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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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jack napier
Sí, es la misma, ¿pero no es el mismo Superman también y todos los demás? Una escena no hace mejor una interpretación, y precisamente muchas críticas no le pusieron demasiado bien a Spacey por no ofrecer algo nuevo, y limitarse a imitar a Hackman.
Yo lo siento, pero para mí no hay mejor Lex Luthor que Gene Hackman, como no hay mejor Jóker que Nicholson y, por supuesto, mejor Batman y Superman que Michael Keaton y Christopher Reeve. Sé que es una opinión poco popular, sobre todo a lo tocante al Batman de Burton, pero para mí son los mejores.
Bueno, pero ahí estás cambiando de debate. ¿Cuándo he dicho yo que el Luthor de Spacey sea mejor? Estabáis discutiendo cuál era más cruel o asesino, y yo decía que era el mismo personaje, pero que el de Spacey me parece que muestra más crueldad en pantalla. A partir de ahí, que tú entiendas que mayor crueldad significa que es mejor... pues no, no he dicho eso. Creo que cada uno se adapta mejor al tono y a la época de sus respectivas películas.
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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jack napier
Tiene intención, pero no mata a nadie ni se ve en ningún momento en la película. El de Hackman llega a consumir la matanza con el misil provocando la falla. Sólo Superman logra evitarlo retrocediendo en el tiempo.
Jack,en Superman Regresa,Luthor origina el continente que va creciendo rápidamente y si no es por que Superman se lo lleva el espacio,al seguir creciendo se hubiera cargado varios millones de personas,ya que gran parte de Estados Unidos hubiera desaparecido arrasado,y Luthor lo hace sin el menor atisbo de remordimiento o conciencia,si esto no es ser un asesino a sangre fría no sé que lo es,en realidad es un genocida ya que quiere matar gente por millones y si no es por que Superman frustra sus planes lo hubiera hecho.
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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jack napier
Sí, es la misma, ¿pero no es el mismo Superman también y todos los demás? Una escena no hace mejor una interpretación, y precisamente muchas críticas no le pusieron demasiado bien a Spacey por no ofrecer algo nuevo, y limitarse a imitar a Hackman.
Yo lo siento, pero para mí no hay mejor Lex Luthor que Gene Hackman, como no hay mejor Jóker que Nicholson y, por supuesto, mejor Batman y Superman que Michael Keaton y Christopher Reeve. Sé que es una opinión poco popular, sobre todo a lo tocante al Batman de Burton, pero para mí son los mejores.
A mí siempre me pareció que el Luthor de Hackman era demasiado graciosete,es decir nunca me convenció ese tono irónico y sarcástico del personaje,me resulta cargante y encima agravado por el lastre del insoportable Otis,si Superman 1 no hubiera tenido estos ingredientes,hubiera sido una película perfecta,hubiera preferido toda la vida un Luthor totalmente en serio,sin humor con un ayudante perverso y maligno,algún asesino despiadado y no al tarado de Otis.
El Joker de Nicholson es magnífico y la interpretación del actor es excelente,pero el de Ledger me gusta por igual y considero que lo hizo tan bien como Nicholson,es sólo que es un Joker diferente,digamos otra versión del personaje.
En cuanto a Batman el de Keaton es magnífico,pero no me convence como Bruce Wayne,en este sentido es notablemente mejor el de Bale y en lo concerniente a Batman me es difícil elegir cuál es mejor,los dos lo hicieron fantásticamente bien,aunque son dos visiones diferentes del mismo personaje.
El Superman que compuso Christopher Reeve es magnífico e irrepetible,el mejor hasta ahora,el de Routh no me convenció casi nada para mí lo que hizo fue una imitación mala de Reeve,y por último Henry Cavill nos ofrece una versión distinta del personaje que de entrada es más seria y realista,la Post-Crisis que no tiene nada que ver con la de Reeve y lo ha hecho muy bien,sin imitar para nada al malogrado actor nos ha dado un Superman para mí excelente,claro que hemos visto una sola película de esta versión,hay que esperar un poco para hacer una valoración definitiva del trabajo de Cavill como Superman,pero ha arrancado muy bien.
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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Marty_McFly
Bueno, pero ahí estás cambiando de debate. ¿Cuándo he dicho yo que el Luthor de Spacey sea mejor? Estabáis discutiendo cuál era más cruel o asesino, y yo decía que era el mismo personaje, pero que el de Spacey me parece que muestra más crueldad en pantalla. A partir de ahí, que tú entiendas que mayor crueldad significa que es mejor... pues no, no he dicho eso. Creo que cada uno se adapta mejor al tono y a la época de sus respectivas películas.
Sí, no tiene que ver... Y además, me extraña, porque sé que te gusta mucho el Luthor de Hackman y siempre has hablado muy bien de él.
Respecto a lo que decías de Eissenberg, puede que sea el Luthor fiel con respecto a la edad actual de DC, pero hombre, yo creo que no es el Luthor al que estamos acostumbrados, lo que la gente conoce. Y, además, a tí no te convence a priori demasiado, ¿verdad? :ceja
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
Chicos ¿y si trasladáis este debate al hilo de Superman :cortina..?
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
Cierto, bien está un par de comentarios, pero el hilo no es el adecuado.
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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hardcollector
Estimada J. Olsen, es imposible no agradecerte un post como este. Compartes la película, das tu punto de vista y encima añades anécdotas curiosas al post. No creo que me vuelva loco buscando la película pero si algún día la veo por casualidad me acordaré de tu post. Gracias :abrazo
Gracias :agradable. Tu comentario me ha animado a seguir. Hay que reivindicar la figura de este gran actor que, en mi opinión, hoy no es recordado como se merece.
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Mimbrera
Vista
Babadook...5.5
No soy un gran fan del cine de terror, porque generalmente es una sucesión de tópicos que se repiten en todas las películas y porque en general los argumentos dejan mucho que desear.
La película se deja ver, realmente hay momentos en los que se llega a pasar mal si uno se pone en la piel de la madre (que interpreta un muy buen papel), pero como en la mayoría de películas del género, el final es un :fiu en toda regla.
En este caso, me ha recordado en muchos momentos a
El resplandor
entre el niño, la locura progresiva de la madre, que en este caso es una posesión, una escena de puerta cerrada en la que faltaba un hacha :D...
Para pasar el rato.
No te gustó mucho, por lo que veo. Es muy curioso lo que pasa con esta película. Ya he leído unos cuantos comentarios de gente que la pone muy, muy bien...pero también alguno en la línea del tuyo: que si es más de lo mismo, que si empieza bien pero se desinfla, que si está llena de tics y tópicos...
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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jack napier
Respecto a lo que decías de Eissenberg, puede que sea el Luthor fiel con respecto a la edad actual de DC, pero hombre, yo creo que no es el Luthor al que estamos acostumbrados, lo que la gente conoce. Y, además, a tí no te convence a priori demasiado, ¿verdad? :ceja
Bueno, Birthright y Secret Origin son anteriores a los new 52. Son de la década pasada pero ya están considerados clásicos del personaje.
Y Eisenberg no es el actor que yo hubiera elegido, no. Me sorprendió mucho. Pero esperaré a verlo en el papel para juzgar.
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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Jane Olsen
De obligado visionado para los amantes del cine mudo, del terror de la Universal (de la cual es una digna antecesora), de los fans de Batman (no hace falta que repita que el personaje de Gwynplaine fue la inspiración declarada para el Joker, si esto lo hacen hoy, les cae un pleito que los ponen finos, porque lo hicieron con el actor todavía vivo y en activo y sin pedir permiso), de los fans de Conrad y los fans del cine en general.
En el libro de Bob Kane "Batman and me" explican como crearon al Joker. Bill Finger había visto una foto de Conrad Veidt en "The Man Who Laughs" basada en la novela de Victor Hugo. Había leído una versión del libro en "foto-novela" con imágenes tomadas del film, con Veidt caracterizado como Gwynplaine. Finger le dijo a Kane: "Aqui tienes una foto del personaje del Joker. Cópiala y escribiré la primera historia del Joker usando el tema del bromista compulsivo como plan contra Batman".
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
Así es. No había comentado mucho porque es una historia ya conocida, y porque además, me repatea un poco que siempre que se hable de esta película se mencione como que es el origen del Joker, como si por sí misma no valiera nada. Si esto llega a pasar hoy, les cae un pleito que los ponen finos, según están hoy los talibanes del copyright y los derechos de autor, porque esto lo hicieron viviendo Conrad y Jack Pierce (Leni ya llevaba muerto unos años, y respecto a los Laemmle, ya no controlaban los estudios Universal), y hasta donde sé, sin pedir permiso a nadie (o bien no se enteró o bien -que es lo que quiero creer- le divertía verse convertido en un villano de cómic-). Aunque Gwynplaine tenga muy poco que ver en carácter y acciones con el Joker, sin duda que su apariencia pone los pelos de punta: con el Nosferatu de Max Schreck y el Erik de Chaney, me arriesgaría a decir que es de los pocos monstruos del cine mudo que aún hoy dan cosilla. De todos los personajes de la película el que verdaderamente se parece al Joker es Barkilphedro, el villano de la función, un siniestro e intrigante bufón que parece disfrutar con sembrar el caos y el sufrimiento y crear discordias por capricho, y cuyas sonrisas, se nos dice "eran falsas, y cuyos bromas eran siempre crueles".
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
STAR TREK III: EN BUSCA DE SPOCK
Un claro bajón respecto a la segunda entrega. No es mala película, pero se nota la falta de Nicholas Meyer en la silla de director. Le concedieron a Leonard Nimoy el capricho de dirigir y se nota que es su debut en la dirección cinematográfica (había hecho alguna cosita para TV). La historia no está mal, está bien planteado el posible retorno de Spock de entre los muertos, pero la puesta en escena es floja, algo televisiva, y no saca todo el potencial dramático al material (por ejemplo, toda la secuencia de
la muerte del hijo de Kirk
está rodada como si fuera un acontecimiento cualquiera, le resta toda la tensión y la importancia que tiene). Tampoco ayudan algunos decorados y fondos pintados. Parece más barata que La ira de Khan, contando curiosamente con mayor presupuesto.
Eso sí, hay que destacar el villano interpretado por Christopher Lloyd, tan intenso como siempre.
Entretenida y decente entrega, pero se queda lejos de las mejores.
Nota: 6.5
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
Vaya, Marty, ¿te estás haciendo un repaso de la saga? :)
Coincido también: la tercera no es mala película. Yo creo que aguanta el tirón de las dos primeras, pero no es ni de lejos tan buena como las otras dos. Es una película más "filosófica" que las otras, puesto que es muy interesante esa lucha del pacifismo contra la violencia de los Klingons, pero creo que se resiente en el desarrollo a nivel narrativo y con una factura técnica menor, aunque sigue conservando imágenes poderosas; por ejemplo, las escenas de Vulcano. Y sí, Lloyd está estupendo. Lo mejor de la película, por encima incluso de Nimoy.
A ver lo que pasa cuando veas la cuarta y la quinta, que son las que menos me gustan.
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
Fíjate, yo guardaba buen recuerdo de esta película, que fue de las primeras de la saga Star Trek que vi. Sin embargo, sospecho que si la volviera a ver no me gustaría tanto. Y recuerdo haber leído una entrevista una vez en la que Nimoy decía que realmente había sido muy difícil para él interpretar y dirigir, por lo que pensaba que el resultado se había resentido un tanto.
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
Cita:
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jack napier
Vaya, Marty, ¿te estás haciendo un repaso de la saga? :)
Te parecerá raro, pero en realidad las estoy viendo por primera vez. Sólo había visto la primera en TV hace mucho, y en el BF de Media Markt me puede hacer con el pack de la saga entera, que siempre había querido ver (las de Abrams sí que las he visto en cine).
Cita:
Coincido también: la tercera no es mala película. Yo creo que aguanta el tirón de las dos primeras, pero no es ni de lejos tan buena como las otras dos. Es una película más "filosófica" que las otras, puesto que es muy interesante esa lucha del pacifismo contra la violencia de los Klingons, pero creo que se resiente en el desarrollo a nivel narrativo y con una factura técnica menor, aunque sigue conservando imágenes poderosas; por ejemplo, las escenas de Vulcano. Y sí, Lloyd está estupendo. Lo mejor de la película, por encima incluso de Nimoy.
Sí, para mí es muy claro que la época en que se hizo (1984, era Reagan, máxima tensión con la Unión Soviética) marca mucho la historia: el miedo a un arma "definitiva", los dos bloques (Federación y Klingons) enfrentados, el militarismo frente al pacifismo, etc
Cita:
A ver lo que pasa cuando veas la cuarta y la quinta, que son las que menos me gustan.
Me dijo un amigo que las buenas eran las pares, he mirado puntuaciones y parece ser que, en efecto, la cuarta y la sexta son bien valoradas. Luego vendrán las de Picard.
Cita:
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Jane Olsen
Fíjate, yo guardaba buen recuerdo de esta película, que fue de las primeras de la saga Star Trek que vi. Sin embargo, sospecho que si la volviera a ver no me gustaría tanto. Y recuerdo haber leído una entrevista una vez en la que Nimoy decía que realmente había sido muy difícil para él interpretar y dirigir, por lo que pensaba que el resultado se había resentido un tanto.
Es curioso que dijera eso Nimoy porque
como actor sale apenas los últimos 5 minutos.
Igual es una justificación por lo mediocre de su labor como director. Y sí, es muy posible que se te cayera si la volvieras a ver, porque la factura me parece algo cutrilla para una gran producción.
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
El francotirador, 2014. Ultima y polémica película de Clint Eastwood, mas por el enfoque del tema que toca que por su calidad intrínseca.
Supongo que en todas las guerras se han buscado heroes como modo de dar moral a las tropas, desde Aquiles, Ulises o Leónidas hasta el mismo Santiago Apostol, El Cid Campeador o el soldado Carrasco de nuestra guerra civil. Al protagonista de está película, basada en un libro que describe una historia real, le consideran heroe por matar a mas irakiés que otros y por salvar a mas soldados americanos lo que entra dentro de la práctica habitual de cualquier guerra y de la idiosincracia americana, recordemos Banderas de nuestros padres del mismo Clint Eastwood.
Para mi esta película tiene algunos problemas, primero que no es tan buena como otras del mismo director y del que siempre espero lo mejor cosa que no ocurre en esta. Otro es que nos cuenta la vida del francotirador pero no profundiza apenas en los personajes, ni siquiera en el protagonista, no digamos ya en su mujer o en sus compañeros y el tercer problema es que se trata de un personaje frio, distante y sectario que se cree predestinado a salvar a América. Los protagonistas de Gran Torino o de Million Dollar Baby son misóginos, racistas, huraños y fascistas pero se acaban redimiendo a lo largo de la película cosa que no ocurre con el caso de El francotirador. El mensaje de Banderas de nuestros padres es de algún modo similar al de El francotirador pero la película se redime completamente en la segunda entrega, Cartas desde Iwo Jima. El francotirador se queda en el simple relato de los hechos y deja la interpretación de estos al espectador. No me parecería mala idea si la película fuese mejor pero no es el caso.
La película está bien, quizás un 6,5 pero de Clint Eastwood espero siempre mucho mas, cosa que últimamente no suele ocurrir.
http://i.imgur.com/eWsAur4.jpg
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
¿Y cómo la has visto en casa si aún ni se ha estrenado en cines? :blink
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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Marty_McFly
¿Y cómo la has visto en casa si aún ni se ha estrenado en cines? :blink
En España no.
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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Marty_McFly
Te parecerá raro, pero en realidad las estoy viendo por primera vez. Sólo había visto la primera en TV hace mucho, y en el BF de Media Markt me puede hacer con el pack de la saga entera, que siempre había querido ver (las de Abrams sí que las he visto en cine).
Sí, para mí es muy claro que la época en que se hizo (1984, era Reagan, máxima tensión con la Unión Soviética) marca mucho la historia: el miedo a un arma "definitiva", los dos bloques (Federación y Klingons) enfrentados, el militarismo frente al pacifismo, etc
Me dijo un amigo que las buenas eran las pares, he mirado puntuaciones y parece ser que, en efecto, la cuarta y la sexta son bien valoradas. Luego vendrán las de Picard.
Es curioso que dijera eso Nimoy porque
como actor sale apenas los últimos 5 minutos.
Igual es una justificación por lo mediocre de su labor como director. Y sí, es muy posible que se te cayera si la volvieras a ver, porque la factura me parece algo cutrilla para una gran producción.
Por lo visto
en esos 5 minutos que salía estaba tirado en una mesa con los ojos cerrados, y comentaba que le había resultado muy difícil dirigir así, porque no sabía lo que pasaba a su alrededor -o éso me pareció leer-
.
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
Cita:
Iniciado por
Jane Olsen
Así es. No había comentado mucho porque es una historia ya conocida, y porque además, me repatea un poco que siempre que se hable de esta película se mencione como que es el origen del Joker, como si por sí misma no valiera nada. Si esto llega a pasar hoy, les cae un pleito que los ponen finos, según están hoy los talibanes del copyright y los derechos de autor, porque esto lo hicieron viviendo Conrad y Jack Pierce (Leni ya llevaba muerto unos años, y respecto a los Laemmle, ya no controlaban los estudios Universal), y hasta donde sé, sin pedir permiso a nadie (o bien no se enteró o bien -que es lo que quiero creer- le divertía verse convertido en un villano de cómic-). Aunque Gwynplaine tenga muy poco que ver en carácter y acciones con el Joker, sin duda que su apariencia pone los pelos de punta: con el Nosferatu de Max Schreck y el Erik de Chaney, me arriesgaría a decir que es de los pocos monstruos del cine mudo que aún hoy dan cosilla. De todos los personajes de la película el que verdaderamente se parece al Joker es Barkilphedro, el villano de la función, un siniestro e intrigante bufón que parece disfrutar con sembrar el caos y el sufrimiento y crear discordias por capricho, y cuyas sonrisas, se nos dice "eran falsas, y cuyos bromas eran siempre crueles".
Quizá se pueda establecer una siniestra vinculación entre el personaje del hombre que ríe de Victor Hugo (y de la adaptación cinematográfica de Paul Leni) y el triste y perturbador asesinato de Elizabeth Short, la Dalia Negra, posteriormente recreado en la novela de James Ellroy (magnífica) y en su mediocre adaptación a la pantalla por parte de Brian de Palma (que utiliza, por cierto, imágenes del film de Leni). Compruebo que este tipo de herida se denomina (no sé desde cuando) "Glasgow smile".
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
Precisamente en el thriller que Brian de Palma (basado a su vez en una novela que recogía un hecho real) hizo sobre el asesinato tristemente famoso de Elizabeth Short (la Dalia Negra), se menciona la película de Paul Leni en varias ocasiones (es la que va a ver el personaje de Scarlett Johanson al cine). Y existe una leyenda parecida en el folklore japonés, la historia de la Kuchisake-Onna, o mujer de la boca desgarrada.
Además de la famosa película de Paul Leni, la historia de Gwynplaine ha sido llevada unas cuantas veces más al cine: una versión italiana de los años 60, dirigida por Sergio Corbucci, y cambiando la Inglaterra de finales del siglo XVII por la Florencia de los Médicis, una miniserie francesa de los años 70 y una película de producción franco-canadiense más reciente con Gerard Depardieu como Ursus y que no ha llegado a estrenarse por aquí. Y eso que la novela de Victor Hugo en que se basa nunca ha sido popular (intenté leerla hace algún tiempo, después de ver la película de Leni, y me aburrí soberanamente). Parece que Kirk Douglas, en los años 60, también estuvo durante algún tiempo interesado en dirigir, protagonizar y producir una nueva película sobre este personaje.
La cicatriz que luce Heath Ledger en El caballero oscuro también está basada en la "sonrisa de Glasgow", más que en la apariencia que suele llevar el Joker en las historietas de Batman y que llevaba Nicholson en la primera versión cinematográfica del personaje (que parte del maquillaje de Veidt para El hombre...). En el libro, a la deformación que se le practica a Gwynplaine se le llama buca fissa, y no es exactamente una "sonrisa de Glasgow", porque al parecer, implica la manipulación de algunos músculos y nervios y no se limita a cortar las comisuras de los labios. En la versión más reciente que se ha hecho de la obra de Hugo, el protagonista también tiene una pinta más parecida a la de Ledger que a la de Veidt:
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:A...6TvdK7abwb_jJ6
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:A...ntMMBxUWNa0ALo
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:A...advl0Ms9BCGDPQ
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:A...sWpf5F1G-v63TQ
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
La sonrisa de Ledger es natural; la de Nicholson, artificial, causada por el ácido. Y por cierto, me encanta ese matíz, aunque contravenga los cómics. Sé que el amigo Marty no va a estar de acuerdo, pero para mí, es uno de esos factores que se los inventa Burton y que queda mejor con el personaje, lo convierte en más "sobrenatural" y "bicho raro", que es lo que es tan propio de Burton y lo que pretende para contrastarlo con el otro "ser fantasmal": Batman. Me parece fascinante. Por eso y muchos otros motivos me apasiona su Batman :encanto
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
Y no te olvides del disparo en la fábrica y la operación chunga en el chiringuito ése siniestro.
En mi opinión, ambas muecas son artificiales -y terroríficas-. Quizá más terrorífica sea aún la del pobre Gwynplaine si piensas que
se le ha practicado a un niño pequeño -y ojo, para castigar a su padre, no a él que es inocente- y se ha hecho con toda intención para crear un monstruo de feria :descolocao
. Los siniestros comprachicos, con su aire se sordidez y veracidad, tan parecidos a los sacamantecas de nuestro folklore popular...Yo estoy convencida de que Victor Hugo se inspiró en ellos...
Y tal vez sea más fantasmal ese Joker sin pasado ni historia que presenta Nolan. Supongo que la trama de Jack Napier se metió en la película de Burton para dar cierto contrapunto sórdido y realista a la figura de Batman/Bruce Wayne, que aparece más desdibujada y tenebrosa. En cierto modo, Nolan hace lo opuesto a Burton, presenta más a Batman, lo vuelve un personaje más realista, y convierte al Joker más en una entidad que en un personaje. Si queréis, lo seguimos discutiendo en el hilo de Batman para no llenar éste de off-topics.
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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Iniciado por
Jane Olsen
Precisamente en
el thriller que Brian de Palma (basado a su vez en una novela que recogía un hecho real) hizo sobre el asesinato tristemente famoso de
Elizabeth Short (la Dalia Negra), se menciona la película de Paul Leni en varias ocasiones (es la que va a ver el personaje de Scarlett Johanson al cine).
La novela en que se basa De Palma es "La Dalia Negra", de James Ellroy, que trata del asesinato de Elizabeth Short. Ellroy es un escritor obsesionado con este asesinato, entre otras cosas porque su madre también fue asesinada en extrañas circunstancias, caso que nunca se ha llegado a resolver. A quien pueda interesar, hay un enfermizo libro de Ellroy sobre el asesinato de su madre: "Mis rincones oscuros".
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
Jopé :descolocao. No tenía ni idea de éso, me dejas helada...
Si lo piensas bien algo de éso hay también en LA Confidential...
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Re: Las últimas pelis que has visto en casa
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Iniciado por
jack napier
La sonrisa de Ledger es natural; la de Nicholson, artificial, causada por el ácido. Y por cierto, me encanta ese matíz, aunque contravenga los cómics. Sé que el amigo Marty no va a estar de acuerdo, pero para mí, es uno de esos factores que se los inventa Burton y que queda mejor con el personaje, lo convierte en más "sobrenatural" y "bicho raro", que es lo que es tan propio de Burton y lo que pretende para contrastarlo con el otro "ser fantasmal": Batman. Me parece fascinante. Por eso y muchos otros motivos me apasiona su Batman :encanto
No queda claro si es por el ácido o por la operación para reconstruirle la cara a ráiz del disparo. En cualquier caso, estoy de acuerdo con Jane: precisamente el que el Joker de Burton tenga un nombre y un pasado como gangster lo hace más humano, más real. El de Nolan, aunque se mueva en un mundo realista, juega al misterio y a lo largo de la película se convierte más en un símbolo, en una entidad del mal y el caos. Me parece una opción más interesante.