano-contraplano. Pero bueno, tocará revisionarlas de nuevo a ver si me he perdido algo en el plano estrictamente formal.

Iniciado por Don

O falar non ten cancelas.

Cree el ladrón...

No se hizo la miel...

Cada uno sabe...

Será por refranes.

Iniciado por Don

Ahora va a resultar que la puesta en escena de las conversaciones de la nueva trilogía no es de lo más insípida. Resueltas casi todas ellas en un simple plano-contraplano. Pero bueno, tocará revisionarlas de nuevo a ver si me he perdido algo en el plano estrictamente formal.

Desde la planificación, son totalmente consecuentes y coherentes con su corpus fílmico anterior en la franquicia y con sus referentes conceptuales. Sus intencionalidades discursivas están a otro nivel, claro. De conocer al autor con la merecida profundidad, se apreciarían aún más, pero claro, hablando de refranes y de decodificar lo que se ve, no se pueden pedir peras...

Iniciado por BruceTimm

Cree el ladrón...

No se hizo la miel...

Cada uno sabe...

Será por refranes.



Desde la planificación, son totalmente consecuentes y coherentes con su corpus fílmico anterior en la franquicia y con sus referentes conceptuales. Sus intencionalidades discursivas están a otro nivel, claro. De conocer al autor con la merecida profundidad, se apreciarían aún más, pero claro, hablando de refranes y de decodificar lo que se ve, no se pueden pedir peras...

Justifícalo como quieras, es una realización perezosa. Un ejemplo: la llegada a Coruscant en El Ataque de los Clones, todo mal. Puesta en escena, acting,... No se salva nada ahí. Pero bueno, si es acorde con las intenciones formales y discursivas pues nada.

Y con ello no pretendo tirar a Lucas a los leones, el tipo es un genio y un visionario en varias parcelas, pero en las precuelas (salvo en la tercera) estaba más centrado en la evolución tecnológica que en la propia dirección y escritura (los cimientos y las intencionalidades son cojonudos, pero falla en la ejecución, en mi modesta opinión). Muy, muy lejos del Lucas de sus primeras películas, sobre todo de American Graffiti, donde todo era mucho más dinámico, vivo y menos encorsetado, con un montaje y un uso del sonido y la música excelentes. Honestamente, creo que el Lucas director, por muy icónica que sea Star Wars nunca ha llegado al nivel de American Graffiti.

Iniciado por Don

Justifícalo como quieras, es una realización perezosa. Un ejemplo: la llegada a Coruscant en El Ataque de los Clones, todo mal. Puesta en escena, acting,... No se salva nada ahí. Pero bueno, si es acorde con las intenciones formales y discursivas pues nada.

No te lo estoy justificando. Te lo estoy explicando. Y hablábamos de planificación, hablando con autoridad e imbricando con el discurso. Y precisamente por ello, de perezosa no tiene absolutamente nada. Y sí, es acorde a las intencionalidades formales y discursivas. Por eso en esa introducción hay niebla profusa, la nave entra girada y el Jefe de Seguridad de la reina es tuerto. Está exponiendo visualmente un leitmotiv esencial en la trilogía. Puesta en escena, clásica, estática, volitiva. Acting, vehicular, funcional, el de siempre.

Iniciado por Don

Y con ello no pretendo tirar a Lucas a los leones, el tipo es un genio y un visionario en varias parcelas, pero en las precuelas (salvo en la tercera) estaba más centrado en la evolución tecnológica que en la propia dirección y escritura (los cimientos y las intencionalidades son cojonudos, pero falla en la ejecución, en mi modesta opinión).

No, no es cierto en absoluto. Los libretos siempre fueron muy peculiares. El cromo de Hamill es historia del foro. A lo demás, es la misma excusa de siempre sin mayor documentación. Respecto a la dirección, te remito al primer párrafo.

Iniciado por Don

Muy, muy lejos del Lucas de sus primeras películas, sobre todo de American Graffiti, donde todo era mucho más dinámico, vivo y menos encorsetado, con un montaje y un uso del sonido y la música excelentes. Honestamente, creo que el Lucas director, por muy icónica que sea Star Wars nunca ha llegado al nivel de American Graffiti.

American Graffiti es su segunda mejor película. La Star Wars original (IV) es la que mejor expone y retrata a Lucas como autor, director y guionista.

En mi humilde opinión, Lucas tiene sus facetas buenas y malas, como todo el mundo:

-Como Productor: Cojonudo
-Como Empresario: Cojonudo
-Como creativo para historias y personajes: Cojonudo

Ahora bien

-Como director: Bastante mediocre (Spielberg le da sopas con onda...)
-Como escritor: Terrible (Iba a poner aqui frases de las precuelas...pero todos las hemos visto)

Pero como decía en mensajes anteriores a Lucas le debemos mucho, bien por creación y desarrollo de sagas icónicas, bien por la revolución a nivel audiovisual en cuanto a efectos visuales se refiere y un largo etc

Pero más allá de la figura de Lucas, lo que SI creo posible es que Indiana Jones V SEA UNA BUENA PELI aunque Lucas no esté y Spielberg solo esté en la periferia.

Eso solo lo sabremos una vez tengamos el producto final en salas y le demos una oportunidad.

Si hay quien se siente traicionado por la ausencia antes mencionada y no quiere siquiera ver qué nos ofrece esta quinta entrega, oye pues perfecto, estará en su derecho.

Pero yo no le veo sentido alguno

En mi caso Indiana es uno mis personajes favoritos "de la vida", casi un "amigo de la infancia" al que "le deseo lo mejor" razón por la cual quiero que la peli sea LO MEJOR POSIBLE. Porque AMO al personaje

No veo el momento de reencontrarme con Indy una última vez en una peli memorable, y que me permita recordarlo de la mejor manera, cosa que KOCS no hizo, a pesar de que en esa SI que estaban involucrados sus creadores originales.

Independientemente de cualquier elemento, la constante es la misma: la autoria de Lucas es totalmente innegable, Indiana Jones en todas sus facetas es la labor de Spielberg, Lucas y Ford, los dos primeros no estan, literal, quedan Harrison Ford (que se puede salvar de la hecatombe si se entrega) y Williams que sin el, tampoco existiria Indiana Jones.

Lo que me sorprende es que la faceta de esperanza ciega a Mangold (lo hemos dicho, artesano competente, pero esta atado a las directrices de Lucasfilm, por ende explotar la nostalgia de la trilogia original de Indy, recuperar elementos de aquellas y arreando, que de nostalgia se vive).

El trailer de Crystal Skull también "tenía buena pinta" cuando salió, y al final la película resultó en lo que resultó... Yo no empezaría a acariciarme el sable hasta ver la película, que después el chasco es mayor.

El problema de Indiana Jones no es la edad de Ford, ni quién guioniza, dirige, o deja de hacer ambas cosas; el problema es que el tipo de cine de aventuras cómico, ligero y "cool" hace décadas que dejó de ser lo que pide el público. Si gastan en publicidad lo que se se presupone, es posible que no sea un fracaso en taquilla "gordo", pero que deje buen sabor de boca tanto en público como en crítica va a ser complicado. La nostalgia y el fan service pueden satisfacer a muchos nostálgicos, pero no tienen casi peso alguno en el resultado popular de una película hoy en día.

La anterior película ya utilizaba esos reclamos, y el resultado lo tenemos relativamente fresco...
¿Puede ser una película notable a pesar de eso? Claro, tenemos ejemplos como Top Gun Maverick, que además de incluir y utilizar la nostalgia, son peliculones. El tiempo dirá, pero yo insisto en que un trailer hoy en día no debería ser herramienta de juicio, en mi opinión.

Yo es que tengo los coxones de reinvidicar El Reino de la Calavera de Cristal como una decente entrega.

Lejos de la trilogía original desde luego, pero habia una evolución dentro del personaje de cara otras posibles entregas (con Spielberg y Lucas, claro), que no va a ser desde luego.

Las cuestiones no por el trailer, a mi es la cuestión de que NINGUNO de los autores esta detrás, esto puede ser un fanfic de 200 millones que triunfara por razones meramente historicas, no por sus méritos (puede que los tenga, pero no los que deberian)

Como director, ha tocado tantos corazones con su corpus fílmico que nunca morirá del todo, porque la gente así nunca lo hace. Se le recordará aún cuando todos los que aquí alentamos, e incluso nuestros vástagos, sean polvo. Los mediocres son los incapaces de apreciarlo.

Como escritor/guionista, el mismo viejo zorro de siempre.




Por lo demás, lo ya mencionado. Mangold es la menor de mis preocupaciones. Veremos, pero no patrocinaremos, obviamente, que uno tiene principios.

Iniciado por PrimeCallahan

Yo es que tengo los coxones de reinvidicar El Reino de la Calavera de Cristal como una decente entrega.

Lejos de la trilogía original desde luego, pero habia una evolución dentro del personaje de cara otras posibles entregas (con Spielberg y Lucas, claro), que no va a ser desde luego.

Las cuestiones no por el trailer, a mi es la cuestión de que NINGUNO de los autores esta detrás, esto puede ser un fanfic de 200 millones que triunfara por razones meramente historicas, no por sus méritos (puede que los tenga, pero no los que deberian)

Fanfic? Así que ahora o lo hace el tío que la hizo, y que vosotros queréis porque según la película será el director, el guionista, el productor o el tío que caiga bien en el momento, o no debería de ser. Pues la de cosas que nos habríamos perdido. Ufff, todos los comics fuera, porque estos cambian de manos cada poco, así que la gran mayoría ni del número 30 habrían pasado

Iniciado por BruceTimm

Como director, ha tocado tantos corazones con su corpus fílmico que nunca morirá del todo, porque la gente así nunca lo hace. Se le recordará aún cuando todos los que aquí alentamos, e incluso nuestros vástagos, sean polvo. Los mediocres son los incapaces de apreciarlo.

Como escritor/guionista, el mismo viejo zorro de siempre.




Por lo demás, lo ya mencionado. Mangold es la menor de mis preocupaciones. Veremos, pero no patrocinaremos, obviamente, que uno tiene principios.

Leía con interés hasta que leí eso de "los mediocres son los incapaces de apreciarlo"

Vamos que "Eso es así porque sí y porque lo digo yo"!
Un argumento sin fisuras!

Parafraseando al propio Lucas
"Only a sith deals in absolutes"

Cuéntanos...¿Cómo anda Korriban en esta época del año?

Es Korriban.

Y el tiempo, árido y frío, tal y como corresponde a su naturaleza.

Y sí, fui Dooku durante más de diez años en Dvdenlared, hasta que clausuraron el foro, de hecho. Mi afecto y filiación siempre ha estado con los Sith. La duda ofende.

Iniciado por BruceTimm

Es Korriban.

Y el tiempo, árido y frío, tal y como corresponde a su naturaleza.

Y sí, fui Dooku durante más de diez años en Dvdenlared, hasta que clausuraron el foro, de hecho. Mi afecto y filiación siempre ha estado con los Sith. La duda ofende.

Me alegro de ver que amén de sensibilidad a la fuerza y al lado oscuro cuenta usted con un buen sentido del humor. Eso no suele ser lo habitual en los sith

Es lo que tiene ser un Sith Malagueño.
Por otra parte, no tomes lo que me leas demasiado en serio. No hagas como alguno que otro aquí, a los que les indigna hasta que respire.
Suelo excederme puntualmente con según qué apreciaciones. Esa vena Sith me puede y lo admito. Pero tampoco le doy mayor relevancia a lo que escribo e igual es por eso.

Iniciado por BruceTimm

Es lo que tiene ser un Sith Malagueño.
Por otra parte, no tomes lo que me leas demasiado en serio. No hagas como alguno que otro aquí, a los que les indigna hasta que respire.
Suelo excederme puntualmente con según qué apreciaciones. Esa vena Sith me puede y lo admito. Pero tampoco le doy mayor relevancia a lo que escribo e igual es por eso.

Ningún problema!
De hecho tu aportes me resultan muy interesantes, amén de que tienes un modo de escribir muy preciso.
Por otra parte siempre es interesante conocer a un Sith, aunque yo sea más afín a los caminos los de los Jedi

Iniciado por txema007

Fanfic? Así que ahora o lo hace el tío que la hizo, y que vosotros queréis porque según la película será el director, el guionista, el productor o el tío que caiga bien en el momento, o no debería de ser. Pues la de cosas que nos habríamos perdido. Ufff, todos los comics fuera, porque estos cambian de manos cada poco, así que la gran mayoría ni del número 30 habrían pasado

El problema es que toda la saga Indiana Jones (o tetralogia) contaba con un proceso claro que era Lucas y Spielberg en las conversaciones de la creacion de la trama, Lucas la ideaba, se la daba a un guionista y se le daba forma junto con Spielberg. Esto desaparece en cuanto Lucasfilm (que no es Lucasfilm -cambien el nombre por dios-) se carga a Lucas -del que se dice, que literalmente se le prohibio pergeñar cualquier idea y no estuvo en el proceso creativo-, dejando a Spielberg solo, que abandona la cinta, porque sabe que sin George no hay nada y es asi.

Indiana Jones no existe sin George Lucas y Steven Spielberg, cualquier cosa, es un fanfic millonario sin atisbo de lo autoral de los dos primeros.

Me ha gustado el avance, ojalá sea mejor que la Calavera, película de la que no tengo un gran recuerdo y que no creo que vuelva a ver en mi vida tras mi único visionado en el cine. No como las tres primeras que seguro revisionaré.

Interesante entrevista a Harrison realizada con motivo de la serie "1923"

Se habla de todo un poco, incluido Indy V (sobre el minuto 4:10) de la que dice más bien poco

Iniciado por PrimeCallahan

Yo es que tengo los coxones de reinvidicar El Reino de la Calavera de Cristal como una decente entrega.

Lejos de la trilogía original desde luego, pero habia una evolución dentro del personaje de cara otras posibles entregas (con Spielberg y Lucas, claro), que no va a ser desde luego.

Las cuestiones no por el trailer, a mi es la cuestión de que NINGUNO de los autores esta detrás, esto puede ser un fanfic de 200 millones que triunfara por razones meramente historicas, no por sus méritos (puede que los tenga, pero no los que deberian)

Me alegra saber que no estoy sólo en el universo. Con sus muchos defectos en un producto entretenido.

La Calavera es digna, sí. Pero es el punto más bajo de Spielberg y el señor Mangold ha demostrado estar bastante por encima de ese punto más bajo. Que el tipo se cascó dos pepinos como Ford v Ferrari y Logan de forma consecutiva. Creo que se le está despreciando por no llegar al nivel del mejor narrador de todos los tiempos y tiene una carrera notable.

Ya quisieran tener un punto bajo como el de Spielberg.

¿Despreciar a Mangold por comparacion?, hablamos de un artesano compentente y muy digno, todoterreno, indudablemente, pero claro, el problema desde el principio no es que este detras de las camaras, el problema es que NO estan los dos AUTORES de la saga, ese es el problema, fuera de eso, todo es fanfic multimillonario.

Yo lo he dicho, triunfara no por meritos artisticos, sino por mera historia, fan-service y nada mas.

PD: Y meter Logan cuando AHI hubo una libertad creativa que NO habra tenido en este pelicula, es un INSULTO a esa pelicula.

La gran putada de todo esto es no poder volver a los ochentaytantos. Ni nosotros, ni ellos. Admitido eso, sólo espero que me den algo que me permita conectar con el pasado, aunque sea por tres segundos y a nivel fantasmagórico. Me importa un huevo que se estrelle en taquilla o que no les guste a los de ahora, cuyas aficiones me resultan marcianas.

Mangold es el que nombra a Logan y Ford vs Ferrari como ejemplo de que no han metido mano siendo su montaje.

Tambien dijo que Kennedy no metio mano, que era su idea/histoira/guion desde cero y no el anterior de Disney que rechazo Spielberg y que por eso el trabajo con el un año en el guion ( Ford dijo lo mismo de Spielberg , que estaba muy implicado y de Mangold que esta Indy5 nacio de una idea suya que convirtio en guion) y que incluso ha visto el montaje final varias veces...


Dijo que no tuvo los tipicos pases de prueba con publico , ademas de todo lo que ha ido desmintiendo de ese supuesto guion ect...

Por eso no me queda mas remedio que hacerle responsable a el y no Kennedy o Disney pues como dije anteriormente estaba a huevo no decir nada y que la gente diese por hecho lo que pasa siempre con Disney..( que yo no creo que todo haya sido un contexto tan favorable como en Logan pero tampoco seria excusa , El llanero Solitario fue un circo por pare de Disney y me parece mejor que la mayoria de blockbusters de dicho estudio en esta ultima epoca y lo mismo John Carter que le cambiaron varias escenas y le obligaron ,entre muchas cosas, a meter un prologo que no queria el director ect.. asi que aun en ese contexto puede salir bien si hay un director detras de verdad y para mi Mangold lo es como lo era Gore V o Andrew Stanton..por lo que no aceptare una mediocre aun en ese escenario negativo para el director y mas siendo una de Indy ).

Esto ya paso con Logan ( despues del estreno es facil apoyarle y decir que tuvo mucha libertad pero el circo de twitter y demas que soporto ahi esta pues ni le creian cuando decia que seria mas adulta) cuando la gente odiaba Fox por joder Origenes Lobezno ( el presi se paso por el set y cambio decorados, le mandaba paginas de un guion personal cada dia al director ect.. lo contaron los implicados como hasta Ryan R se nego a actuar haciendo de ese Deadpool del final y pusieroon un doble) y todo lo que hizo en esa epoca fue un puteo constante a los directores por un presidente que se fue sobre el 2011 ( ahora en Sony y cuando se le ficho salieron declaraciones internas de gente de Sony con miedo a lo que haria por su fama y otros sabiendo eso decian que igual era un mal necesario, ese es el que ha hecho las de superheroes como Venom, Morbius siguiendo la formula Fox/Marvel de principios del 2000 , ademas de dar el primer regalo como presidente nada mas llegar con La Torre Oscura) con el apodo de manostijeras ( entre el 2000 y 2010 , epoca internet ,a la Fox se la conocia como putaFox y que debia desaparecer).

El caso es que vino otro y la cosa mejoro mucho ( aunque a la gente le costaba cambiar el chip por lo que arrastraba dicho estudio) pero paso lo de Los Cuatro Fantasticos ( que hizo abrir viejas heridas ) e incluso al propio Mangold antes de esa ( como el reconocio) le cambiaron The Wolverine como por ejemplo el climax entero por uno comercial con robot. Y en ese contexto el se defendio en twitter cuando le decian que era una marioneta diciendo que esta vez no pasaria eso, que era su pelicula ect.. y decia que habia nueva presidenta ( llego sobre el 2016 ) y nada que ver pero al final solo se demostro que decia la verdad despues del estreno ( la nueva presidenta le hecho una mano diciendo que aunque habia directivos en Fox que no querian darle luz verde ella se la jugo y junto a Jackman, hombre escudo en ese momento de Mangold, le dieron carta blanca).

Por lo tanto el ya ha vivido que no se le respete ( ni que se respete al estudio donde esta aunque a poco que la gente se informase se sabia que no tenia nada que ver , ahi estaban las de los Simios o Kingsman, pero en su contexto personal lo vivio como si fuese la Fox de antes como si siguiese el anterior presidente... aun asi cagadas y rodajes malos seguian sucediendo solo que no era como antes que pasaba casi en cada blockbuster como algo sintomatico y no mas casual ) y se de por hecho que pinta poco por eso me sorprende que ahora siga con lo mismo en Disney pues lo normal es pensar que incluso aunque pinte mucho o para el sea mas que suficiente ( y me gustaria pensar que Ford tiene peso para protegerle si no bastase con el mismo ) estaria lejos de la libertad de Logan.Pero el se ha propuesto ser el unico responsable ( debe de tener confianza en los varios pases que vio Spielberg de su Indy5) asi que para mi lo sera para bien o para mal, no Disney ( aunque cuesta de creer por como es dicho estudio y la unica explicacion es que no es el comienzo de una saga sino al igual que Logan el final y por lo tanto lo que pase en esta en cuanto a tono, libertad ect.. se queda en esta y ya despues tendran tiempo de joder al que venga con un reboot y quizas hayan dado mucho mas margen , soñar es gratis ).